Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
House495
Цитата(NatashaKasher @ 13.10.2020, 17:01) *
О боже мой, да Вы что?? Это у вас там пишут бог знает что!
Я видела, у вас пишут, мол "США" или "корпорации" или выберите сами какого хотите злодея... "нарочно" насылают беженцев в Европу. И вот уже пожалуйста...
"Была высказана мысль о желательности беженцев". Мною! Пипец.


Пардон, значит, не понял вашу мысль. Тем не менее мысль эта де-факто претворяется в жизнь большинством европейских правительств, что с точки зрения стороннего наблюдателя выглядит дико, иррационально и может взращивать самые разные конспирологические теории.
Насчет специальной засылки беженцев в Европу американцами не скажу, но то, что США специально создают вокруг Европы зоны напряженности, чтобы продавать ЕС свои услуги "по защите" от окружающих "дикарей", для меня вполне очевидный факт. У нас братки примерно тем же занимались в 90-х - сожгут у коммерсанта машину, потом приходят и рассказывают, что жизнь вокруг опасная, и без крыши никак не выжить.

Цитата(NatashaKasher @ 13.10.2020, 17:02) *
Скоро рубль будет сильнейшей валютой мира.


Могу лишь повторить свой прогноз, что обесценятся все т.н. "валюты" мира. Вопрос будет лишь в скорости и глубине падения.

Цитата(NatashaKasher @ 13.10.2020, 17:12) *
В этом плане, я скорее уж опасаюсь правительств, если хотите знать. Проблема не в фондах, а в том, что эти данные действительно где-то есть, и в принципе, нетрудно вообразить себе, что кто-то захочет наложить на них лапу... Напомню Вам, что соцсети есть и в России. Когда технически это будет возможно, скорее всего это будет реализовано. И Блэкрок будет отнюдь не первым, кто будет мерить презервативы граждан, боюсь я.


Уже вроде обсуждали, что частично всё это реализовано - в Китае. Даже с присвоением социальных рейтингов.
РФ на подходе с замыканием всё большего количества сервисов и информации на Госуслуги, тоже обсуждали.
BlackRock опасен тем, что данные могут собираться (или уже собираются) в глобальном масштабе. Т.е. в отдельно взятых РФ или Китае при изменении политики партии всё это можно отыграть, базы разъединить, доступы ограничить, но как найти управу на международную корпорацию, которая загонит это всё на закопанные в условном Чаде сервера?

Цитата(NatashaKasher @ 13.10.2020, 17:12) *
И это говорит человек, который утверждает, что стоимость акций Фейсбук и Гугл "раздута"!


Ну да. Фонды скупают их акции по завышенной стоимости и раздувают оную. А акции нужны для доступа к внутренней кухне и базам означенных структур, ради такого и потратиться не жалко. Т.е. с точки зрения объективистики она раздута, ибо за Ф и Г не стоит реальных активов, оправдывающих даже четверть стоимости акций. Но с точки зрения фондов, вполне вероятно, подобные неадекватные инвестиции прекрасно окупаются. Кроме того фонды фактически контролируют основателей-акционеров и высший менеджмент компаний путем манипулирования стоимостью акций. Активы условного Цукерберга стоят в 5-10 больше их справедливой стоимости именно потому, что фонды могут раздувать цену акций.

Цитата(Алекс Унгерн @ 13.10.2020, 17:38) *
Нет, когда пирамида рухнет, все будет очень плохо для всех, кроме тех, кто этим процессом управляет и может прогнозировать. Мне, кстати, всегда было интересно, спичрайтеры президента США, главы ФРС и крупнейших центробанков на бирже играют? Там на их выступлениях такие движения на графиках бывают...


Насчет спичрайтеров не знаю, а вот что по результатам закрытых слушаний о ковид в Белом доме накануне пандемии глава сенатского комитета по разведке и еще какие-то шишки из Конгресса сбросили акции пострадавших отраслей, вроде как факт. Был некий медийный скандал по весне.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 13.10.2020, 11:43) *
Хорошие ребята, бери с них пример.


Нормальные ребята - там, к слову, много наших бывших соотечественников, русских немцев. Слушаю их периодически на youtube - производят абсолютно адекватное впечатление, в отличие от тех же немецких либералов.

Цитата(NatashaKasher @ 13.10.2020, 11:43) *
Замысел-то есть, да только он очевиден,


Ну - для тебя очевидно что-то одно, для меня что-то другое...

Цитата(NatashaKasher @ 13.10.2020, 11:43) *
Ты же должен понимать, что современная империя не может существовать без мультикультурности?


Мы не собираемся широко открывать ворота для иммигрантов из стран третьего мира. А народы, проживающие в России - на своей земле, и так давно многие вопросы решили - и в культуре, и в общих правилах совместного житья.
Алекс Унгерн
Цитата(NatashaKasher @ 13.10.2020, 17:46) *
Я стараюсь держаться от биржи подальше.

