Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
BurnedHeart
Цитата(Сочинитель @ 19.5.2016, 0:01) *

Проблема русских в том что они сами тянут на себя одеяло. Сами обвиняют себя в этом, фразами оправдания этого акта типа: "они сотрудничали с фашистами".
Зачем нужно это говорить?
Причем как только узнают, что фашисты не были на территории ЧИАССР - не дошли просто - и не могли "массово" сотрудничать с немцами. Начинается отход на запасные позиции - оказывается слишком мало воевало и пошло на фронт! Всего десять тысяч с 300 тысячного населения. huh.gif И начинаются демонстрации сводок НКВД про срыв и недостаточную мобилизацию. Ясное дело что выселяли бы, в любом случае - будь там на фронте все. Оставшихся женьщин детей и стариков все равно выселили бы. Даже было бы легче выселять. Без проблем перемалывая на фронте население.
При этом не понимают простой вещи. Только что, по историческим меркам, Чечня завоевана с убийством 70 процентов населения. И они должны были скопом пойти воевать против Гитлера за Джугашвили и Берию в Кремле? blink.gif Надо быть чокнутым на голову. 10 тысяч это очень много. По теории ни одного не должно было быть. Это даже удивительно. Не одному русскому не приходит в голову упрекать финнов, что они с нацистами против СССР воевали. Финны же тоже обычный народ завоеванный РИ. Однако не воевших с нацистами против СССР вообще, вайнахов! В таком же положении как и финны. Упрекают что они слишком мало воевали за своих завоевателей! Охренеть логика!
И вы, Сочинитель, после этого хотите чтобы это не вешали на русских? Сами же подписываетесь под это.
Сами делаете, тупыми заявами про сотрудничество с немцами. Срыв мобилизации. "Предатели-народы". Кого они могли предать? Финны кого предали? Своих убийц? Перестаньте это делать, и перестанут вас обвинять. Упорно защищаете и поддерживаете сталинский людоедский режим, будте готовы получить за его преступления и расписаться.

Алекс Унгерн
Цитата(BurnedHeart @ 18.5.2016, 23:46) *
Однако не воевших с нацистами против СССР вообще, вайнахов!

Я тут про вайнахов уже писал, могу повторить.
Практически все 30-е годы приходилось подавлять повстанческое движение в Чечне. Известны действия отряда Истамулова в 1931–1935, восстания и выступления против властей в Ножай-Юртовском и Шалинском районах в 1932–1933, восстание под руководством Исраилова в 1940.
Бандитизм в Чечне резко активизировался с началом Великой Отечественной войны. Помимо массового уклонения от призыва в армию, в горах формировались банды в несколько сот человек, поддерживаемые населением, осуществлялся захват и покупка оружия. Местные чиновники были полностью на стороне бандитов. В тылу Красной Армии образовалась группировка, имеющая на вооружении не только стрелковое оружие, но также артиллерию и минометы. В 1942 году был создан объединенный военный штаб повстанческого правительства. Весной 1942 года советская авиация уже вынуждена была бомбить территорию Чечни.
Чеченские банды активно участвовали в диверсионных и боевых действиях в тылу Красной Армии, принимали и обслуживали десанты немцев. Чеченские части численностью до 40 тыс. человек наносили удары в тыл Красной Армии.
Оккупация Чечни фашистами с осени 1942 до января 1943 года показала, что чеченцы охотно и в массовом порядке сотрудничали с врагом. Из перешедших на сторону врага чеченцев и местного населения был сформирован Северо-Кавказский легион, чечено-ингушский пехотный полк и карательные отряды.
Учитывая массовое сотрудничество населения Чечни с немцами, Государственный Комитет Обороны вынужден был принять решение о прекращении мобилизации в республике, а затем — о выселении причастных к пособничеству врагу. 23 февраля 1944 состоялось массовое выселение чеченцев в Казахстан и Узбекистан.
(с)
BurnedHeart
Цитата(Алекс Унгерн @ 19.5.2016, 1:37) *
Я тут про вайнахов уже писал, могу повторить.

Оккупация Чечни фашистами с осени 1942 до января 1943 года показала, что чеченцы охотно и в массовом порядке сотрудничали с врагом. Из перешедших на сторону врага чеченцев и местного населения был сформирован Северо-Кавказский легион, чечено-ингушский пехотный полк и карательные отряды.
Учитывая массовое сотрудничество населения Чечни с немцами, Государственный Комитет Обороны вынужден был принять решение о прекращении мобилизации в республике, а затем — о выселении причастных к пособничеству врагу. 23 февраля 1944 состоялось массовое выселение чеченцев в Казахстан и Узбекистан.
(с)

Какая оккупация. blink.gif Не было немцев в Чечне!!! Хоть историю войны выучите. Немцы дошли до границ Ингушетии. Все. Если немцы действительно оккупировали бы Грозный. К ним попали бы все нефтяные предприятия и скважины, а учитывая что в Сибири тогда СССР нефть не добывалась, это причинило бы чудовищные трудности Советской армии.

Про 40 тысяч наносящих удары в тыл красной армии. Это к психиатру. Лечить. Срочно. mellow.gif
BurnedHeart
Видите теперь, Сочинитель?
Алекс Унгерн яркий представитель. И вы хотите чтобы таких не обвиняли?
Сами, сами тянете одеяло на себя. Сто пудов. Унгерн сейчас здоровенный кусок натянул. Поблагодорите.
Алекс Унгерн
Что ж вы такие одинаковые? Не было в СССР ни Чечни, ни Ингушетии отдельно.
Алексей2014
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 0:43) *
Какая оккупация. Не было немцев в Чечне!!! Хоть историю войны выучите. Немцы дошли до границ Ингушетии.

