Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Цитата(Гелиал @ 9.12.2017, 13:09) *
А сколько криков было про Трампа - нового лучшего друга России.


Надо сказать, что лично я воспринял победу Трампа на тот момент довольно положительно - по одной причине: ведьма шла на выборы с обещанием ввести бесполетную зону над Сирией. Реализация этого обещания вела к прямому военному конфликту России и США. Трамп хотя бы такой глупости не обещал...

Но так - по факту, да, ВВП был прав, когда сказал, что в США рулят люди с кейсами https://www.youtube.com/watch?v=GDq3BAwmymU

Т.е., глубинное государство и закулиса. Потому, что ведьма, что клоун - почти один х..р...

И это, между прочим, приговор США - нет там никакой демократии - важные вопросы решает не народ, а совсем другие люди...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(devastator squad @ 9.12.2017, 15:33) *
А сколько их было?

Да дочорта было, все центральные СМИ трубили о том, что наконец-то такой президент в США. wink.gif
Ну это как с Эрдоганом, который вначале был типа приятелем России, потом врагом, а потом внезапно вновь чуть ли не лучшим другом wink.gif
kxmep
Да ерунда.
Если по-простому, то Трамп - меньшее из говн. Потому как эта безумная тетка вообще за гранью добра и зла.
devastator squad
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.12.2017, 6:29) *
Да дочорта было, все центральные СМИ трубили о том, что наконец-то такой президент в США.
Ну это как с Эрдоганом, который вначале был типа приятелем России, потом врагом, а потом внезапно вновь чуть ли не лучшим другом

Не-не, если человек принимает за чистую монету, то, что исторгает телевизор, то это проблема человека, а не телевизора. Потому что телевидение озабочено рейтингом, а не адекватностью. Прогнозы более-менее вменяемых людей по Трампу в большинстве своём были осторожные, в стиле "посмотрим, что за фрукт" и "хорошо, что не Хилари".
По крайней мере, мне попадались именно такие.
Max Krok
Цитата(Каркун @ 9.12.2017, 13:51) *
И это, между прочим, приговор США - нет там никакой демократии - важные вопросы решает не народ, а совсем другие люди...

демократии в современном мире нет нигде, кроме учебников и фильмов...
Алекс Унгерн
Цитата(Гелиал @ 9.12.2017, 13:09) *
А сколько криков было про Трампа

Лично я и мои знакомые были за Трампа не из-за его мнимой позиции по России, а из-за его бунта против правящих элит, о чем он говорил открытым текстом. Это было настолько ново и свежо, впрочем, тоже оказалось пшиком.
Max Krok
Цитата(Алекс Унгерн @ 10.12.2017, 15:20) *
а из-за его бунта против правящих элит, о чем он говорил открытым текстом. Это было настолько ново и свежо, впрочем, тоже оказалось пшиком

разрешите просто пояснить, как это работает и что это было с Трампом.. Трамп не часть вашингтонской номенклатуры, несистемный человек.. на каждого системного кандидата реальные управленцы уже потратили кучу бабла, только Клинтон на избирательную компанию дали херову тучу миллионов баксов.. потом системщикам надо было отрабатывать эти бабки, а на Трампа опять пойдут расходы... за каждое решение, которое нужно будет банкирам, он обдерет их как сидоровых коз, учитывая его давние обиды, как бизнесмена, на всю это говнобратию... вот они его и гнобят.. а о том, чтобы пойти против реальных управленцев, как их тут назвали?.. а.. "глубинное государство".. о том чтобы пойти против этих ребят даже никто никогда и не помышлял и Трамп в том числе.. как-то так..
Каркун
Владимир Меньшов: Для нашей культурной» богемы голые на сцене - свои, а Крым - не свой...


ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ВЫНУДИЛИ

- Владимир Валентинович, десять лет назад вы отказались вручать приз «За лучший фильм» ленте «Сволочи». Бросили конверт на пол и сказали: «Вручать этому фильму, подлому и позорящему мою страну, не буду». И ушли. Почему?

- С этим фильмом была связана конкретная история. Им возмутились ветераны. А авторы «Сволочей» начали говорить, что, мол, они сами сидели в таких лагерях для детей-камикадзе, о которых этот фильм...

- И кто именно?

- Был автор повести, по которой сняли это кино, и автор сценария - Володя Кунин, с которым я даже приятельствовал в период его проживания в Советском Союзе. Но их быстро разоблачили и документами доказали, что не только таких лагерей не было, но и не были в таком лагере ни Кунин, ни другие. Но вдруг история всплыла там, куда меня позвали вручить главный приз. Я пришел, и оказалось, что среди главных призов вдруг замелькала эта картина, которая вообще-то даже не имела на это права - она была двухлетней давности. Я еще за кулисами предупредил, что, если эта картина получит приз, я ни за что его не вручу. И поступил как обещал. Это была провокация. Ее вытащили американцы, владельцы приза, это МТV было. Меня оглушили этим конвертом, пришлось вести себя по обстоятельствам.

