Я не знаю, что пишет мой личный хронист.) Но как говорит восточная мудрость:
"Если останавливаться чтобы кинуть камень в каждую лающую собаку, то никогда не дойдешь до цели."
Это мудрость меня никогда не подводила.

"Сижу, никого не трогаю, починяю примус" (с)

Вот, блин, выяснение - чистый, не чистый. Кстати, мать у Николая II была датчанка.

Как работают наши оппозиционные СМИ
http://vredina999.livejournal.com/630531.html

Страшная трагедия у эстонцев. Оказывается нет никакой эстонской идентичности и древнеэстонской истории.
http://matveychev-oleg.livejournal.com/3421988.html

Эстонцы оказались потомками русских. По большей части. В меньшей части - потомки балтов. Ну, и немецкие бароны оставили после себя бастардов. Но этого совсем немножко.

Жаль, конечно, таких родственничков иметь. Но что делать, в семье не без урода.

Больница на Шпицбергене. Население 400 человек.
http://sergeydolya.livejournal.com/1213707.html
Да, сразу предупреждая возражения, что сделано за счет предприятия. Арктикуголь - государственное предприятие. Да и работа губернатора и местной власти должна быть нормальная, чтобы внебюджетные средства привлекать.

участвовал в строительстве шикарного израильского медцентра на сто койкомест в Экваториальной Гвинее.
Какие там девушки...
Но было сцыкотно. Мало того что спид, так еще и мафиози местные.
Но все равно находились у нас рисковые ребята, «русские» и арабы.
Да, медперсонал там практически «русский».

Спасибо, полезная информация.

Источник: http://ru.sputnik.md/press_release/20160505/6401053.html

Думаю ключевую роль сыграла "дурость" Гитлера. Драться одновременно с тремя самыми сильными державами в мире. Британия, СССР, США.
По одиночке он порвал бы любую из них. Отбился бы на раз в любом случае. Как в Северной и Южной Корее устаканилось бы на какой-то границе. В самом благоприятном для союзников случае.

А СССР не в одиночку дрался с Германией до открытия второго фронта? Да и от него толку пшик.

Не нравятся мне ваши профашистские настроения и ненависть к России как таковой. Героизм нашего народа не нуждается в вашей оценке. Надеюсь, это не нужно вам объяснять? Не пойти ли вам на какой-нибудь бандеровский форум? Там вы своим будете.

Сейчас если я скажу как все было, будет чудовишный срач, которого в инете наверное уже миллион гигабайт на серверах - победил бы в одиночку СССР Германию. Нет не победил бы. Даже проиграл бы.
Поэтому коротко:
В одиночку СССР дрался с Финляндией. Все наблюдали эту его одиночную войну без лендлиза и британских бомберов, непрерывно утюжащих Германскую промышленность, уничтожение которой и позволило эту Германию уконтрупить. До сих пор колония США и оккупирована фактически.

Героизмом войны не выигрывают. Их выигрывают весь двадцатый век - господством в воздухе. Посмотрите на российскую операцию в Сирии. Вот так они большую часть двадцатого века и выигрывались. Думали по другому? Только так и никак по другому. Пошел региться.

Не будет. Я вас просто забаню надолго и всё. У нас в тоталитарной стране, в отличие от свободной Европы, осуждают пересмотр Второй мировой войны. Соответственно здесь, на форуме, пока я модератор, пересматривать вы ничего не будете.

Успехов. А здесь вы для меня нежелательный посетитель: ненавистникам России на российском форуме не место. Делайте выводы.
Это всё.

Что-то мне Вьетнам и Афганистан на ум приходят. С известным результатом, не взирая на "господство в воздухе", понимаешь...Или это нервная реакция автора поста на 11.09.2001?

Ну, во Вьетнаме произошёл перелом после того, как наши стали поставлять системы ПВО. И пиндосы, довольно быстро потерявшие тысячу самолётов уже подзабили на господство в воздухе и не могли вываливать тонны бомб и прочей смертельной дряни на головы вьетнамцев. А потеряв это "господство в воздухе", на земле америкосы были жестоко чпокнуты, как известно.

Несправедливо. За высказывание мнения нельзя банить.
То что война была выиграна в коалиции факт. И нельзя отрицать заслуги и потери союзников в этой войне.

Проплаченных антироссийских троллей и прочих бескорыстных ненавистников России буду банить, не взирая на их прежние заслуги.