Неплохо бы карты посмотреть...И увидите: север Чечено-Ингушской (Алекс Унгерн прав, только вместе, но на карте и так видно - именно Чечня!) АССР как раз-таки был оккупирован. Не Грозный, нет. Но немцы(!) там(!) были(!). А ещё в июле 41-го начались войсковые операции против банд в тылу советских войск. Не было такого? См. статью А. Крылова в журнале «Золотой Лев» № 61-62, "Великая Отечественная война: Кавказский фактор". Там, кстати, и других фактов хватает, уже приводившихся и ещё не поднятых - поинтересуйтесь.
Сочинитель
Цитата(Monk @ 18.5.2016, 23:34) *
Без цели. Просто если флага и портрета нет, то вы враг России!! laugh.gif
Это шутка. Но в каждой шутке...
Обязательно купите флаг и повесьте за окном! А то на словах вы патриот, а флага нету... sleep.gif

Смотрите.
Оказывается, и тогда у нас непонимание уже было.

Цитата(Сочинитель @ 29.11.2014, 2:16) *
Я про нашего форумного Монка - борцуна с тоталитарным режимом. smile.gif
Кто-то и патриотом должен быть ему в противовес. Пусть буду я. smile.gif

А вот и портрет нашего президента, только что сфотал. smile.gif



http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=275444
Сочинитель
Цитата(BurnedHeart @ 18.5.2016, 23:46) *
И вы, Сочинитель, после этого хотите чтобы это не вешали на русских? Сами же подписываетесь под это.

Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 0:49) *
Видите теперь, Сочинитель?
Алекс Унгерн яркий представитель. И вы хотите чтобы таких не обвиняли?
Сами, сами тянете одеяло на себя. Сто пудов. Унгерн сейчас здоровенный кусок натянул. Поблагодорите.

Согласитесь, БурнедХеарт, очень неприятно, да?
А каково нам постоянно видеть на форуме потоки лжи и откровенной русофобии?
zubr
Цитата(BurnedHeart @ 18.5.2016, 23:46) *
Упрекают что они слишком мало воевали за своих завоевателей! Охренеть логика!

То есть, Вы оправдываете предательство - тогда в вашей логике органично выглядит и переселение. Финляндия - вообще не пример. Это не была часть СССР, а отдельное государство, которое открыто воевало на стороне фашистов. Кстати, многие финны признают, что не окажись финляндия в РИ - то государство с таким названием не состоялось бы в принципе - была бы частью швеции без явной автономии. Если играть в Вашу любимую игру "а что если" - то, частью чего, если не РИ стала бы Чечня? Турции? Ну, так вспомните армянскую резню - насколько она лучше переселения? Ну, ладно - армяне, они для турок "неверные", а чем не пример курды? Так что не надо о вселенском зле - РИ.
Генрих
Турки могли и не вырезать чеченцев, войди они в состав Турции. Если бы те отуречились. Как-то краем уха что-то слышал про черкесскую конницу в Турции. Один из боевых козырей Османской империи.
zubr
Цитата(Генрих @ 19.5.2016, 9:22) *
Турки могли и не вырезать чеченцев, войди они в состав Турции. Если бы те отуречились. Как-то краем уха что-то слышал про черкесскую конницу в Турции. Один из боевых козырей Османской империи.


Это я просто привёл пример турецкого варианта "переселения". По-любому, тех же условий, что в РИ/СССР не имелось бы - см. курды(единоверцы турков, в отличие от армян).
Сочинитель
Песня Верещагина и натовский пехотинец. smile.gif

https://www.youtube.com/watch?v=NXWeOX2Wc7k
Генрих
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 0:43) *
Какая оккупация. blink.gif Не было немцев в Чечне!!! Хоть историю войны выучите. Немцы дошли до границ Ингушетии. Все. Если немцы действительно оккупировали бы Грозный. К ним попали бы все нефтяные предприятия и скважины, а учитывая что в Сибири тогда СССР нефть не добывалась, это причинило бы чудовищные трудности Советской армии.

Про 40 тысяч наносящих удары в тыл красной армии. Это к психиатру. Лечить. Срочно. mellow.gif

Кого лечить? Вас? tongue.gif
Из песни слов не выкинешь. Вайнахи в целом во время войны встали на сторону немцев. Это видно и по косвенным данным. Вот данные по процентам наших погибших солдат относительно национальности. Типичное соотношение 3-4% от численности населения данной национальности. Гляньте-ка строчку "Чеченцы и ингуши". Резко отличаются от остальных.


Алекс Унгерн
Так ясно же, пока крымские татары и чеченцы страдали от холода и голода в глубоком тылу в Ташкенте, остальные народы страны прекрасно проводили время в тепле и в сытости на фронте.
Генрих
Цитата(BurnedHeart @ 18.5.2016, 23:46) *
Проблема русских в том что они сами тянут на себя одеяло. Сами обвиняют себя в этом, фразами оправдания этого акта типа: "они сотрудничали с фашистами".
Зачем нужно это говорить?
...
Сами делаете, тупыми заявами про сотрудничество с немцами. Срыв мобилизации. "Предатели-народы". Кого они могли предать? Финны кого предали? Своих убийц? Перестаньте это делать, и перестанут вас обвинять. Упорно защищаете и поддерживаете сталинский людоедский режим, будте готовы получить за его преступления и расписаться.

По-вашему, получается, что целый ряд народов депортирован по простому капризу? Ни за что, ни про что.
Кого предали финны? Россию. Российская империя выкупила их у шведов (или отвоевала, уж не помню), тут же организовала им автономию, которой до этого у них никогда не было. А СССР на заре своего появления и с позиции права наций на самоопределение признал их суверенитет.

Сталинский режим не совершал никаких преступлений. Чушь собачья даже чисто с либеральных позиций. Что там демократы и либералы говорят? Закон превыше всего? Суд над сталинским режимом был? Постановил считать его преступным? Не постановил и самого суда не было. Потому ваши определения ("людоедский", "преступный") - абсолютный порожняк.