- Вспомним еще 2011-й - председатель российского Оскаровского комитета Меньшов отказался подписывать заявку на представление на «Оскар» фильма Никиты Михалкова «Цитадель»...

- Было такое дело. И тоже объяснимое. Я к членам комитета по «Оскару» обратился с небольшим спичем: ребята, вы сейчас уйдете, а мне журналистам объяснять, почему мы выдвинули картину, не имевшую в прокате успеха, не собравшую и десятой доли от потраченных на нее денег, заграничного проката у нее нет, премий не имеет. А в этом же конкурсе две картины - «Елена», получившая приз на Каннском фестивале, и совсем свежий приз получила картина «Фауст» Сокурова. По какой же причине мы выбрали этот фильм Михалкова?! Они опустили глаза в стол и молчали… Из чего было совершенно понятно: а как мы можем своему начальнику отказать?

- А вы, значит, смогли?

- Это же было так некрасиво с эстетических даже позиций, не только с политических. Ну, ребята, давайте все-таки приличия соблюдать… Я тогда был вынужден сказать, что такой документ подписать не могу.

ДЕНЕГ НЕТ. НО МЫ ДЕРЖИМСЯ

- Вы потому так мало фильмов сами сняли, что не хотите «некрасивым» заниматься?

- Вероятно, это связано с тем, что я в профессии существую как-то не на 100 процентов. У меня есть и другие интересы. Во всяком случае, я помню, что пауза в 11 лет была связана с полным раскардашем в стране из-за перестройки, когда телевидение и газеты были интереснее искусства… Пока не созрело во мне желание отразить все это... как бы назвать поприличнее, что происходило тогда в стране, пока не нашлась форма. А форма нашлась - фарс.

- «Ширли-мырли», да. А сейчас вы должны были сниматься в фильме Бортко «Убийство городов». Про творящееся в Донбассе. Но фильм отложен?

- Мы готовились к съемкам где-то в июле - августе. И события развивались благоприятно для фильма, потому что Владимир Владимирович Путин прочел адресованное ему послание по фильму. И написал, я видел эту резолюцию: «Прошу посодействовать». Я думал, что это уже означает зеленый свет. Но денег на съемки так и не дали.

- Резолюция - залог того, что он будет финансироваться?

- Ну да. Мы все были уверены. И вдруг началось какое-то странное торможение. Может, не теми чернилами написана резолюция?..

- А что вообще происходит? «Левиафану» государство деньги дает, «Матильде» дает. А Бортко на фильм про Донбасс, нашу боль, не дает.

- Вопрос не ко мне. Не знаю, чем это вызвано. Тем более что мы бросили большие деньги на производство фильмов, я имею в виду к 100-летию Октября, которые в конечном счете снижают уровень нашей революции - события мирового масштаба, тектонического сдвига в сознании людей. Мы вместо этого снимаем картины о Парвусе, персонаже, изобретенном Солженицыным, который практически никакого значения не имел.

- Люди собой меряют?

- Вы правильно сформулировали. Потому что это вопрос бескультурья человеческого, невежества. Люди, снявшие эти фильмы, уже вошли в такую возрастную категорию, когда они становятся учителями. Они - главные. Потому что наше поколение уже отступило с этих позиций. И вдруг вылезло вот такое. Мы сейчас набираем студентов и испытываем страх перед их невежеством. Да, они гораздо лучше меня обращаются с гаджетами всякими. Но поговорить с ними без гаджета не о чем. Если он чего не знает, говорит: сейчас, минуточку - и туда за справкой лезет. Это вроде просто, но это какое-то такое поверхностное, мерцающее знание, которое не заложено в глубины души.

- В гаджеты душу не вложишь. Получается, она и не нужна?

- И самое страшное, что эти люди уже сейчас берутся за такие ответственнейшие, как нам в свое время казалось, темы. Лениных промелькнул десяток в этих фильмах. И ни один не запомнился.

УНИЖЕНИЕ ПРОФЕССИИ

- С кино разобрались. Может, в театре дела лучше?

- Меня сегодня в театре очень мучает избыточная режиссура, которая угнетает. Потому что понимание себя режиссером как некоего демиурга, любым, у которого актеры - пешки, актеры лишь объекты приложения его сил, мне это кажется просто диким, и это обязательно взорвется. Я уже перестал ходить в театр. Потому что прихожу и вижу режиссуру, режиссуру... А актерам там негде прорваться! Не говоря уже про унизительные ситуации, в которых оказываются актеры, когда они вываливаются толпой в 20 человек... голыми.

- И что тогда?

- Я глаза опускаю. Слушайте, если серьезно, я в эти моменты думаю: какая унизительная профессия, боже мой! Я возвращаюсь к каким-то патриархальным взглядам на нее и на то, что действительно не напрасно актеров хоронили за оградой кладбища.

