Есть цифры, и цифры показывают, что сталинский режим был не намного кровавее любого другого того времени

Комментарии? Чухня. Не понимаю, что интересного вы там нашли.

Ну, немцы тоже много своих гнобили, и прочих евреев... но вряд ли в таких количествах. А какие еще режимы того времени вы имеете в виду? Что-то я затрудняюсь вспомнить.

Они мне показались правдивее основного текста.

И добавлю: или родная бабушка (рассказывала).

Родная бабушка в таких делах врать не будет в отличии от подчищенной статистики wink.gif

А какие еще режимы того времени вы имеете в виду?

Меня всегда поражало, как либералы приписывают Стругацких к антисоветчикам. Ну, Борис Натанович скатился в чернуху в 90-е. Но это уже не антисоветчина была, а моральные рефлексии. А так-то чисто коммунистические идеалисты были. И совсем не ради цензуры, а по-честному. А что критика в их произведениях была, так любого советского писателя можно в антисоветчики записать, хоть Шолохова. Только критиковали они общество не в политическом контексте, а в моральном, именно с точки зрения идеалов коммунизма.
"Улитка" антисоветское произведение - ха-ха. Странно это от Быкова слышать, который тексты очень хорошо чувствует.

Моя бабушка рассказывала, что никаких репрессий не было.

А вот что цивилизованные американцы

А вот что цивилизованные американцы с неграми вытворяли без суда и следствия

Речь идёт о сотнях тысячах, может быть миллионов безвинно погибших ваших соотечественников

Как минимум эти люди искупали совсем не легкие собственные грехи.

Пипец, что за аргумент! Я всегда думала, что фраза: "А у вас зато негров вешают" это анекдот.

Должно быть стыдно за то, что говорите, что людей сажали и убивали "за дело". Вы сами знаете, что это не правда.

Родная бабушка в таких делах врать не будет в отличии от подчищенной статистики

Им говорят про миллионы репрессированных, а они: а у американцев то, у немцев это, у японцев вообще швах, а в Африке до сих пор с голоду мрут...
Да какое вам дело до американцев или китайцев, или кто там ещё кого убивал?

Речь идёт о сотнях тысячах, может быть миллионов безвинно погибших ваших соотечественников, а вам на это наплевать! Мало того, вы, Генрих, ещё раз такое же устроить хотите. И считаете себя патриотом при этом.

Пипец, что за аргумент! Я всегда думала, что фраза: "А у вас зато негров вешают" это анекдот.
Кто ж не знает про Конту-Кинту... Известные и возмутительные факты истории, которую, однако, нормальные американцы не оспаривают, в отличие от вас.

Ну, немцы тоже много своих гнобили, и прочих евреев... но вряд ли в таких количествах. А какие еще режимы того времени вы имеете в виду? Что-то я затрудняюсь вспомнить.
...

Моя бабушка рассказывала, что никаких репрессий не было. И дедушка тоже. Люди всю жизнь честно работали и к властной кормушке не лезли.

В статье приведены цифры, что в то время в тюрьмах США, например, сидело столько же, сколько в ГУЛАГе (сейчас сидит больше).
А вот что цивилизованные американцы с неграми вытворяли без суда и следствия
http://oper-1974.livejournal.com/444381.html

Оборжаться можно, правда? Повешенные и сожженные заживо негры это очень смешно. А что же про демократа Рузвельта никто не кричит, что он кровавый тиран? А почему мне за Сталина должно быть стыдно, если за Рузвельта никому не стыдно?

...
Должно быть стыдно за то, что говорите, что людей сажали и убивали "за дело". Вы сами знаете, что это не правда.

И надо разбираться, так ли они безвинны. В период агитации за колхозы и начала (тогда довольно мирного) коллективизации по стране было убито кулацкими элементами порядка полутора тысяч активистов, комсомольцев и т.п. А они что, не люди? Ну, дык и получите раскулачивание и переселение, если за обрезы хватаетесь.

было убито кулацкими элементами порядка полутора тысяч активистов, комсомольцев

Откуда? Откуда это известно вам и тем более мы должны знать, что это не правда? Откуда? Из книжек Солженицына?
Что за странная презумпция невиновности официально осужденных людей? Кто-то нам все время рассказывал, что нельзя человека называть преступником, кроме суда. А наоборот, что, можно?