Общественное обсуждение тех проблем было. Лет 6 назад шла на 5-ом канале передача "Суд времени", где Сванидзе, Пивоваров и прочие с треском проиграли по всем обсуждаемым темам. Коллективизация, индустриализация, ВОВ, Временное правительство и т.д. Сталина они даже не решились обсуждать, обошлись Хрущёвым.
Ia-Ia
http://reitschwert.livejournal.com/210184.html
Учёные из Стэнфордского института социологических явлений путём психолингвистического анализа письменных работ около тысячи политических активистов из более пчем двадцати стран мира установили прямую зависимость политических взглядов индивидуума от его коэффициента интеллекта. Материалом анализа послужили как публикации в официальных изданиях политических партий, так и газетные статьи известных журналистов, представляющих ту или иную позицию. Также в расчёт были взяты записи авторитетных блоггеров из ряда популярных блог-платформ, в частности таких, как Facebook, Twitter, Live Journal и Blogpost.

Collapse
Самыми умными по результатам исследования оказались либералы, IQ которых варьируется в среднем от 125 до 155 единиц. Кэрол Льюиз, психоаналитик: "Либералы это те, кто каждый день пользуются головным мозгом, что в лучшую сторону отличает их от своих политических оппонентов. Трезвый взгляд на окружающую действительность, склонность к познаниям, воспитанность, способность на продуктивную деятельность, - всё это свойственно им в большей степени нежели другим, что доказывает значительное присутствие в идеологическом пространстве либерализма перспективных учёных, успешных предпринимателей, творческих личностей и тд и тп."

Вторыми, после либералов, идут консерваторы. Их средний IQ насчитывает от 105 до 120. Не думают, потому что боятся, - так охарактеризовал их специалист по психоанализу Кэрол Льюиз: "Консерваторы опасаются широко использовать свой разум, потому что они слишком религиозны, а вольнодумство, как известно один из самых страшных грехов. Именно поэтому поститься, молиться и запрещать аборты является основой их политической деятельности.

Вслед за консерваторами идут социалисты с уровнем интеллекта от 90 до 110. Кэрол Льюиз: "Социалисты также негативно относятся к интеллектуальной деятельности, но имеют на то совершенно иную причину, которая заключается в нежелании активизировать клетки головного мозга в процессе умственной деятельности. Проще говоря, левые не думают, потому что им неохота, что неудивительно, ибо именно на лени основана вся теория социалистической идеологии."

Замыкают список государственники, которые по результатам исследования имеют самый низкий (85-95) уровень интеллекта. "Не думают, потому что нечем, - констатирует Кэрол Льюиз, дав при этом весьма чёткое описание психологического портрета: "Как люди слабохарактерные, безропотно послушные начальству, легко воспринимающие на веру любую информацию, ограниченные в познании, а также не способные на какую-либо деятельность, они легко поддаются чувству ненависти к тем, кто добился успехов преимущественно в экономической деятельности, которые по их мнению достигли своего благосостояния незаконным путём.

Также объектом ненависти нередко становятся люди из интеллектуальной среды, что неудивительно, ибо при беседе с образованным человеком сторонники этатизма ощущают себя неполноценными, что никак не может не вызывать бурю негодования. Осознание своей неспособности что-либо изменить, полной беспомощности приводит их к наивной мечте о пришествии жёсткого авторитарного лидера, который наведёт в стране порядок и покарает всех этих "ворюг-буржуев" и "вшивых интеллигентов"; имущество первых будет, разумеется, отобрано и "честно роздано" приверженцам данной политической идеи, - заключил психоаналитик.
Генрих
Может в Англии это и так. tongue.gif А вообще-то глупости. Если б это было правдой, коммунизм шагал бы по планете широким победным шагом. biggrin.gif
Каркун
Цитата(Ia-Ia @ 19.5.2016, 10:44) *
Самыми умными по результатам исследования оказались либералы

Цитата(Ia-Ia @ 19.5.2016, 10:44) *
ибо именно на лени основана вся теория социалистической идеологии


Спасибо, повеселили.
Алекс Унгерн
А IQ респондентов они по IP вычисляли?
Чем консерваторы от государственников отличаются?

Жорес Алферов. Лауреат Нобелевской премии. Государственник.


Премьер-министр Австралии. Большой либерал

Каркун
Я - либерал. Правда, не совсем понимаю зачем, но нас много - и все мы вместе!!!

Я - очень умный. Это мне сказали на "Эхе Москвы" - они говорят, кто их слушает все очень умные и обладают критическим умом.

Я - экономный. Экономлю я всегда чужие деньги. Особенно государственные. Вот был против затрат на Олимпиалу. Лучше бы разделили их на много мелких грантов крупных размеров и раздали экономным либералам. А то бедная Латынина в отрепьях ходит и выдает это за наряды от кутерье...Я тоже в отрепьях хожу тоже от кутюр.. по идейным соображениям.

Я - очень подозрительный. Я всех подозреваю в воровстве. Потому что мне негде не дают пробраться к кормушке, затирают..

Я - сострадательный. Я всегда сострадаю нищим и убогим и всегда об это заявляю прямо и твердо. Правда, я никогда никому не дал и медного пятака - а потому что самому не хватает. Да и зачем подачками растлевать бедный народ? еще требовать начнет. Пусть государство этим занимается.

Я - правдивый. Этих нищих и убогих, а также тех, кто живет за МКАДом, внутри МКАДа, ездят со мной в метро и маршрутках, живут в подъезде я их всех правдиво именую - быдлом и нищебродами. А кто ж им еще правду скажет? И делаю это искренне. Потому что они - быдло. Должны работать и молчать. А не ездить в метро и маршрутках, тогда я (мы) будем ездить вольготно и свободно. И иметь собственное метро и даже по маршрутке.

Я - чадолюбивый. Поэтому мы пишем добрые веселые книжки о какашках и забавных гениталиях. И обязательно сделаем "Спокойной ночи, малыши" по норвежскому типу, где главные герои - струя мочи и какашка....

Я - очень боязливый. Опасаюсь Кремля. Но селиться предпочитаю рядышком - на Арбате, На Тверской, на Цветном.. причем любыми путями.. Но это только для того, чтобы БДИТЬ. И наблюдать. И прогуливаться по Болотной в безопасности, чтобы если что...