Вы же от ипотеки тоже наверняка далеки, но когда в 2008 в США ипотечный пузырь лопнул, весь мир несколько лет колбасило.
House495
Цитата(Каркун @ 13.10.2020, 18:38) *
Мы не собираемся широко открывать ворота для иммигрантов из стран третьего мира.


blink.gif
Число мигрантов, приехавших в Россию, в 2019 году станет рекордным за последние 10 лет. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на заведующую лабораторией количественных методов исследования регионального развития РЭУ им. Плеханова Елену Егорову. По ее словам, в России сейчас находятся порядка 12 млн приезжих из других стран, этот показатель сравним с Германией, наша страна занимает по нему четвертое место в мире.

Почти 500 тыс. человек в 2019 году получили российское гражданство. Об этом в интервью «Известиям» рассказала руководитель главного управления по вопросам миграции МВД России Валентина Казакова.

Наверное, это всё швейцарцы и сингапурцы понаехали, да. Не какие-то там из третьего мира.
Каркун
Цитата(House495 @ 13.10.2020, 18:46) *
Число мигрантов, приехавших в Россию, в 2019 году станет рекордным за последние 10 лет.


Мигранты приезжают работать, а не на ПМЖ.

Что касается, тех, кто получили российское гражданство, то основная масса из них люди, с которым мы жили в одном государстве при СССР. И даже до СССР.

House495
Цитата(Каркун @ 13.10.2020, 18:50) *
Мигранты приезжают работать, а не на ПМЖ.


Да, просто потом уезжать забывают.

Цитата(Каркун @ 13.10.2020, 18:50) *
Что касается, тех, кто получили российское гражданство, то основная масса из них люди, с которым мы жили в одном государстве при СССР. И даже до СССР.


Ну так и индийцы / пакистанцы / карибские негры жили с англосаксами в одном государстве, и африканские негры / арабы с французами. Как и таджики-узбеки-киргизы слегка говорят по-русски, так и эти слегка владеют английским или французским, соответственно. Ноу проблем и никакой разницы, получается.
Каркун
Цитата(House495 @ 13.10.2020, 18:58) *
Ну так и индийцы / пакистанцы / карибские негры жили с англосаксами в одном государстве,


Сравнение притянуто за уши. Народы СССР действительно жили в одном государстве - служили в одной армии, ездили по всей стране кто куда хотел - на отдых, по работе, по учебе, и т.д. Имели общий государственный бюджет, общее образование, общее экономическое планирование.

А индусы из Британской Индии попадали в эту самую Британию только в качестве экзотических слуг - больше, кажется никак. И то в небольшом количестве.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 13.10.2020, 18:30) *
что с точки зрения стороннего наблюдателя выглядит дико,

Что, конкретно, "выглядит дико"?


Цитата(House495 @ 13.10.2020, 18:30) *
А акции нужны для доступа к внутренней кухне и базам означенных структур, ради такого и потратиться не жалко. Т.е. с точки зрения объективистики она раздута, ибо за Ф и Г не стоит реальных активов, оправдывающих даже четверть стоимости акций. Но с точки зрения фондов, вполне вероятно, подобные неадекватные инвестиции прекрасно окупаются.

Значит, это и есть их реальная стоимость.

Цитата(House495 @ 13.10.2020, 18:30) *
Активы условного Цукерберга стоят в 5-10 больше их справедливой стоимости именно потому, что фонды могут раздувать цену акций.


Станут они фигнёй страдать, себе дороже.

Цитата(House495 @ 13.10.2020, 18:30) *
то, что США специально создают вокруг Европы зоны напряженности, чтобы продавать ЕС свои услуги "по защите" от окружающих "дикарей", для меня вполне очевидный факт.
Да у вас в СМИ это подаётся просто как очевиднейший факт, который нормальный человек и обсуждать не станет... Та же конспирология, только без масонов... А без масонов мне пофиг, думайте, что хотите.

Цитата(House495 @ 13.10.2020, 18:30) *
но как найти управу на международную корпорацию, которая загонит это всё на закопанные в условном Чаде сервера?

Никак, и не думайте даже. И нигде это "отыграть" нельзя будет. Пока что эти технологии неэффективны, но в будущем, я думаю, от этого не уйти, кому надо будет знать про Вас, что надо.
House495
Цитата(Каркун @ 13.10.2020, 19:10) *
Сравнение притянуто за уши. Народы СССР действительно жили в одном государстве - служили в одной армии, ездили по всей стране кто куда хотел - на отдых, по работе, по учебе, и т.д. Имели общий государственный бюджет, общее образование, общее экономическое планирование.
А индусы из Британской Индии попадали в эту самую Британию только в качестве экзотических слуг - больше, кажется никак. И то в небольшом количестве.


blink.gif blink.gif blink.gif
Вам опять удалось потрясти меня до глубины души.
Вы никогда не слышали о Британской Индийской Армии?
1,75 млн человек во время первой мировой, 2,5 млн человек во время второй мировой, более 160 тыс погибших за империю.
А о "французских" частях из Алжира, Марокко, Туниса, Сенегала и т.п.? Их даже Вьетнам усмирять посылали.
Вы не в курсе, что ЮК сейчас каждый пятый доктор - индус (60,000 человек)? Айтишников даже считать страшно.
По вашему, проливавшие кровь за метрополию солдаты (их потомки) или высококвалифицированные специалисты - это проблема для страны?
Много к нам перебралось таджикских докторов и айтишников?