Процесс реабилитации получил продолжение в конце 80-х гг. Постановлением Политбюро ЦК КПСС от 11 июля 1988 г. «О дополнительных мерах по завершении работы, связанной с реабилитацией необоснованно репрессированных в 30—40-е годы и начале 50-х годов» было дано поручение Прокуратуре СССР и КГБ СССР в связке с местными органами власти продолжить работу по пересмотру дел в отношении лиц, репрессированных в 30—40 гг., без необходимости наличия заявлений о реабилитации и жалоб от репрессированных граждан. 16 января 1989 г. издаётся Указ Президиума Верховного Совета СССР, отменяющий внесудебные решения, вынесенные в период 30-х — начала 50-х гг. внесудебными «тройками» НКВД—УНКВД, коллегиями ОГПУ и «особыми совещаниями» НКВД—МГБ СССР. Все граждане, которые подверглись репрессиям со стороны данных органов были реабилитированы, исключая изменников Родины, карателей, нацистских преступников, работников, занимавшихся фальсификацией уголовных дел, а также лиц, совершивших убийства[5]. По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания[7].

Статистика реабилитации в России

Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек.[12]

Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР «жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов — в период Гражданский войны», о чём заявил председатель Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ Александр Яковлев.[13][14]

Кстати говоря, Сталина тоже нельзя называть преступником. Он великий исторический деятель. Точка.

Вот на 5 канале в 2010 году была передача "Суд времени" по поводу самых разных тем. Начало войны, коллективизация, индустриализация, Хрущев, Троцкий, Керенский, Корнилов - всех и всё по косточкам разобрали. Это можно приравнять к общественному суду, кстати, напрямую Сталина не трогали. Но. Соотношение голосов (по телефону можно было голосовать) в среднем 8:1. Не в вашу пользу.

Вот и сказал народ своё слово. А вы опять против него. Потом будете жаловаться, что опять пострадали, плюя против ветра.

Когда я такое слышу, мне становится просто страшно. Вроде бы цивилизованные люди, а получается внутри дикари и людоеды. Ну съели там пару миллионов людей, да какая разница.

Ну давайте рассмотрим, например, были ли виновен Валентин Глушко и Сергей Королев.

Это вы в советских фильмах насмотрелись? Кулаки - это были работящие, зажиточные крестьяне. А коммунисты их грабили и уничтожали.

...
Генрих, вы всему верите, что вам в зомбоящике показывают? Ну вы наивный.

Про Глушко не знаю. А Королев был. Вассерман подробно описывал дело Королева.

Арест и работа в «шарашках»[править | править вики-текст]

Выписка из протокола с приговором
В марте 1938 года Глушко был арестован и по август 1939 года находился под следствием внутренней тюрьмы НКВД на Лубянке и в Бутырской тюрьме. 15 августа 1939 года осуждён Особым совещанием при НКВД СССР сроком на 8 лет, впоследствии оставлен для работы в техбюро. До 1940 года он работает в конструкторской группе 4-го Спецотдела НКВД (т. н. «шарашке») при Тушинском авиамоторостроительном заводе № 82. За это время были разработаны проект вспомогательной установки ЖРД на самолётах С-100 и Сталь-7. В 1940 году Глушко был переведён в Казань, где он продолжает работы в качестве главного конструктора КБ 4-го Спецотдела НКВД при Казанском заводе № 16 по разработке вспомогательных самолётных ЖРД РД-1, РД-1ХЗ, РД-2 и РД-3.

27 августа 1944 года по решению Президиума Верховного Совета он был досрочно освобождён со снятием судимости. Реабилитирован в 1956 году.

Только вам что ли можно? Та передача как раз выпадает из ряда.

И причем здесь вера? При чем здесь наивность? Было голосование он-лайн, которое все могли наблюдать. И оно тоже было поперек мнению правящей элиты, потому и не может быть враньем.

Вы так говорите по простой причине. Это входит вразрез с вашими убеждениями, потому и не хотите принимать даже очевидное.

Это вы в антисоветских фильмах насмотрелись? Глупости говорите. Есть экономические причины, почему кулаки вели себя, как кулаки. Вот и все.
Колхозы подрывали их экономическое положение. Товарное производство зерна могут давать только крупные хозяйства. До революции - помещичьи владения. После революции их место стихийно заняли кулаки. Действовали просто: давали зерно в долг в расчете 1 к 3. И постоянно усиливались.
Появление колхозов сразу подорвало их положение. В рост давать уже не могли. Колхозам предоставляли не только технику, но и льготные ссуды и семенной фонд. Вот кулачье и стало вредить, как только могло.