Я - вообще-то храбрый. Я умею очень громко визжать и умею смело кусаться, как Шендерович. Он милиционера укусил за палец и тем вошел в историю либерализма. Я тоже должен укусить кого-нибудь. Наверно, все-таки укушу тетку из "Пежо", которая не дает мне парковаться на ее месте.

Я - всегда обхожусь малым. Мне не нужен Крым. Вообще-то я никогда никому не помог, а здесь мне навесили на шею целый народ. И каждому придется говорить, что он быдло. У меня же язык отсохнет. А язык - это мое все. Я ...им - работаю в Инете.

Ну в общем, вы поняли, что настоящий либерал - это букет добродетелей. Я их еще не все назвал. Я могу продолжить - но кто же мне за это заплатит? Тридцать сребренников я уже давно истратил.. я ж говорю, что умею обходиться малым..

©marta_valler Отрывки..
BurnedHeart
Цитата(Генрих @ 19.5.2016, 11:38) *
По-вашему, получается, что целый ряд народов депортирован по простому капризу? Ни за что, ни про что.
Кого предали финны? Россию. Российская империя выкупила их у шведов (или отвоевала, уж не помню), тут же организовала им автономию, которой до этого у них никогда не было. А СССР на заре своего появления и с позиции права наций на самоопределение признал их суверенитет.

Сталинский режим не совершал никаких преступлений. Чушь собачья даже чисто с либеральных позиций. Что там демократы и либералы говорят? Закон превыше всего? Суд над сталинским режимом был? Постановил считать его преступным? Не постановил и самого суда не было. Потому ваши определения ("людоедский", "преступный") - абсолютный порожняк.

Общественное обсуждение тех проблем было. Лет 6 назад шла на 5-ом канале передача "Суд времени", где Сванидзе, Пивоваров и прочие с треском проиграли по всем обсуждаемым темам. Коллективизация, индустриализация, ВОВ, Временное правительство и т.д. Сталина они даже не решились обсуждать, обошлись Хрущёвым.

Конечно по капризу. В этом суть того режима. Это было личное что-то. И могу это доказать. Оно делиться на две части. Официально. Опасались вступления Турции в войну, из-за которой потеряли бы нефть. Два места где ее добывали - Грозный и Баку. Англичане и Американцы как могли обхаживали турков, угрожали им даже, чтобы они это не сделали. Ибо тогда положение Союза было - полная остановка всей военной машины. Неоткуда было бы брать бензин и соляру. Разве что США наладило через Дальний Восток, Аляску. Что конечно существенно ничего не принесло бы.
Второе в этом деле. Азейрбаджанцы говорят на турецком языке. Это их братья. Кумыки говорят на тюркском. Многие дагестанские народы. Их не выселяли. То есть если нужно было опасаться турецкого вторжения, то это не делалось чтбы не злить турок, либо из-за многочисленности этого народа. Скорее всего опасались турок. При попытке выселения Азербайджанцев, турки впряглись бы и Кавказ был бы потерян.
Что касается ЧИАССР, тогдашней. То немцы только подошли к ее границам. К ингушскому Малгобеку. Все. Дальше не продвинулись. И уже в 44 никакой угрозы немецкого или турецкого вторжения не существовало в принципе.
Поэтому это выселение - загадка. Зачем выселять балкарцев? Мирный народ, который ни разу против русских ни одного выстрела не сделал? Чем они провинились?
А то, что это личное у Сталина - чеченцев, ингушей и бацбийцев живущих в Грузии - не выселяли! Грузины им даже фамилии поменяли, чтобы это не произошло. Сталин грузин, и для своей Родины и грузин он преференции сделал. Вместе с Берией. Чтобы чеченцы грузин нененавидели, а все на русских сбросили. А русские рады взять на себя. Придумывают всякие отмазки: про срыв мобилизации. Сотрудничество с фашистами. Дурацкие мифы. И это в 44 году! Притом турков-месхетинцев из Грузии выселили! Сталин и Берия не любили чеченцев. Это единственная причина за которой скрыто это бессмысленное решение. Личная месть. За какие-то обиды времен юности батоно Джугашвили. Остальных же забрили, чтобы замаскировать это личное. Типа Родина осознанно делает, что-то там, чаво-то против кого-то.
Курировал это дело кстати Берия. Сто пудов в бытность царской России и революции тоже получил от чеченцев пенделей. Мелкая душонка так мстил.
Алекс Унгерн
Жить не по лжи. Так победим. За нашу и вашу свободу biggrin.gif
BurnedHeart
Стариков дебил и провокатор. Он врал, что Центробанк России не подчиняется Кремлю. И что они не могут печать рубли. А я уши развесил, пока не разоблачил эту хрень. Второй Леонтьев, который уже пятнадцатый год доллар хоронит.
Алекс Унгерн
При чем здесь Стариков? Он просто разместил пост посольства США в твиттере. Я проверил, такое сообщение на ленте посольства действительно есть.
Цитата
Он врал, что Центробанк России не подчиняется Кремлю.

ЦБ РФ не подчиняется ни правительству, ни президенту, ни Госдуме. Более того, без разрешения ЦБ государство не вправе распоряжаться имуществом и золотовалютными резервами страны.
BurnedHeart
Цитата(Алекс Унгерн @ 19.5.2016, 14:51) *
При чем здесь Стариков? Он просто разместил пост посольства США в твиттере. Я проверил, такое сообщение на ленте посольства действительно есть.

ЦБ РФ не подчиняется ни правительству, ни президенту, ни Госдуме. Более того, без разрешения ЦБ государство не вправе распоряжаться имуществом и золотовалютными резервами страны.

Ну-ну, Алекс. Не смешите народ и не держите оппонентов за идиотов.
Цитата
Закон о Центральном Банке РФ, казалось бы, ясно даёт понять всё о принадлежности ЦБ. К тому же, Дума назначает по представительству президента Председателя Банка и членов Совета директоров.