Когда подписывали 8(9) мая Акт о безоговорочной капитуляции Германии, генерал-фельдмаршал Кейтель, заметив в зале французов, удивленно спросил: "А что, этим мы тоже проиграли?"

Как страшно жить...
Только вы в своих высказываниях, как ни странно, никогда не стесняетесь. И почему то вдруг какая то странная однобокая принципиальность.
Ударим баном по врагам и шпиенам.

Заметьте, мои высказывания носят абстрактный характер. И в основном стёбный. Неужели вы и впрямь полагаете, что я всех европейцев считаю ахтунгами, или всех американцев тупым сбродом?
Кроме того, принципиально обстоятельство, что я делаю это, так сказать, "дома", на этом форуме, то есть. Не хожу никуда, не ищу всякое дерьмо про кого-то и не выкладываю на тех ресурсах.
Так почему у меня "дома" это можно делать другим?
Вы бы позволили такое в своём доме?

Кроме того, надо отметить неправоту и по существу. Война была мировая и не только у СССР были союзники (Англия, США, Франция, между прочим, о Монголии забыли , Туве и Югославии). У Германии их по совокупной мощи было не меньше. Сама Германия приросла Чехословакией, Австрией, частью Польши и оккупированными странами Европы. Венгрия, Румыния, Болгария, Финляндия, Италия, Испания, Япония были её союзниками.
США, конечно, могучая страна, но они себя старательно не утруждали.
Ах, если б СССР пришлось воевать только с Германией, ах, если бы... но приходилось держать сильную группировку и на Дальнем Востоке, чтобы не было фатальных неожиданностей от Японии. Вроде и не воевала она с СССР, однако силы на себя оттягивала.

Чем теории выводить, лучше вспомнить историю. Ни Рузвельт, ни Черчилль никогда не скрывали и открыто говорили, что львиная доля боевых действий в ВОВ пришлась на СССР, а Сталин также открыто говорил о значимости лендлиза особенно в 42-43 годах.
Все нынешние споры о ВОВ не более чем очередной виток холодной войны. Если проследить источник большинства утверждений, то выяснится что какой-нибудь 125-ый секретарь кого-нибудь или диссидент, который с 60-х так никому и не оказался нужным, брякнул где-то полнейшую чушь, а потом всё это обросло комом дерьма и выдается за правду и исторический факт.

Читал некогда просветительскую статью то ли английского, то ли американского историка на тему вклада союзников в победу во второй мировой. Там, собственно, путем нехитрого подсчета доходчиво объяснялось, что порядка 75% живой силы и ресурсов Германии были заняты именно на Восточном фронте. Там же Германия понесла наибольшие потери.
На момент открытия Второго фронта территория бывшего СССР была практически полностью освобождена, и итог войны уже не вызывал сомнений. Собственно, никто и никогда вроде бы и не скрывал, что сам смысл открытия Второго фронта состоял в том, чтобы помешать сделать всю континентальную Европу коммунистической.

эффект Даннинга—Крюгера. Это «метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации»

Вы такой умный, Ослик. А что эффект Даннинга говорит за признание Израиля правительством СССР?
Кстати, а что с вами всеми стало бы, если б Германия победила?

Только с Германией? А не напомните, сколько экономик Европы трудилось на Германию? А сколько национальных дивизий было в СС?

Именно.

Одинокая Германия.

Оккупированные Гитлером страны и территории считаются его союзниками? Тогда добавьте пол-СССР. Белоруссия, Молдова, Украина, Крым, Смоленск... - союзники Германии?

А разве они все были оккупированы? Многие легли под Гитлера добровольно или почти добровольно. А каждый третий "Тигр" был собран в Чехословакии. Кроме Чехословакии, Австрия, Румыния, Венгрия, Болгария и Финляндия были добровольными союзниками Германии. Про Италию и Японию и говорить лишне.

Проблемы немцам доставили только югославы и то не все. Хорваты на их сторону встали.
Состав пленных в нашем плену тоже был интернационален. Собственно немцев было процентов 30-35. Их догоняла суммарная численность итальянцев, румын и венгров.

Не все конечно. Но итальянцы не вояки, если честно. Их все время били. А на завоевание и удержание Европы Гитлер не мало потратил реурсов. Немцы тоже могут такие аргументы против русских приводить: "они казахов захватили почти без сопротивления и заставляли за себя воевать." СССР - была такая же сборная солянка завоеванных Российской Империей стран, как и захваченная немцами Европа.