Вассерман подробно описывал дело Королева.
Цитата:
"Сергей Павлович Королёв арестован по обвинениям в подрыве обороноспособности путём заведомо бессмысленной растраты сил и средств из оборонной части бюджета и покушении на жизнь высших командиров Рабоче-Крестьянской Красной Армии. В самом деле, ещё в начале его работы над проектами крылатой и зенитной ракет в 1938-м конструкторы систем управления предупредили: создать автопилот, способный работать в условиях старта и дальнейшего полёта, невозможно. Они оказались правы: даже немцы, опередившие нас в приборостроении на пару поколений конструкторских решений, создали автопилот для крылатой ракеты Fieseler-103, известной также как Фау-1 (от первой буквы немецкого слова Vergeltung — возмездие), только в 1943-м (в СССР первая приемлемая крылатая ракета 10Икс проектировалась под руководством Владимира Николаевича Челомея с сентября 1944-го как раз на основе V-1), а многочисленные немецкие разработки зенитных ракет так и не вышли за пределы экспериментальных полигонов. Понятно, одна из ракет Королёва при опытном пуске полетела в сторону блиндажа, где наблюдали за испытанием несколько генералов. Но как только следователь ознакомился с предупреждениями прибористов, обвинение в покушении отпало: если ракетой заведомо невозможно управлять — её и на блиндаж не направить. Поэтому Королёва хотя и арестовали «по первой категории», то есть по обвинению, допускающему применение смертной казни, но не казнили. А вот 120 тысяч тогдашних рублей (их можно очень приблизительно приравнять к паре десятков килограммов золота) на четыре заведомо (что очень важно, ибо указует на умысел) безуспешных опытных пуска и впрямь ушли из оборонного бюджета, откуда финансировался весь Ракетный научно-исследовательский институт. За это Королёва при Ежове приговорили к 10 годам лишения свободы. Но при Берия приговор пересмотрели. Пришли к выводу: умысла на подрыв обороноспособности не было. А вот чисто уголовное преступление — разбазаривание, то есть заведомо бесполезное использование ресурсов — наличествовало. За него Королёв получил уже не 10, а 8 лет (и освобождён через 6 лет после ареста, ибо безукоризненным трудом — разработкой ракетных ускорителей для тогдашних самолётов — искупил вину."

...
Эти люди были осуждены невинно, потому что комиссия по реабилитации их всех оправдала. И всем родственникам были выданы об этом документы.
Ясно вам? Работала официальная комиссия и доказала, что эти люди были обвинены в том, чего не совершали.

Учите матчасть. Пока вам пара по истории.

И причем здесь вера?

А у вас значица пять по истории? Во-первых, я косвенно упоминал о решениях по реабилитации. Но я считаю их юридически ничтожными. Комиссия, состоящая из нескольких десятков (а то и меньше) человек не могла в индивидуальном порядке пересмотреть все дела, которые копились 2 десятилетия.

Поэтому реабилитировали одним махом, просто по соответствующим статьям. Кстати, втихушку и бандеровцев амнистировали.

Есть и другие причины, почему я считаю подобные решения просто-напросто незаконными.

Это вы себе скажите. Вы игнорируете абсолютно все официальные факты, о которым вам тут говорят. Зато с удовольствием суете абсолютно недостоверные вещи типа онлайн голосования. Только идиот может верить в то, что там реально кто-то голосовал. Цифирки, которые менялись на экране - это лишь шоу, устроенное для таких, как вы.

Детский сад, штаны на лямках.
Простите, мне глубоко плевать на то, что вы лично считаете. Я юрист-любитель и привыкла верить фактам, и выводам квалифицированных людей, а не тех, кто умеет только балабонить языком. Так что возразить вам на факт о реаблитации нечего, кроме вашей обычной болтовни, которую я считаю абсолютно ничтожной.
Я вас приперла к стенке фактами, а вы все равно вопите ваши глупости о том, что этого не было, все это неправда. Выглядит для взрослого человека очень наивно и смешно.

...
Ничего не поняла. Вы хотите сказать, что Королева осудили и били на Лубянке, так что сломали ему челюсть, правильно? Он был не талантливейший конструктор, а враг родины и предатель?

Или вы хотите сказать, что все эти обвинения были полнейшим бредом?

Я так понимаю, что раз вы чего-то не знаете, значит этого не было. А поскольку вы мало вообще что знаете и знать не хотите тоже, то бессмысленно вообще с вами беседовать.
...
В музее Энергомаш, где работает мой отец, подробно написано о деле Глушко.

Откуда? Откуда это известно вам и тем более мы должны знать, что это не правда? Откуда? Из книжек Солженицына?