- А громкое дело Кирилла Серебренникова? Вы в отличие от многих коллег не поддержали его в этом скандале.

- Слушайте, ну там же не творческие вопросы. Всякие финансовые отчеты, там следствие должно разбираться. Сейчас вот еще Костя Райкин грозит поднять общественность. Ну, ребята, так ведь нельзя. Если берешь деньги у государства, надо отчитываться. Не следует подменять творчеством отчетность за деньги.

- Но чуть ли не вся околокультурная богема их поддержала.

- Там на 95 процентов мода, а не убеждения. Не берите в голову, у творческих людей с убеждениями не так мощно. Они меняются, они внушаемы чрезвычайно.

«КРЫМ? КОНЕЧНО, НАШ»

- Мне кажется, корень их проблем в том, что 86 процентов населения, которые за Путина и за «Крым - наш», они считают быдлом, а себя - элитой.

- Они просто не прошли проверку Крымом. Воссоединение с Крымом стало тем переломным моментом. И те, кто занял тогда жесткую позицию, что Крым не наш, сейчас испытывают большие трудности - я это вижу на талантливых людях, которые становятся маргинальными личностями. Они привыкли, что всю жизнь были продвинутыми, за ними следовали, и вдруг, вот как только от них звучат слова «Крым не наш», люди отходят от них.

- Но они все более ужесточают риторику, потому что им не остается другого. И становятся городскими сумасшедшими.

- У них есть своя, но очень ограниченная аудитория. Но это для них уже больно. Они не могут найти понимания. Потому что затронули в вопросе Крыма глубинные, фундаментальные вещи. Сколько их, кто считал себя властителями дум? Не на том уровне, кого мы так называли - того же Тарковского, Шукшина, - это был совсем другой масштаб. Но и эти ребята тоже привыкли, что они - средоточие всех светлых сил. Они росли в этом ощущении. И вдруг…

Даже лучшие представители этого коллектива неодиссидентов скатываются к маргинальному, и даже уходит талант. Я это вижу на примере того же Дмитрия Быкова - очень талантливый человек, за ним было интересно следить. Если вы сейчас отслеживаете его публикации, такое падение резкое. А их попытки выйти к людям обречены. Попробуйте сказать в общественном месте, в метро, что «Крым не наш», ей-богу, побьют.

- Скоро четыре года. Крым наш? Вы не изменили позицию?

- Ее невозможно поменять.

- А как же санкции?

- Все терпимо по сравнению с несправедливостью, которая случилась 25 лет назад, когда Крым оказался не наш. Я ездил по Украине еще за 10 лет до этого майдана и смотрел, и разговаривал с людьми, и видел, что Украина расколота по языку. Когда насаждался украинский не только в Крыму, но и в Донбассе. Это происходило с первых дней, как они отделились от нас, сразу началась украинизация. И она происходила, кстати, и в 1918 году так же. Прекрасно все это описано у Булгакова.

- На ваш взгляд, разрыв между либералами и остальными 86 процентами может грозить России расколом, революцией?

- Это смешно, никакого раскола нет. И 86 процентов нет, и 14 у либералов тоже нет. Это неверные цифры, я не доверяю социологии и этим опросам. Как поставишь вопрос, такой получишь ответ. Это больше астрология, чем астрономия. У Путина действительно громадный авторитет в стране, и прежде всего сейчас он поддерживается Крымом. А если начнет падать его рейтинг, я думаю, что у него в загашнике что-то еще припасено. Например, он может переименовать Волгоград в Сталинград. И его рейтинг опять взлетит до небес. Я думаю, кое-что такое держится на крайний случай.

- А если вам предложат стать доверенным лицом Путина на предстоящих выборах?

- Несомненно, соглашусь, поскольку альтернативы нет. Это невозможно, чтобы не было альтернативной кандидатуры, но так есть.

- А их, эти альтернативы потенциальные, выжигают, что ли? Или реально нет личностей?

- Я не вижу. Может быть, так зачищено поле вокруг, но есть и другое. Политическая популярность складывается из двух вещей - из поступков и из удачи. А Путин - удачливый политик. Чрезвычайно удачливый. Что он ни предпринимает, в конце концов выигрывает. Так складываются судьбы великих людей.

- Путин как-то сказал: тот, кто не сожалеет о развале СССР, у того нет сердца, но тот, кто считает, что его можно восстановить в прежнем виде, у того нет ума. Что нам вообще надо делать? Что строить?

- Мы уже «испорчены» тем социализмом, пусть он был не самый правильный и не самый красивый, но он был у нас. Мы жили в гораздо более справедливом обществе, чем капиталистическое. И каждый раз, когда мы делаем шаги в сторону дикого капитализма, к которому некоторые из наших руководителей призывают все время - пусть выживает сильнейший, - этот социал-дарвинизм не помещается в наших мозгах. Китайцы что-то нащупали свое между двумя общественными строями и двигаются успешно. Я думаю, нам тоже надо куда-то в похожую сторону смотреть. Возможно, что мы как раз сейчас нащупываем этот путь.