Ну, мало того, что многие в состав Российской империи входили добровольно, так и в принципе логика дебильная. Тогда и Великобритания - сборная солянка из завоёванных Шотландии, Уэльса, Сев. Ирландии и всяких там Нортумбердендов. Кого захвачивали, одаривали оспенными одеялками и присоединяли США боюсь, устану перечислять. Это всё суть попытка сравнить буй с пальцем - внешне похоже, но не более.

Да. Так и есть. Британия тоже империя. Не знали? Сильно скукожившаяся. Правильно рассуждаете.
Добровольно в мире никто никуда не входил. Это несвойственно людям или нациям отдавать свою свободу. Ни в каком разе.
Попадали в вассальную зависимость некоторые народы, которые имели проблемы с другими. И в качестве защиты принимали вассальную присягу Империи. Этакая просьба о крыше, в нынешних терминах.
Но абсолютное большинство территорий империей завоевывается. Всегда.
Сказки про "добрые империи" можно читать на ночь только людям, интеллект которых вы не уважаете. Совсем.

Я правильно рассуждаю в той части, что это - дебильная логика. Так можно дорассуждаться до того, что человечество захватило землю, на которой до того мирно паслись зверюшки, а потому вообще никто не прав и не виноват и все достойны уничтожения.

А что, в результате ВМВ была создана германская империя? Нет, суверенные государства и их режимы добровольно и с энтузиазмом работали и воевали за Гитлера.

Британская королевская семья с маленькой Елизаветой 2 радостно зигуют на камеру.

Это было в 1933 году, когда ещё не было понятно, что есть Гитлеровский режим. Хотя пресса наша до сих пор грилит королевскую семью за это. Британская королевская семья имела много родственник ков среди германской аристократии. Из-за симпатий к Гитлеру вынужден был отречься от трона Эдвард VIII, а не из-за женитьбы на разведённой американке Уоллес.

Вы лучше почитайте про пятый раздел Польши и договор о дружбе, обоюдно подписанный СССР и Германией в 1939 году. Когда все уже было известно про особенности Гитлеровского режима и концентрационные лагеря работали в полную силу.

Ха-ха. Майн Кампф уже 8 лет как была издана. Мог бы цитат надергать, но не буду закон нарушать)).

Договор состоял из семи коротких статей:
статья I обязывала стороны воздерживаться от агрессии в отношении друг друга;
статья II обязывала стороны не поддерживать агрессии третьих стран против другой стороны;
статья IV обязывала стороны не вступать в военные союзы, направленные против другой стороны;
статья V предлагала пути мирного урегулирования конфликтов;
статья VI описывала срок действия договора (десять лет с автоматическим продлением каждый раз на пять лет);
статьи III и VII были чисто техническими.
Если речь о т.н. секретном приложении с якобы разделом сфер влияния, то поскольку его оригинала никто никогда в глаза не видел, то и говорить о нем как о реальном историческом документе некорректно. В отличие, кстати, от Мюнхенского соглашения 1938 года.

Вам говорят, что в истории не все однозначно. И нельзя чернить других, забывая о собственных фейлах, а вы все время делаете АХАХА, когда вам приводят другие доводы, не вписывающиеся в вашу черно-белую картину мира. Нельзя делать "тут помню, а тут не помню", потому что мне так хочется. Я не выворачиваю факты как вы, чтобы почесать ЧСВ.

У меня у деда орден ВОВ первой степени и куча наград, и мне хотелось бы идеализировать прошлое, как это делаете вы, но нужно уметь принимать историю как она есть, а не демонстрировать частичную амнезию, когда вам удобно.

Шестаков Евгений




Победа, победа... Два людоеда подрались тысячу лет назад. И два твоих прадеда, два моих деда, теряя руки, из ада в ад, теряя ноги, по Смоленской дороге по старой топали на восход, потом обратно. "... и славы ратной достигли, как грится, не посрамили! Да здравствует этот... бля... во всем мире... солоночку передайте! А вы, в платочках, тишей рыдайте. В стороночке и не группой. А вы, грудастые, идите рожайте. И постарайтесь крупных. Чтоб сразу в гвардию. Чтоб леопардию, в смысле, тигру вражьему руками башню бы отрывали... ик! хули вы передали? это перечница..."

А копеечница - это бабка, ждущая, когда выпьют. Давно откричала болотной выпью, отплакала, невернувшихся схоронила, на стенке фото братской могилой четыре штуки, были бы внуки, они б спросили, бабушка, кто вот эти четыле...