 
ЗАПИСКА Л. П. БЕРИИ В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС ОБ ОГРАНИЧЕНИИ ПРАВ ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ ПРИ МВД СССР 15 июня 1953 г.

Постановлением ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года при народном комисса- ре внутренних дел Союза ССР было учреждено Особое Совещание, которому было предоставлено право применять к лицам, признаваемым общественно-опасными: – ссылку и высылку на срок до 5 лет; – заключение в исправительно-трудовые лагери до 5 лет; – высылку за пределы Союза ССР иностранно-подданных. В течение последующих лет права Особого Совещания рядом решений директив- ных органов были значительно расширены.
Согласно постановлениям ЦК ВКП(б), с 1937 года Особое Совещание стало рас- сматривать дела и выносить решения о заключении в исправительно-трудовые лагери сроком до 8 лет лиц, обвиняемых в принадлежности к право-троцкистским, шпион- ско-диверсионным и террористическим организациям, а также членов семей участни- ков этих организаций и изменников Родине, осужденных к ВМН. Постановлением Государственного Комитета Обороны от 17 ноября 1941 года Особому Совещанию было предоставлено право по возникающим в органах НКВД де- лам о контрреволюционных преступлениях и особо опасных деяниях против порядка управления СССР выносить с участием прокурора Союза ССР обвиняемым меры на- казания, вплоть до расстрела.
Этим постановлением б[ыв]. МГБ СССР руководствовалось вплоть до последне- го времени. Помимо упомянутых выше решений директивных органов, на протяжении по- следних лет Президиумом Верховного Совета СССР и Советом Министров Союза ССР издан еще ряд указов и постановлений, которыми Особому Совещанию предо- ставлено право: – ссылать на бессрочное поселение лиц, ранее арестованных по обвинению в шпи- онской и диверсионно-террористической работе, принадлежности к право-троцкист- ским и другим антисоветским организациям, отбывших наказание, из мест заключения; – заключать в особые лагери на 20 лет каторжных работ лиц, совершивших побе- ги с постоянного места поселения; – заключать в исправительно-трудовые лагери сроком на 8 лет за уклонение от об- щественно-полезного труда в местах спецпоселения лиц, выселенных за уклонение от трудовой деятельности в сельском хозяйстве, а также лиц, высланных в места спецпо- селения навечно; – направлять на спецпоселение сроком на 5 лет лиц, занимающихся попрошайни- чеством и бродяжничеством; – выселять из Литовской, Латвийской, Эстонской ССР и западных областей Укра- ины в отдаленные местности СССР членов семей участников националистического подполья.
Такое положение приводило к тому, что б. министерство государственной бе- зопасности СССР, злоупотребляя предоставленными широкими правами, рассматри- вало на Особом Совещании не только дела, которые по оперативным или государст- венным соображениям не могли быть переданы на рассмотрение судебных органов, но и те дела, которые были сфальсифицированы без достаточных оснований.
Учитывая, что сохранение за Особым Совещанием предоставленных прав не вы- зывается государственными соображениями, МВД СССР считает необходимым огра- ничить права Особого Совещания при министре внутренних дел СССР, разрешив ему рассмотрение дел, которые по оперативным или государственным соображениям не могут быть переданы в судебные органы, и применять меры наказания в соответствии с действующим уголовным законодательством Союза ССР, но не свыше 10 лет заклю- чения в тюрьму, исправительно-трудовые лагери или ссылки. Одновременно МВД СССР считает целесообразным пересмотреть изданные за последние годы ЦК ВКП(б), Президиумом Верховного Совета и Советом Министров Союза ССР упомянутые выше указы и постановления директивных органов Союза ССР, противоречащие советскому уголовному законодательству и предоставившие Особому Совещанию широкие карательные функции. Проекты постановления Президиума ЦК КПСС и положения об Особом Совеща- нии при министре внутренних дел СССР прилагаются.

Л.Берия
ГА РФ. Ф. 9401. Оп. 2. Д. 416. Л. 123–125. Копия. Машинопись. Опубликовано: Исторический архив. 1996. № 4. С. 160–161

Солженицину вы не верите. Хрущеву вы не верите.
А кому да? Товарищу Берии поверите?

Сейчас вы скажете, что это были "единичные случаи". Да конечно. Стал бы Берия из-за единичных случаев собственные органы укорачивать. Никакого Солженицына не надо, чтобы видеть, что тут была система террора. Но вам доказывать бесполезно, для вас всё то во что вы не верите - фальсификация врагов и русофобов.