Отсюда: https://www.kp.ru/daily/26768.5/3800525/
арнольд
Из той же серии:

http://runews24.ru/kino/06/12/2017/4fd5a22...6f77de10af9f61b

Сочинитель
Цитата(Каркун @ 11.12.2017, 7:43) *
- А что вообще происходит? «Левиафану» государство деньги дает, «Матильде» дает. А Бортко на фильм про Донбасс, нашу боль, не дает.

Цитата(Каркун @ 11.12.2017, 7:43) *
И вдруг началось какое-то странное торможение

Вот и с моей рукописью "Новороссия. Реквием по любви" происходило нечто подобное, когда я пытался её куда-нибудь "пристроить". Лежит пока, жду удобного момента. Надеюсь, он наступит.
Сочинитель
Цитата(арнольд @ 11.12.2017, 9:47) *

читаю в статье:
Цитата
Известный режиссер Илья Найшуллер намерен снять фантастический сериал о династии Романовых и вампирах. По словам авторов проекта, действия сериала разворачиваются в начале XX века. По сюжету семья Романовых правит Россией благодаря поддержке вампиров.
Герой Данилы Козловского вместе с единомышленниками пытается отомстить вампирам за смерть возлюбленной и узнает о связях царской династии с нечистью.

Это именно тот кошмар вседозволенности и низкого уровня образования, о которых упоминает Меньшов:
Цитата(Каркун @ 11.12.2017, 7:43) *
Потому что это вопрос бескультурья человеческого, невежества.

Цитата(Каркун @ 11.12.2017, 7:43) *
- Меня сегодня в театре очень мучает избыточная режиссура, которая угнетает. Потому что понимание себя режиссером как некоего демиурга, любым, у которого актеры - пешки, актеры лишь объекты приложения его сил, мне это кажется просто диким, и это обязательно взорвется.

Цитата(Каркун @ 11.12.2017, 7:43) *
Мы сейчас набираем студентов и испытываем страх перед их невежеством.

Цитата(Каркун @ 11.12.2017, 7:43) *
- И самое страшное, что эти люди уже сейчас берутся за такие ответственнейшие, как нам в свое время казалось, темы.


Этих грёбаных найшуллеров на пушечный выстрел нельзя к профессии подпускать. Этому тоже захотелось скандала наподобие "Матильды", вот и вылез, удак, со своим креативом.
арнольд
Цитата(Сочинитель @ 11.12.2017, 11:16) *
читаю в статье:

Это именно тот кошмар вседозволенности и низкого уровня образования, о которых упоминает Меньшов:





Этих грёбаных найшуллеров на пушечный выстрел нельзя к профессии подпускать. Этому тоже захотелось скандала наподобие "Матильды", вот и вылез, удак, со своим креативом.


Думаю, здесь все проще - очень деньжат сороса урвать хочется...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 11.12.2017, 13:16) *
Это именно тот кошмар вседозволенности и низкого уровня образования, о которых упоминает Меньшов

Это называется мэшап. wink.gif Как "Линкольн - охотник на вампиров". Элемент постмодернистской культуры, не более того.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.12.2017, 12:23) *
Это называется мэшап.

Нахрен такой креатив. Вседозволенность уже перешла все мыслимые нормы. Пусть убирается на загнивающий Запад и там это УГ ставит, если ему разрешат. А ему разрешат, ведь это же очередная грязь про Россию. Ещё и премию какую-нибудь дадут.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 11.12.2017, 14:39) *
Нахрен такой креатив.

Вам не наплевать на использование исторических персонажей в заведомо трешовом творчестве? wink.gif Лишь бы не на государственные деньги все это делалось.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.12.2017, 12:58) *
Вам не наплевать на использование исторических персонажей в заведомо трешовом творчестве?

Нет, не наплевать. В одной известной в России песне много раз повторяется: "Потому что нельзя..."
Могу закрыть глаза на подобный креатив только в одном случае - если это будут показывать на каких-нибудь капустниках-междусобойчиках. Но ни в коем случае не на широких экранах массовому зрителю. Нас и так уже перекормили этой американской тухлятиной за двадцать с лишним лет. Теперь ещё свои взялись подобное производить.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 11.12.2017, 15:09) *
Нет, не наплевать. В одной известной в России песне много раз повторяется: "Потому что нельзя..."

"Быть на свете красивой такой"?.. laugh.gif
Не, ну я тоже не в восторге от мэшапа и прочей такой ерунды, но ни на какие морально-этические основы общества она таки не покушается. wink.gif Просто трешак по приколу.
Если бы, скажем, сняли фильм про Горбачева-оборотня, вас бы это тоже задело? А попаданцы, хлопающие Сталина по плечу и дающие ему советы?
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.12.2017, 13:15) *
Если бы, скажем, сняли фильм про Горбачева-оборотня, вас бы это тоже задело?