"Это Иван. Почасту был пьян, ходил враскоряку, сидел за драку, с Галей жил по второму браку, их в атаку горстку оставшуюся подняли, я письмо читала у Гали, сам писал, да послал не сам, дырка красная, девять грамм.

А это Федор. Федя мой. Помню, пару ведер несу домой, а он маленький, дайте, маменька, помогу, а сам ростом с мою ногу, тяжело, а все-ж таки ни гу-гу, несет, в сорок третьем, под новый год, шальным снарядом, с окопом рядом, говорят, ходил за водой с канистрой, тишина была, и вдруг выстрел.

А это Андрей. Все морей хотел повидать да чаек, да в танкисты послал начальник, да в танкистах не ездят долго, не "волга", до госпиталя дожил, на столе прям руки ему сложил хирург, Бранденбург, в самом уже конце, а я только что об отце такую же получила, выла.

А это Степан. Первый мой и последний. Буду, говорит, дед столетний, я те, бабке, вдую ишо на старческий посошок, сыновей народим мешок и дочек полный кулечек, ты давай-ка спрячь свой платочек, живы мы и целы пока, четыре жилистых мужика, батя с сынами, не беги с нами, не смеши знамя, не плачь, любаня моя, не плачь, мы вернемся все, будет черный грач ходить по вспаханной полосе, и четыре шапки будут висеть, мы вернемся все, по ночной росе, поплачь, любаня моя, поплачь, и гляди на нас, здесь мы все в анфас, Иван, Федор, Андрей, Степан, налей за нас которому, кто не пьян..."

Именно так вы и поступаете, и именно так видитесь со стороны - с черно-белой картинкой и выдернутыми фактами.
Идеология нацизма, расовая теория о превосходстве арийской расы, лозунги о неполноценности славян и евреев были изложены в Майн Кампф? Были. Но европейская элита радостно зиговала.
Мюнхенский сговор с разделом Европы был в 1938? Был.
СССР предупредил Польшу, что в случае оккупации части Чехословакии договор о ненападении прекращает действие? Предупредил.
Польша оккупировала часть Чехословакии, раздербанив ее пополам с Гитлером? Оккупировала.
И только после всего этого СССР вынужденно заключает с Германией пакт о ненападении. В секретное приложение лично я не верю, уж очень мутная история появления копий этого документа.

https://youtu.be/pMy2hXzwkAs

https://youtu.be/PQbfl7qxlW8

https://youtu.be/HwslLZXEJeY

https://youtu.be/cgXCGtmUpPI

https://youtu.be/tMRGWNY3Dvo

https://youtu.be/XZZHISSfHv4

ПЕРЕД АТАКОЙ

Когда на смерть идут — поют,
а перед этим
можно плакать.
Ведь самый страшный час в бою —
час ожидания атаки.
Снег минами изрыт вокруг
и почернел от пыли минной.
Разрыв —
и умирает друг.
И значит — смерть проходит мимо.
Сейчас настанет мой черед,
За мной одним
идет охота.
Будь проклят
сорок первый год —
ты, вмерзшая в снега пехота.
Мне кажется, что я магнит,
что я притягиваю мины.
Разрыв —
и лейтенант хрипит.
И смерть опять проходит мимо.
Но мы уже
не в силах ждать.
И нас ведет через траншеи
окоченевшая вражда,
штыком дырявящая шеи.
Бой был короткий.
А потом
глушили водку ледяную,
и выковыривал ножом
из-под ногтей
я кровь чужую.

Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.

Иона Даген

УЩЕРБНАЯ СОВЕСТЬ


Шесть "юнкерсов" бомбили эшалон
Хозяйственно, спокойно, деловито.
Рожала женщина, глуша старухи стон,
Желавшей вместо внука быть убитой.

Шесть "юнкерсов"... Я к памяти взывал.
Когда мой танк, зверея, проутюжил
Колонну беженцев - костей и мяса вал,
И таял снег в крови, в дымящих лужах.

Шесть "юнкерсов"?
Мне есть что вспоминать!
Так почему же совесть шевелится
И ноет, и мешает спать,
И не дает возмездьем насладиться?
Январь 1945 г.

Ни плача я не слышал и ни стона.
Над башнями нагробия огня.
За полчаса не стало батальона.
А я все тот же, кем-то сохраненный.
Быть может, лишь до завтрашнего дня.
Июль 1944 г.