Представьте есть фирма или банк куда вы назначаете начальство.
Но при этом тут же врете народу, что якобы они не подчиняются. ))) Право назначать и снимать руководство есть контроль. Какой еще вам нужен? Другого по-моему и не бывает. Не будет же Путин сам там дела разгребать. Кого-то же надо назначить.
Как вы можете иметь право назначать и снимать председательство Банка и тут же удтвреждать, что они вам не подчиняются? А куда они денуться?
Поэтому Стариков либо лопух, либо сознательный провокатор. Скореев всего второе. Этакий вариант Федорова, который во всем Обаму обвиняет. Этот во всем винит придуманную самомостоятельность ЦБ России.
Группа пропогандистских клоунов. Стариков, Федоров, Леонтьев... Совсем уже себя дискрдитировали глупостями.
Генрих
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 13:49) *
Стариков дебил и провокатор. Он врал, что Центробанк России не подчиняется Кремлю. И что они не могут печать рубли. А я уши развесил, пока не разоблачил эту хрень. Второй Леонтьев, который уже пятнадцатый год доллар хоронит.

Натурально не подчиняется. Назначается, да, но не подчиняется. Руководство к действию - директивы из МВФ, это давно известно. И обрушение рубля в конце прошлого года - их рук дело. И не по приказу президента РФ.
Хазин утверждает, - механизмов этого не понимаю, - что штаты с помощью ЦБ РФ выкачали из России 200 млрд. долларов. Из Китая - триллион. С Китаем как-то по-другому поступили, Хазин подробно не поясняет, как.

Я ему верю по простой причине. Грабёж и обдираловка - способ существования Запада.
Сочинитель
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 13:39) *
И могу это доказать.

Ваши доказательства смешны. Впрочем, для полуграмотных дехкан сойдёт.
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 13:39) *
Англичане и Американцы как могли обхаживали турков, угрожали им даже, чтобы они это не сделали. Ибо тогда положение Союза было - полная остановка всей военной машины. Неоткуда было бы брать бензин и соляру.

А я-то наивный полагал, что это героизм нашего народа остановил немцев на подступах к нефтяным промыслам и вообще в итоге везде, поэтому турки очканули, они ж только слабым головы резать горазды.
Вона чо! Это американцы им пальчиком погрозили, они и не стали на СССР нападать? laugh.gif
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 13:39) *
И уже в 44 никакой угрозы немецкого или турецкого вторжения не существовало в принципе.

В 44-м!!! Это, на минуточку, когда уже произошёл очевидный перелом в войне.
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 13:39) *
Поэтому это выселение - загадка.

Нет никакой загадки. Выселили за массовое предательство. Заметьте, не на Колыму, не в Сибирь, а в южный регион. Поступили гуманно. Потому как за предательство полагалась смертная казнь. Уничтожить под корень почти весь народ Сталин не мог. Но он всё равно кровопийца, да?
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 13:39) *
А то, что это личное у Сталина - чеченцев, ингушей и бацбийцев живущих в Грузии - не выселяли!

Потому что те, что были в Грузии, с фашистами не сотрудничали в отличие от. И это, кстати, полностью опровергает ваше и без того никудышнее утверждение о личной мести всему народу.
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 13:39) *
Придумывают всякие отмазки: про срыв мобилизации. Сотрудничество с фашистами. Дурацкие мифы.

Это факты, против которых ваша личная убеждённость - ничто. Ноль.
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 13:39) *
Остальных же забрили, чтобы замаскировать это личное.

Это вообще несусветная глупость. Но для полуграмотных дехкан сойдёт.
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 13:39) *
Курировал это дело кстати Берия. Сто пудов в бытность царской России и революции тоже получил от чеченцев пенделей. Мелкая душонка так мстил.

В самом начале вы написали: "могу доказать". То есть, ваши "сто пудов" - и есть доказательство? laugh.gif

Продолжайте, БурнедХеарт, вы такой забавный. smile.gif
Сочинитель
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 13:49) *
Стариков дебил и провокатор.

А я вот думаю, что дебил и провокатор не он.
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 14:37) *
Ну-ну, Алекс. Не смешите народ и не держите оппонентов за идиотов.

Что ж поделаешь, если оппоненты хотят выглядеть идиотами? biggrin.gif
Генрих
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 13:39) *
Конечно по капризу. В этом суть того режима. Это было личное что-то. И могу это доказать. Оно делиться на две части. Официально. Опасались вступления Турции в войну, из-за которой потеряли бы нефть. Два места где ее добывали - Грозный и Баку...

Первый раз слышу, чтобы наши так уж боялись вступления Турции в войну. Третьесортным государством тогда Турция была, да и сейчас-то...
Немцы доходили до нефтеносных кавказских регионов. Попадалась на глаза история с наркомом нефтепрома Байбаковым. Сталин ему поставил хитрую задачу: законопатить нефтяные скважины так, чтобы немцы не смогли ими воспользоваться, а мы после отвоевания тех мест могли легко восстановить добычу нефти. Байбаков её решил. Немцы действительно не смогли распечатать скважины.
Это такой косвенный штрих, что говорит не в вашу пользу. Сами ж сказали, что немцы до Грозного не дошли. И сами сказали, что именно Грозный - место добычи нефти.

По поводу депортации.
- А зачем выселять азербайджанцев? Гляньте ещё раз на таблицу по процентам погибших солдат. Азербайджанцы честно выполняли свой долг.
- А крымских татар, карачаевцев и калмыков Сталин тоже из личной неприязни выселял?

По поводу языков.
Чушь вы городите. Я вам, как татарин скажу: несомненно, татарский, азербайджанский, казахский, узбекский и турецкий языки относятся к группе тюркских языков. Ну и что? Никакие они при этом не братья. Если брать азербайджанцев, то они ближе к Ирану. Именно в Иране азербайджанцы - второй по численности народ. И судя по сведениям Вики, азербайджанцы именно иранского происхождения. Короче, они больше персы, чем турки.
Генрих
Насчёт вступления или невступления в войну Турции, Японии и прочих гитлеровских подхалимов.
Всё решила Сталинградская битва. После неё у потенциальных вступленцев проявился острый приступ диареи. tongue.gif Тут не до войны.