Нет. Не задело бы.
Двойные стандарты, - скажете. Да?
Ну, не стану в данном случае возражать. wink.gif
Впрочем, эта падла и в самом деле оборотень.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.12.2017, 13:15) *
А попаданцы, хлопающие Сталина по плечу и дающие ему советы?

Так это всё из той же серии.
Ой, представляю, что щас начнёцца... cool.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 11.12.2017, 15:20) *
Двойные стандарты, - скажете. Да?

Да. smile.gif Они самые.
Цитата(Сочинитель @ 11.12.2017, 15:20) *
Впрочем, эта падла и в самом деле оборотень.

А чем вам так мил Николай Кровавый, например? Самое то погоняло для вампира. laugh.gif
Цитата(Сочинитель @ 11.12.2017, 15:20) *
Так это всё из той же серии.

Из какой? smile.gif
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.12.2017, 13:31) *
А чем вам так мил Николай Кровавый, например? Самое то погоняло для вампира.

Ничем не мил. Профукал Империю, столько горя доставили подданным последствия слабовольности царя.
Но всему же есть предел. Я о вышеназванном креативе.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.12.2017, 13:31) *
Из какой?

Да практически мешап трешевый.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 11.12.2017, 15:36) *
Но всему же есть предел. Я о вышеназванном креативе.

Я не вижу ничего столь ужасного в использовании давно умерших исторических персонажей, хотя, конечно, подобный трешак претит моим эстетическим чувствам. wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 11.12.2017, 15:36) *
Да практически мешап трешевый.

А, ну это да, согласенъ. smile.gif
Monk
А у нас в Питере взялись переименовывать Советские улицы (их около десятка) в Рождественские... Типа, как раньше было. wink.gif Правда, Площадь Восстания, возле которой эти улицы расположены и которая раньше тоже была Рождественской - почему то трогать побоялись. smile.gif
Кому это надо, хз... Денег девать некуда что ли? Проблем в городе нет? Я, простой гражданин, найду столько проблем, что устанете решать... а они улицы переименовывают... делать им нечего больше... очень насущно, прям спасу нет... Козлы.
Гелиал
Конец надеждам на байкот )
https://matchtv.ru/olimpijskije_igry/matcht...tralnom_statuse
Особенно радуют коменты от простого народа под новостью.
Monk
Цитата(Гелиал @ 11.12.2017, 15:42) *
Особенно радуют коменты от простого народа под новостью.

"Вот вам и весь патриотизм! Готовы на унижение, под белой тряпкой выступать. Раньше за страну, гимн и флаг выступали а сейчас за гонорар от призовых и за иномарки..."
Вот мне и добавить нечего.
Генрих
Десятилетия антисоветской и русофобской пропаганды не могли не сказаться. Они даже не понимают, что делают.
Ну, ладно. Вот поедут они туда. И что будет? Там ведь о них ноги будут вытирать, а заступиться будет некому, они там сами по себе.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 11.12.2017, 19:42) *
Они даже не понимают, что делают.

Отлично они все понимают. wink.gif Это такая карьерная лестница. Потом можно будет пойти в депутаты и общественные деятели, как раз в соседней теме дальнейшая занятость профессиональных спортсменов обсуждалась. wink.gif Они всю молодость и здоровье гробят на тренировках и соревнованиях - ради того, чтобы после тридцати лет пойти на тепленькие места.
Извините, вот так вот это работает, и на разную там "честь страны" они все клали разные предметы. wink.gif Про "честь страны" только говорить на камеру хорошо.
kxmep
Зато бандеровский "Полет пули" привезли в Питер на премьеру.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 11.12.2017, 17:42) *
Десятилетия антисоветской и русофобской пропаганды не могли не сказаться. Они даже не понимают, что делают.
Ну, ладно. Вот поедут они туда. И что будет? Там ведь о них ноги будут вытирать, а заступиться будет некому, они там сами по себе.

Не думаю, что у них хватило бы пороху поехать, если бы Путин поддержал байкот. Странно предъявлять спортсменам, если глава государства такую же позицию высказал. Еще многое зависит от того, как они там выступят, если плохо, все станет во много раз хуже, так как все решат, что без допинга Россия не тянет.
Monk
Цитата(Гелиал @ 11.12.2017, 20:26) *
Не думаю, что у них хватило бы пороху поехать, если бы Путин поддержал байкот

Да уж, я бы хотел иную позицию Путина по этому вопросу... а он все в демократию играет. Типа, разрешаю, как хотите. Но надо было добавить при этом: но я бы не поехал, потому что выступаю за страну, а не за непонятный белый флаг... Но Путин не сказал. Значит, все можно. Хотя, чего я ожидаю от этого человека? Действительно, разве мог он сказать что-то противоположное...
арнольд
Немного странно все это.
Сначала некоторые уверяли всех, что тема спорта – далеко не самое главное в стране, де, есть много более насущных проблем.
Теперь – все те же люди только о спорте и говорят…
Где логика?