Илья Эренбург



В МАЕ 1945
1

Когда она пришла в наш город,
Мы растерялись. Столько ждать,
Ловить душою каждый шорох
И этих залпов не узнать.
И было столько муки прежней,
Ночей и дней такой клубок,
Что даже крохотный подснежник
В то утро расцвести не смог.
И только — видел я — ребенок
В ладоши хлопал и кричал,
Как будто он, невинный, понял,
Какую гостью увидал.

2

О них когда-то горевал поэт:
Они друг друга долго ожидали,
А встретившись, друг друга не узнали
На небесах, где горя больше нет.
Но не в раю, на том земном просторе,
Где шаг ступи — и горе, горе, горе,
Я ждал ее, как можно ждать любя,
Я знал ее, как можно знать себя,
Я звал ее в крови, в грязи, в печали.
И час настал — закончилась война.
Я шел домой. Навстречу шла она.
И мы друг друга не узнали.

3

Она была в линялой гимнастерке,
И ноги были до крови натерты.
Она пришла и постучалась в дом.
Открыла мать. Был стол накрыт к обеду.
«Твой сын служил со мной в полку одном,
И я пришла. Меня зовут Победа».
Был черный хлеб белее белых дней,
И слезы были соли солоней.
Все сто столиц кричали вдалеке,
В ладоши хлопали и танцевали.
И только в тихом русском городке
Две женщины как мертвые молчали.
1945

Это вы, Барон, преувеличили. Я насчёт "пополам". Тешинская область всё-таки не половина Чехословакии.
А что не так с секретным приложением? Подумаешь... у всех соглашений того времени была секретная часть. Скорее всего, речь идёт о линии разграничения. Так она была соблюдена.

Про пакт Молотова-Риббентропа (и договор о дружбе) нам уже все уши прожужжали. Помним, помним... и про мечты Варшавы о совместном германо-польском нападении на СССР тоже помним, и про польские концлагеря для военнопленных красноармейцев после войны 1920 года и про многое другое.
А картина мира в редкие моменты становится именно чёрно-белой. Такой она и была с 1941 по 1945.

Пакт с Германией был победой советской дипломатии. Так к этому и надо относиться. Многолетние попытки СССР создать антитеррористическую коалицию (как сейчас сказали бы) натолкнулись на энергичное противодействие Англии и Франции. Они просто мечтали, чтобы нацистский зверь разделался с русским большевизмом. Потому и кормили Гитлера с рук. Когда Москва поняла, что угроза столкнуться с глобальным антибольшевистким союзом реальна, тогда и сделала такой финт. В результате Япония стала с недоверием относиться к Германии, с ней ведь не согласовывали этот шаг. Англия была в замешательстве, в общем внешняя политическая антисоветская блокада была снята.

Коллеги, обратите внимание. Моя картинка и картинка Ia-Ia.
Причём его картинка явно из 90-х, когда и в умах и в стране разруха была. Сейчас не увидишь так вот сидящих у Вечного Огня. Но это не важно, да же? Главное - найти очередную порцию г...на и притащить на форум. Руки не провоняли ещё? Платят хоть хорошо за это? Или вы бескорыстно ненавидите Россию?
Не надоело толстым троллем быть?

"Цветение" Польши под гитлеровским управлением: http://amonov.livejournal.com/642555.html

То-то они там баварского пива нахлебались. И второй вопрос: если положение сателлита СССР они называли оккупацией, то как тогда немецкую оккупацию назвать?

Только то, что оригинала никто не видел. Копия очень кстати всплыла в мае 45-го, когда зашла речь о послевоенном делении мира. Ее же пытался использовать защитник Гесса на Нюрнбергском трибунале, получив ее от американской разведки. В 1948 документ опубликовал Госдеп США (прям чувствую себя Киселевым из телевизора).
Молотов существование протокола отрицал до самой смерти. А умер он в 1986 году, когда "уже было можно". Кто же вытащил документ "из архивов"? Александр Яковлев в 1989 году одновременно с фальшивками о катынском деле. Все ляпы и несостыковки разных копий протокола легко можно посмотреть в интернете.

А разграничение сфер влияния было описано в открытой части?

Правильно, это древнейшая фишка нашей страны. Зачем решать проблемы, когда можно просто заткнуть недовольных? )) Кто критикует, тот фашист или проплаченный. )) У нас сейчас все прекрасно? Или может тогда было?
Что значит пересмотр итогов второй мировой? У моего деда было 4 брата, вернулся только старший с войны, надо молчать в тряпку и радоваться. Вопрос невероятных потерь же не модно обсуждать.