По воспоминаниям наших солдат и военачальников, настоящим противником были только немцы. С остальными румынами делали, что хотели. Ну, увеличился бы этот бордель ещё на одну турецкую красотку. Поимели бы и её и даже не заметили бы. biggrin.gif
BurnedHeart
Цитата(Генрих @ 19.5.2016, 16:17) *
Натурально не подчиняется. Назначается, да, но не подчиняется. Руководство к действию - директивы из МВФ, это давно известно. И обрушение рубля в конце прошлого года - их рук дело. И не по приказу президента РФ.
Хазин утверждает, - механизмов этого не понимаю, - что штаты с помощью ЦБ РФ выкачали из России 200 млрд. долларов. Из Китая - триллион. С Китаем как-то по-другому поступили, Хазин подробно не поясняет, как.

Я ему верю по простой причине. Грабёж и обдираловка - способ существования Запада.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
И такая же логика во всех постах выше от других оппонентов.
Я пас. Времени нет на ерунуду. Белив ват ю вонт. wink.gif
Ia-Ia
Цитата(Каркун @ 19.5.2016, 10:58) *
Спасибо, повеселили.

да, я тоже поржал.

Например я, со 180 айкю типичный консерватор и имперец.
BurnedHeart
Цитата(Сочинитель @ 19.5.2016, 16:26) *
Нет никакой загадки. Выселили за массовое предательство. Заметьте, не на Колыму, не в Сибирь, а в южный регион. Поступили гуманно. Потому как за предательство полагалась смертная казнь. Уничтожить под корень почти весь народ Сталин не мог. Но он всё равно кровопийца, да?


Продолжайте, БурнедХеарт, вы такой забавный. smile.gif

Ну вот видите, Сочинитель? А выше плакались, что русские ни причем. Из всех 150 национальностей бывшего СССР только русские заняты оправдыванием этого геноцида и придумыванием полезности этого действа. Поэтому именно русским и отвечать. Сами себя обвиняете и тянете на себя одеяло. Так что денацификация как с немцами. Памятники геноциду 44, преподование в школе о преступлениях русских против покоренных народов... и весь комплект.
И кто будет виноват? Такие как вы Сочинитель. Сталинисты. Бессмысленно оправдывающие геноцид советов. Причем вы и грузин очистили. Батоно Джугашвили и Берия только рады. Все достанется русским, благодоря таким.
Более глупого поведения трудно вообразить.
BurnedHeart
Цитата(Ia-Ia @ 19.5.2016, 17:18) *
да, я тоже поржал.

Например я, со 180 айкю типичный консерватор и имперец.

Донт белив.
Генрих
Поразительная логика. biggrin.gif Есть у судей право после вынесения приговора дать пояснения. Он их иногда и даёт. На обычном, понятном, без юридических выкрутасов языке.

Но по логике BurnedHeart объяснение причин приговора это, оказывается, признание вины. Интересная картинка. Судья выносит приговор подсудимому, потом снимает мантию и садится на его место. Просто блеск.
Только русские? BurnedHeart, где это вы такую статистику нашли? Я уже говорил, кто я по крови. Есть лично у меня друзья с такими же взглядами и разных национальностей.

Вы просто очередной любитель играть в одни ворота. Чужие. Если Россия признает геноцид, то ей отвечать, если не признаёт, то... всё равно признаёт и подлежит десталинизации. Ах, десталинизация, несбывшаяся, но такая красивая либероидная мечта. biggrin.gif
BurnedHeart
Цитата(Ia-Ia @ 19.5.2016, 17:18) *
да, я тоже поржал.

Например я, со 180 айкю типичный консерватор и имперец.

Хотя нет. Если посмотреть ролик с Навальным и казаками. То явно видно, что либерал делает государственников.
Но вот что либералы - самые умные. Это вранье. Есть категория умнее. Хотя конечно либералам палец в рот не клади. Один Шендерович чего только стоит. К тому же сами либералы делятся на разные категории. Мы видим только самых знаменитых либералов и по ним судим. Это как с геями. Которые на самом деле в массе своей тупые как пробки, страдающие шизофренией люди. Но видно по медиа только умных из них и по этим судят о всем гей-сообществе.
Генрих
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 16:26) *
Донт белив.

Иностранный язык запрещён на форуме. Смотрите, дождётесь кляпа. wink.gif

А что, для вас новость, что наш ЦБ чётко выполняет указания МВФ? А журнал "евромоней" за что обозвал Набиулину лучшим руководителем центробанка в мире? А медальку ей за что дали? Заметьте, эти поощрения не от правительства или президента РФ, а от Запада.
И это при том, что рубль рухнул ниже всех остальных валют. Даже презираемая всеми гривна так не просела. По степени волатильности курса рубля мы оказались на последнем месте в мире. Это тоже Путин так повелел?
Алекс Унгерн
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 16:18) *
Из всех 150 национальностей бывшего СССР только русские заняты оправдыванием этого геноцида и придумыванием полезности этого действа. Поэтому именно русским и отвечать.

Вы сами-то кто по национальности? А то разговор немного странный выходит.
А русские в то время на фронтах сражались и гибли, куда чеченцев призывать прекратили, а крымских татар всех в 44-м демобилизовали. И демографические данные говорят о том, что депортация позволила этим народам сохраниться и приумножиться, чего не скажешь о русских. Так что не русские сегодня крымским татарам должны платить пособие, а они русским.
А вот как выглядел "геноцид" на самом деле:
Постановление
Государственного Комитета Обороны14
Май 1944 г.

ГКО постановляет:

1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (тов. Берию) выселение крымских татар закончить до 1 июня 1944 г.
2. Установить следующий порядок и условия выселения:
а) Разрешить спецпоселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью.
Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются Наркоммясомолпромом; вся сельхозпродукция — Наркомзагом СССР; лошади и другой рабочий скот — Наркоммясом СССР; племенной скот — Наркомсовхозом СССР.
Прием скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство.
Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясомолпрому, Наркомсовхозу и Наркомзагу СССР с 1 июля с.г. представить в СНК предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы, сельскохозяйственной продукции.