smile.gif
Феникс
Как же часто в нашей стране путают патриотизм с идиотизмом!))) А ещё чаще приписывают патриотам какую-то несуразицу типа: "Ежели ты патриот, то ходи в лаптях и хлебай ими щи".
Вот и сейчас та же дурь. "Вас, то есть всех нас, всю страну обидели, значит надо закрыться железным занавесом и никуда не ехать. Мы обиделись!" Угу. А кому от этого лучше? В чём выгода?
Люди занимаются спортом, любимым делом, посвящают этому всё своё время, это их жизнь. И вот из-за какого-то госчиновника всё это идёт прахом. А они то тут с какого бока пришиты? Как заложники ситуации.
Перемоделируйте эту ситуацию на себя. Перестанете ли вы быть русскими из-за отсутствия символа? Нет. Кто-нибудь из присутствующих на олимпиаде не будет знать, что вы русский? Нет. Можно ли доставить сопернику радость от своего отсутствия обеспечив ему легкую победу? Нет.
Ну и чего тогда истерить?
А для президента всегда важно мнение народа. Именно поэтому проводятся прямые линии, он часто с людьми встречается, интересуется их мнением. Знает ли он, что его чиновники опрастоволосились по полной? Конечно. Потому и разрешил ехать, что правильно.
Но меня больше интересует, почему защитой чести страны считается стояние под гимн, а не сам соревновательный процесс, когда спортсмен добивается победы? Почему награждению приписывают что-то лишнее? Возьмите тогда несколько человек с улицы, поставьте на пъедестал, вручите медали и включите гимн. Что в этот момент произойдёт? Ничего. Эти люди приложили усилия и защитили чью-то честь? Нет. Ну так чего тогда? Люди, вы о чём?!
"Они туда не за защитой чести едут, а чтобы по возвращении квартиры с машинами получить и депутатами стать".
Ну это надо совсем в людей не верить. Все тогда вокруг меркантильные мрази и никого хорошего нет. А если все одинаковые, то вы хотите чтобы и к вам так относились? Или только вы в белом?
Интересные дела.)))
Monk
Цитата(Феникс @ 12.12.2017, 6:15) *
А для президента всегда важно мнение народа. Именно поэтому проводятся прямые линии, он часто с людьми встречается, интересуется их мнением.

Ахахахахаха. Вам в комеди-клабе надо выступать с этим номером. Очень смешно пишете. laugh.gif
Каркун
Цитата(Monk @ 12.12.2017, 9:22) *
Очень ...


Самое интересное, Monk, что определенным образом это так и есть. Если вы проанализируете действия власти, которые были произведены после той же Болотной 2011 года, то вы увидите, что власть замечает смену настроений и возникающие требования, и пытается реагировать.

Просто перечислим некоторые из этих действий: дистанцирование политических верхов от "Единой России" и создание ОНФ (Общероссийского народного фронта), требование для едроссов проходить праймериз, замена Председателя Центральной избирательной комиссии РФ Чурова на Эллу Памфилову - человека с определенной репутацией у либерального лагеря, начавшиеся посадки губернаторов, министров, силовиков по коррупционным делам, обновление чиновничьих кадров по регионам и ведомствам, возврат острых политических дискуссий на ТВ с приглашением оппонентов - известных противников режима.

Это мало что ли?
Генрих
Цитата(Каркун @ 12.12.2017, 9:59) *
Самое интересное, Monk, что определенным образом это так и есть. Если вы проанализируете действия власти...
Это тонкий момент. Власть должна учитывать, а то и следовать мнению народа. Прекрасно. А вести за собой она не должна? И ведь ведёт. Мемориал Ельцину забабахали, Деникина в России перезахоронили, додумались даже Маннергейму досточку повесить. Тут никак не скажешь, что по желанию народа.
Так что куда-то нынешняя власть нас тащит. Только вот куда?
Каркун
Цитата(Генрих @ 12.12.2017, 10:12) *
Только вот куда?


Этот вопрос еще Гоголь задавал - правда, не власти, а самой России)))
Monk
Цитата(Каркун @ 12.12.2017, 10:59) *
Это мало что ли?

Это популизм. Власть не реагирует, она создает иллюзию реакции. Типа, на отстань. А по сути ничего не меняется. Вот, скажем. в спорте столько скандалов за последнее время - а министр Мутко (приятель Путина) как сидел так и сидит... Сам он не подаст в отставку - слово честь нынешним чинушам неведомо - но и Путин его не снимет.
Тоже самое по всей стране. Изредка устраиваются показательные порки, кого-то сажают - но саму систему, при которой расцветает воровство - никто менять не собирается. Слишком хлопотно и слишком много своих в деле. wink.gif
Так что я перемен не вижу. Действительно глобальных перемен.
Каркун
Цитата(Monk @ 12.12.2017, 10:32) *
но саму систему, при которой расцветает воровство - никто менять не собирается.