На слуху только 37-ой год

Террор предполагает массовость. Это способ управления страной, когда нет достаточной социальной поддержки.

А таковая в СССР была всегда.

Поэтому о терроре, как явлении, речи быть не может.

Не приписывайте мне чужих грехов, в том числе и своих. Я, как любой человек, не могу знать всего.

Вот вы написали о Глушко. Прекрасно. И что? Сняли судимость в 1944 году. То есть, жестокий и "подлый" сталинский режим исправил свою ошибку.
А почему умалчиваете о том, за что его закрыли? Опять что-то втихушку скрываете?

Какие факты я игнорирую? Ничего подобного не было, вы выдумываете. Я сразу сказал, что реабилитация была сделана (была, черт возьми, и я это сказал!), но была она осуществлена по принципу "вали всё в кучу".

Только идиот может верить в то, что голосование против официального мейнстрима (Сталин - упырь, сталинизм - проклятый тоталитаризм) может быть подстроенным. Кстати, противная сторона, т.е. ваша, Млечин и Сванидзе (и многие другие, с "Эха Москвы" например) даже не заикнулась о том, что голосование по СМС могло быть сфальсифицированным. Не говорили они во время программы, не говорили и потом.

Сплошные эмоции и счастливые сны наяву "Я вас приперла фактами", "вам возразить нечего"...
А суды, осуждавшие затем реабилитированных, значит состояли сплошь из неквалифицированных?
Куда ни плюнь, везде специалисты широчайшего профиля. Вы еще и юрист?!

Кстати, мимоходом о реабилитации. Процитирую того же Вассермана:
"Кстати, Королёва при Хрущёве полностью реабилитировали. По счастью, сведения об его уголовном деле сохранились, что и позволяет оценить реальную его вину. Сохранились и сведения о большинстве дел, пересмотренных при Берия. Насколько мне известно, эксперты, знакомившиеся с этими делами, в большинстве случаев признают обоснованность решений, принятых при пересмотре. А вот оценить обоснованность хрущёвской реабилитации куда труднее, ибо при ней материалы уголовных дел, как правило, уничтожались (что уже само по себе порождает некоторые сомнения), а в папке уголовного дела с грифом «Хранить вечно» сохранялась только справка о реабилитации. Так что в данный момент статистика Большого Террора, исчисленная по бериевскому пересмотру, выглядит надёжнее рассказов о кровавом тиране Сталине, уничтожившем по своему произволу миллионы невинных."

О как! Во как реабилитация проходила. Сильвер! Это не реабилитация, это заметание следов, с использованием служебного положения в корыстных целях.

Это только потому, что тогда очень много своих, коммунистов из верхушки замели. Террор был всё время.

Совершенно верно!
Сталину она, очевидно, не казалось "достаточно" массовой. Eму нужна была тотальная.

Вот возьмём чисто теоретический случай... Предположим, вождя (назовём его Генрих) поддерживают 90% населения. Это массовая поддержка? Да, весьма. О такой поддержке на Западе и не слыхали. Но вот проблема -10% процентов хотят его свергнуть! Генрих, само собой, эти 10% посылает в расход...
Знаете что? Не десять процентов. Возьмем один процент! Один из ста. В расход. Потому что они против вождя и против системы.
Вот как по вашему лексикону, это будет "террор" или нет?

Опять демагогия. Я вам даю факты, неопровержимые доказательства вашего вранья. Вы говорите - я ничего не знаю, я не я лошадь не моя, потому что я не верю.

Да именно это и доказывает, что это была заказуха. И только полный дебил может не понять, что это была заказуха в чистом виде.

Это вы о себе что ли? Вы приводите цитаты какого-то там Вассермана, сбрендившего на почве своей девственности. А я вам - выдержки из официальных документов. Если действовать по вашей логике, вы должны доказать официальными документами, что мои документы неправильные. Но вы предпочитаете истерить и пускать пузыри.
...
Генрих, вы читать совсем разучились? Я вам привела цитату о делах, которые велись с конца 80-х годов. А вы мне про реабилитацию при Хрущеве. Смотрю в книгу - вижу фигу. Изворачиваетесь, как уж на вертеле и выглядите очень смешно.

По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания

Генрих тоже английский шпион. Точно точно.

И таких среди репрессированных большинство

А каких меньшинство?

Еще раз: 3,8 млн (в статье - 4 млн) - репрессированных. Это не массовость.

Генрих тоже английский шпион. Точно точно.