б) Для организации приема от спецпереселенцев оставленного ими в местах выселения имущества, скота, зерна и сельхозпродукции командировать на место комиссию СНК СССР в составе: председателя комиссии тов. Гриценко (заместителя председателя СНК РСФСР) и членов комиссии — тов. Крестьянинова (члена коллегии Наркомзема СССР), тов. Надъярных (члена коллегии НКМ и МП), тов. Пустовалова (члена коллегии Наркомзага СССР), тов. Кабанова (зам. народного комиссара совхозов СССР), тов. Гусева (члена коллегии Наркомфина СССР).
Обязать Наркомзем СССР (тов. Бенедиктова), Наркомзаг СССР (тов. Субботина), НКП и МП (тов. Смирнова), Наркомсовхоз СССР (тов. Лобанова) для обеспечения приема от спецпереселенцев скота, зерна и сельхозпродуктов командировать (по согласованию с тов. Гриценко) в Крым необходимое количество работников.
в) Обязать НКПС (тов. Кагановича) организовать перевозку спецпереселенцев из Крыма в Узбекскую ССР специально сформированными эшелонами по графику, составленному совместно с НКВД СССР. Количество эшелонов, станции погрузки и станции назначения по заявке НКВД СССР. Расчеты за перевозки произвести по тарифу перевозок заключенных.
г) Наркомздраву СССР (тов. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и двух медсестер с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпоселенцев в пути.
д) Наркомторгу СССР (тов. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком. Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу продукты …
3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана тов. Юсупова, председателя СНК УзССР тов. Абдурахманова и народного комиссара внутренних дел Узбекской СССР тов. Кобулова до 1 июля с.г. провести следующие мероприятия по приему и расселению спецпоселенцев:
а) Принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140-160 тыс. человек спецпереселенцев татар, направленных НКВД СССР из Крымской АССР.
Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных поселках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских поселках для использования в сельском хозяйстве и промышленности.
б) В областях расселения спецпереселенцев создать комиссии в составе председателя облисполкома, секретаря обкома и начальника УНКВД, возложив на эти комиссии проведение всех мероприятий, связанных с прямым размещением прибывающих спецпереселенцев.
в) Подготовить гужавтотранспорт для перевозки спецпоселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений.
г) Обеспечить наделение прибывающих спецпоселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами.
д) Организовать в районах расселения спецпереселенцев спецкомендатуры НКВД, отнеся содержание их за счет сметы НКВД СССР.
е) ЦК и СНК УзССР к 20 мая с.г. представить в НКВД СССР тов. Берии проект расселения спецпереселенцев по областям и районам с указанием станций разгрузки эшелонов.
4. Обязать Сельхозбанк (тов. Кравцова) выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью с рассрочкой до 7 лет.
5. Обязать Наркомзаг СССР (тов. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с.г. ежемесячно равными количествами … Выдачу спецпереселенцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с.г. производить бесплатно, в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот.
6. Обязать НКО (тов. Хрулева) передать в течение мая-июля с.г. для усиления автотранспорта войск НКВД, размещенных гарнизонами в районах расселения спецпереселенцев в Узбекской ССР, Казахской ССР и Киргизской ССР автомашин «виллис» 100 штук и грузовых 250 штук, вышедших из ремонта.
7. Обязать Главнефтеснаб (тов. Широкова) выделить и отгрузить до 20 мая 1944 г. в пункты по указанию НКВД СССР автобензина 400 т и в распоряжение СНК Узбекской ССР — 200 т. Поставки автобензина произвести за счет равномерного сокращения поставок всем остальным потребителям.
8. Обязать Главснаблес СНК СССР (тов. Лопухова) за счет сбыта ресурсов поставить НКПС 75 000 вагонных досок по 2,75 м каждая с поставкой их до 15 мая с.г.; перевозку досок НКПС произвести своими средствами.
9. Наркомфину СССР (тов. Звереву) отпустить НКВД СССР в мае с.г. из резервного фонда СНК СССР на проведение специальных мероприятий 30 млн. рублей.

Председатель Государственного Комитета Обороны
И.Сталин
BurnedHeart
В общем взяли на себя вину именно русские из всех нации СССР. Не украинцы, не грузины, не евреи... ведь в правительстве СССР всех хватало. Что и требовалось доказать. Вопросов больше нет.
Генрих
Переведу для тех, кто не понял. biggrin.gif
- Русские, вы - верблюды. Доказывайте теперь, что у вас нет горбов.

BurnedHeart, а зачем вы заменили слово "депортация" словом "геноцид"? Сознательно передёрнули или оговорились?
BurnedHeart
Цитата(Генрих @ 19.5.2016, 18:07) *
Переведу для тех, кто не понял. biggrin.gif
- Русские, вы - верблюды. Доказывайте теперь, что у вас нет горбов.
Ха! Как раз, Алекс и ко, которые защищают Джугашвили и Берию и делают из русских верблюдов! Говорят прямым текстом, за преступления комиссаров СССР: грузин, украинцев, евреев, осетин, татар... и многих других включая русских - виноваты исключительно русские! Опа! Поздравляю.


Цитата
BurnedHeart, а зачем вы заменили слово "депортация" словом "геноцид"? Сознательно передёрнули или оговорились?


Нет, не оговорился. Это легко доказать. Потому что есть ложь, есть правда, есть статистика.
Количество умерших от выселения 20 процентов. По официальным цифрам(на самом деле там больше погибло) Но оставим официальные данные. Вручая ссылка в пользу уменьшения жертв. Но пусть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%88%D0%B5%D0%B9
То есть каждый пятый! Именно каждый пятый белорусс погиб во время фашисткой оккупации. Именно каждый пятый еврей погиб во времена(немцы их тоже кстати переселяли. Не в холодный Казахстан на голый снег. А в лагеря, где хоть как-то кормили).
И наконец, вообразите что кто-то(допустим китайцы) переселили всех русских и погиб каждый пятый от голода. 20 миллионов будет это. huh.gif Представили? И вы не будете это называть геноцидом?
Конечно будете.
Сочинитель
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 21:06) *
Это легко доказать.

Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 13:39) *
Сто пудов

laugh.gif
Генрих
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 21:06) *
...
Нет, не оговорился. Это легко доказать. Потому что есть ложь, есть правда, есть статистика.
Количество умерших от выселения 20 процентов. По официальным цифрам(на самом деле там больше погибло) Но оставим официальные данные. Вручая ссылка в пользу уменьшения жертв. Но пусть.
...

В Белоруссии, по-моему, каждый четвертый погиб. А вы свои выкладки к чему относите? Ко лжи, правде или статистике? tongue.gif
Демографические потери действительно были, почему нет. Но это никак не геноцид, это вы чухню порете (ничо, я уже привык). Во-первых, вся страна страдала, 26 млн. общих потерь. Во-вторых, уменьшение численности никак не свидетельство геноцида. В непривычных и неблагоприятных условиях любой народ пойдёт на убыль.

Вот у нас сейчас в России демографические потери, оцениваемые в 15-20 млн. с 1991 года. Почему никто не кричит о геноциде? blink.gif

Весь вопрос в одном: за дело этих ребят выселили или нет? По всем данным - за дело. Поэтому пардоньте, за что боролись, за то и напоролись.
Генрих
Цитата(BurnedHeart @ 19.5.2016, 21:06) *
Ха! Как раз, Алекс и ко, которые защищают Джугашвили и Берию и делают из русских верблюдов! Говорят прямым текстом, за преступления комиссаров СССР: грузин, украинцев, евреев, осетин, татар... и многих других включая русских - виноваты исключительно русские! Опа! Поздравляю.
...

У вас глюки? biggrin.gif Они совсем другое говорят. Депортированные народы ответили за свой выбор в пользу немцев.
По вашему выходит, что в криминальных поступках, - убийствах, воровстве, грабежах, - виноваты судьи, следователи и охранники. /жалко нет смайлика, вертящего пальцем у виска. tongue.gif
kxmep
Цитата(Генрих @ 19.5.2016, 23:26) *
Вот у нас сейчас в России демографические потери, оцениваемые в 15-20 млн. с 1991 года.

Не надоело гнать дезу?
Генрих
Опровергайте, если деза.
Я уже говорил, по-моему, что естественный прирост населения в РСФСР был на уровне 5 промилле. В абсолютном отношении это будет порядка 700 тысяч в год. Нынешняя власть бьёт в фанфары по поводу суммарного за три года прироста в 90 тысяч. Фактически это ноль. Умножьте 700 тысяч на 24 года, прибавьте к 148 млн. численности РСФСР в 1991 году и отнимите нынешнюю численность 144 млн.
Что у вас получится? Так что никакая не деза. Всё из открытых и доступных источников.
kxmep
Цитата(Генрих @ 20.5.2016, 0:05) *
Умножьте 700 тысяч на 24 года, прибавьте к 148 млн. численности РСФСР в 1991 году и отнимите нынешнюю численность 144 млн.

Это именно деза: концентрированный вброс ЛОЖНОЙ информации.
Напоминаю, что ЛОЖНОЙ информацией считается любая манипуляция не только фактами и цифрами, но и их трактовкой. Например, вы берете общеизвестное дважды два четыре, но вместо умножения, делаете вычитание, получаете ноль и срываете покровы с математиков, обманывающих весь мир.
В данном случае ключевым приемом дезы является сопоставление "нынешней власти" и 1991 года.
BurnedHeart
Цитата(Генрих @ 19.5.2016, 23:26) *
Девык). Во-первых, вся страна страдала, 26 млн. общих потерь. Во-вторых, уменьшение численности никак не свидетельство геноцида. В непривычных и неблагоприятных условиях любой народ пойдёт на убыль.

Уменьшение численности евреев в ВМВ не свидетельствует о геноциде. Так и запишем ваше мнение. tongue.gif
Цитата
Вот у нас сейчас в России демографические потери, оцениваемые в 15-20 млн. с 1991 года. Почему никто не кричит о геноциде? blink.gif

Куда и кто выселил русских? blink.gif Они от голода и расстрелов погибли? Вы выдаете простую деградацию населения за геноцид. Кого? Их кто-то заставляет пить и не иметь детей?
Цитата
Весь вопрос в одном: за дело этих ребят выселили или нет? По всем данным - за дело. Поэтому пардоньте, за что боролись, за то и напоролись.

Я и говорю. Русские взяли на себя вину. Только денацификация это имперской болезни. Памятнкии и компенсации. Уроки антигеноцида в школе. Все как с нацистами. Сами нарываетесь на мировое осуждение.

Сочинитель
Цитата(BurnedHeart @ 20.5.2016, 14:07) *
Я и говорю. Русские взяли на себя вину. Только денацификация это имперской болезни. Памятнкии и компенсации. Уроки антигеноцида в школе. Все как с нацистами. Сами нарываетесь на мировое осуждение.

Так, БурнедХеарт. Моё терпение и терпение Аптекаря иссякло.
Не хватало ещё чтоб вы русских с нацистами сравнивали. Это уже запредельно.
Ставлю вас на премодерацию.
Генрих
Цитата(kxmep @ 20.5.2016, 7:30) *
Это именно деза: концентрированный вброс ЛОЖНОЙ информации.
...

А это именно навешивание ярлыка, точнее, необоснованное обвинение. Нынешняя власть проросла из ельцинской. Воровской капитализм, Ельциным созданный, никуда не делся. К тому же тот же Путин у власти с 2000-го года.
У вас не получится голословно и без аргументов опровергнуть прозрачные арифметические расчёты. Народ не настолько поглупел, чтобы забыть таблицу умножения. Какбе вам не хотелось.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.