Цитата(Monk @ 12.12.2017, 10:32) *
Действительно глобальных перемен.


Штука в том, что нет системы, где бы не процветало воровство. Так устроен капитализм. В тех же США это воровство практически узаконено - через лоббизм.

Какие бюджеты разворовываются в США в ВПК и армии - даже нам не снилось.

Глобальные перемены, которых вы ждете, возможны только при возврате в социализм и в СССР. Больше никак. Как воровали либералы при Ельцине, которые сейчас все ушли в "оппозицию" (и финансируют оппозицию - как тот же Ходор), мы представление имеем.

Так что голосуйте за Зюганова - у вас выбор есть. Хотя думаю даже Зюганов возврат к социализму не сможет совершить - нельзя войти в одну и ту же реку дважды.
Генрих
Цитата(Феникс @ 12.12.2017, 5:15) *
Как же часто в нашей стране путают патриотизм с идиотизмом!))) А ещё чаще приписывают патриотам какую-то несуразицу типа: "Ежели ты патриот, то ходи в лаптях и хлебай ими щи".
Вот и сейчас та же дурь. "Вас, то есть всех нас, всю страну обидели, значит надо закрыться железным занавесом и никуда не ехать. Мы обиделись!" Угу. А кому от этого лучше? В чём выгода?
Люди занимаются спортом, любимым делом, посвящают этому всё своё время, это их жизнь. И вот из-за какого-то госчиновника всё это идёт прахом. А они то тут с какого бока пришиты? Как заложники ситуации.
Перемоделируйте эту ситуацию на себя. Перестанете ли вы быть русскими из-за отсутствия символа? Нет. Кто-нибудь из присутствующих на олимпиаде не будет знать, что вы русский? Нет. Можно ли доставить сопернику радость от своего отсутствия обеспечив ему легкую победу? Нет.
Ну и чего тогда истерить?...

Посмотрим, что вы скажете, когда наших начнут мордой в унитаз макать. Они и в лучшие времена что попало вытворяли. Я только на память списочек приведу.
- Гимнаста Немова обокрали. Нахальным образом занизили ему оценки. Весь зал возмущался и орал. А он, вот дурачок, вышел и стал всех успокаивать.
- Светлане Хоркиной подсунули опорного коня на 10 см выше (или ниже, что не важно). Прыжок закончился падением. Перепрыгивать не дали.
- В Солт-Лейк-Сити что творилось? Нагло протащили канадскую пару на вторую золотую медаль. Наши не отказались участвовать в этом фарсе. Плюй в глаза - божья роса.

Теперь имеем ситуацию, когда официальной делегации нет вообще. Под знаменем МОК, значит МОК будет их интересы представлять. Я представляю, как они представят (ха-ха, каламбурчик).
Функция наших спортсменов, как МОК это видит, одна - придать вес олимпиаде. Наши спортсмены всегда либо выигрывают, либо плотно наступают лидерам на пятки. Теперь будет так:
- Наши изо всех сил гонят соперников на результат. Норвежцы и прочие канадцы результаты показывают. Возможно, рекордные.
- Ежели вдруг наши пролезут на пьедестал, их быстренько дисквалифицируют. Несколько мест, впрочем, для достоверности дадут взять.
- По итогам олимпиады скажут: вот настоящее место русских, - 10-15-ое в командном зачёте, - когда им приходится выступать без допинга.

И даже это всё не так важно. Другое бесит. Нам постоянно плюют в лицо, а мы уже даже не утираемся.
Феникс
Цитата(Генрих @ 12.12.2017, 14:44) *
Посмотрим, что вы скажете, когда наших начнут мордой в унитаз макать. Они и в лучшие времена что попало вытворяли.

Это именно так и будет. Они это делали, делают и будут делать, поскольку мы находимся в ситуации когда никак не влияем на решения. Нет, небольшая группа "вежливых" людей могла бы десантироваться в МОК и объяснить, что так себя вести нельзя, но вы забываете одно - мы играем на чужом поле и по чужим правилам. И делают они всё, что хотят. Желаете изменить ситуацию - придумайте выход. Только такой, который будет что-то для этих людей значить. Ударит их по карману, например. Только рассуждать можно сколько угодно, но сделано ничего не будет, а спортсмены всё равно поедут. Некоторые возможно сменят страну. Как раз потому, что их защищать никто не собирается. Первый раз наша власть кого-то предаёт? Нет. Таких примеров много. И её тоже много раз предавали, так и дальше что?
А с чего вы все решили, что даже огромное количество праздных граждан не имеющих прямого отношения к спорту будет решать за спортсменов что им делать? Чего вы за депутатов так не решаете? Вас самих-то мордой в унитаз не макают? По-моему, наша власть это делает даже круче, чем МОК с олимпийцами. Будьте уже реалистами, ну честное слово.
Генрих
То есть, если чиновники страну сдают, то спортсменам и вообще всем тоже можно?
Monk
Я бы на месте Путина не позволил спортсменам выступать под белой тряпкой. Они себя позорят и страну.
Как альтернатива - устроить свою внутреннюю олимпиаду с раздачей слонов. То есть послать МОК куда подальше. Кстати, может, и некоторые страны присоединятся.
Спорт должен быть вне политики. Если это правило нагло нарушается, значит, надо что-то предпринимать. А не вечно утираться, как верно заметил товарищ Генрих.
Феникс
Цитата(Генрих @ 12.12.2017, 16:17) *
То есть, если чиновники страну сдают, то спортсменам и вообще всем тоже можно?

А кому страна сдалась? Что вы имеете ввиду под этим термином?
Феникс
Цитата(Monk @ 12.12.2017, 16:20) *
Я бы на месте Путина не позволил спортсменам выступать под белой тряпкой. Они себя позорят и страну.
Как альтернатива - устроить свою внутреннюю олимпиаду с раздачей слонов. То есть послать МОК куда подальше. Кстати, может, и некоторые страны присоединятся.
Спорт должен быть вне политики. Если это правило нагло нарушается, значит, надо что-то предпринимать. А не вечно утираться, как верно заметил товарищ Генрих.
Ага, перед выборами сделать такой шикарный подарок конкурентам. Он не мазохист же.
Ну есть в стране люди, которые это могут организовать и монетизировать? Где они были, когда соревнования параолимпийцев устраивались? Могут они построить индустрию независимую от государства? Нет. Значит играем по чужим правилам.
Генрих
Цитата(Феникс @ 12.12.2017, 12:20) *
А кому страна сдалась? Что вы имеете ввиду под этим термином?
А вы что?
Цитата(Феникс @ 12.12.2017, 12:10) *
... Первый раз наша власть кого-то предаёт? Нет. Таких примеров много. И её тоже много раз предавали, так и дальше что?...

Феникс
Цитата(Генрих @ 12.12.2017, 16:28) *
А вы что?

Не, я так не играю. Нельзя вопросом на вопрос, да и я первый спросил.)))
Генрих
Так себя и спрашивайте. Вы же начали разговор о сдаче/предательстве. Я продолжил, и вдруг вы спрашиваете, о чём это я.
Monk
Цитата(Феникс @ 12.12.2017, 13:26) *
Ну есть в стране люди, которые это могут организовать и монетизировать? Где они были, когда соревнования параолимпийцев устраивались?

В нашей стране все есть, просто ничего не делается без указа свыше. Все моментально образуется, если Путин поставит задачу. И спонсоры вмиг найдутся и прочее. smile.gif
Генрих
Цитата(Monk @ 12.12.2017, 12:44) *
В нашей стране все есть, просто ничего не делается без указа свыше. Все моментально образуется, если Путин поставит задачу. И спонсоры вмиг найдутся и прочее. smile.gif
Подправлю вас, Монк.
Дело в том, что у нас вообще-то всё гармонично. Путин почему Мутко не выгоняет? А спортсмены помалкивают. Нашими спортсменами управляют те чиновники, которых они достойны. Они друг друга стоят. Вот и президент уже согласился с тем, что их личные интересы, - жизнь положили на достижение рекордов и прочее ля-ля-ля, - выше интересов страны. И ни один спортсмен не высказался против Мутко, Жукова и кого-то ещё.

Путин может поставить задачу. Но только тогда, когда есть кто-то способный эту задачу выполнить.
Monk
Вот еще мнение на Чемпионате.ру, где бурно обсуждается участие наших в олимпиаде...
"...Неужели вы не понимаете что дело не в расцветки флага или в мелодии гимна, а в том что нам предлагают статус -" вы никто и звать вас никак" -ваше место возле параши. И мириться с этим - приехав на эту олимпиаду, значит согласиться с этим статусом, что для страны считающей себя мировой супер державой - позор и унижение будет. А все эти разговоры про мечту всей жизни и долгие годы упорных тренировок - это от лукавого. Как будто выиграв там золото - можно обеспечить себя на всю жизнь. Будут еще в их жизни другие соревнования где они смогут заработать. А садясь играть с шулером и надеяться на выигрыш - глупо. Ну выиграешь там золото а они опять какие нибудь царапины придумают и будешь опять без медали и с бородой вонючей..."
Вот полностью согласен.
Смотрю телеящик и впечатление гадливости, когда нас изо всех щелей призывают болеть за людей, не имеющих гордости и чести ни за себя, ни за страну. Ничего, зато перепись ничтожеств проведем.
Алексей2014
Цитата(Генрих @ 12.12.2017, 10:44) *
И даже это всё не так важно. Другое бесит. Нам постоянно плюют в лицо, а мы уже даже не утираемся.

Забавно перекликается с обсуждением в моём рассказе - Ябадзин привёл сходный пример.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.