Цитата(NatashaKasher @ 13.10.2020, 19:10) *
Что, конкретно, "выглядит дико"?


Политика по созданию благоприятных условий для прибытия огромного количестве неассимилируемых "беженцев", которые на глазах меняют этнический и религиозный состав еще недавно мононациональных стран. Сопровождая всё это бормотанием о мультикультуризме и правах человека, на которые этим самым "беженцам" глубоко класть.

Цитата(NatashaKasher @ 13.10.2020, 19:10) *
Да у вас в СМИ это подаётся просто как очевиднейший факт, который нормальный человек и обсуждать не станет... Та же конспирология, только без масонов... А без масонов мне пофиг, думайте, что хотите.


Причем здесь конспирология? Есть совершенно очевидные факты - США постоянно осуществляют военные интервенции и разжигают конфликты в странах, которые не представляют никакой угрозы для них и их союзников.
Зачем надо было бомбить и расчленять Югославию, выделяя из нее откровенно бандитский анклав Косово?
Зачем надо было вторгаться в Ирак, сфальсифицировав историю с химическим оружием?
Зачем лезть в Сирию, Ливию, вообще поддерживать "цветные революции" в Средиземноморье, носящие на самом деле явно вакхабитский характер?
Зачем подталкивать Грузию к возобновлению войны с поддерживаемыми РФ сепаратистами?
Зачем подталкивать Украину к продолжению конфликта с русским меньшинством на востоке?
Зачем постоянно прессовать Иран, провоцируя его на агрессивную риторику?
Зачем гнать волну бредовой русофобии с "вмешательством в выборы", "отравлениями", "наградами за головы американских военных" и т.п.?

Возможны два варианта:
1. Внешней политикой США управляют полные невменяшки, чьи действия никак не могут быть объяснены в рамках логики.
2. Проводится достаточно последовательный курс "чем хуже, тем лучше". Ведь если в регионе мир, то зачем в Европе американские оккупационные базы? Зачем вообще НАТО? Кто и зачем будет покупать американское оружие (продавец № 1 в мире)? Кмк логика налицо.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 13.10.2020, 19:58) *
Возможны два варианта:

Я не верю, что Вам третий, самый очевидный вариант в голову не приходит. Региональный интерес, самый обычный. Эти Ваши "полные невменяшки", где деньгами, где оружием... держат полмира за одно место, вот вам и всё объяснение.

Как будто без антинациональных интересов американских правителей нельзя объяснить их внешнюю политику! Если у них "чем хуже, тем лучше" и правительство предаёт собственный народ, причём уже десятки лет... То как это им всё не хуже, да не хуже, а наоборoт, лучше? Ах да, их "скоро" ждёт кризис. Вот скоро-скоро, совсем скоро...

А американцы-то дураки... Не видят, что их президенты - предатели сознательно ведут политику во вред государству... И европейцы тоже...

Только русским со стороны всё видно.
House495
Цитата(NatashaKasher @ 13.10.2020, 20:19) *
Я не верю, что Вам третий, самый очевидный вариант в голову не приходит. Региональный интерес, самый обычный.


Что такое "региональный интерес", можно узнать?
Типа США находятся в Средиземноморском регионе, а не за тысячи километров от него?

Цитата(NatashaKasher @ 13.10.2020, 20:19) *
Эти Ваши "полные невменяшки", где деньгами, где оружием... держат полмира за одно место, вот вам и всё объяснение.


blink.gif Так я ровно об этом и пишу. Просто в 21 веке нельзя тупо пригнать авианосец и нагнуть европейских "союзников". Нужно пригнать войска в регион по какой-то благообразной причине - ну типа защиты албанцев, грузин или украинцев, на которых в США всем накласть, или там поддержка борьбы за демократию... вакхабитов. А потом рассказывать европейцам, как страшен мир вокруг, и без США им не прожить - то страшный аятолла их сожрет, то русские Новичком потравят. Покупайте F-35 и "Патриот", а вот русский газ и иранскую нефть - не покупайте!

Цитата(NatashaKasher @ 13.10.2020, 20:19) *
Как будто без антинациональных интересов американских правителей нельзя объяснить их внешнюю политику! Если у них "чем хуже, тем лучше" и правительство предаёт собственный народ, причём уже десятки лет... То как это им всё не хуже, да не хуже, а наоборoт, лучше? Ах да, их "скоро" ждёт кризис. Вот скоро-скоро, совсем скоро...
А американцы-то дураки... Не видят, что их президенты - предатели сознательно ведут политику во вред государству... И европейцы тоже...


Кто сказал, что эта политика во вред США blink.gif? Да всё могущество и благосостояние США основано на этой самой политике.
С точки зрения США они всё правильно делают.
А европейцы да, дебилы (с).
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 13.10.2020, 20:40) *
А потом рассказывать европейцам, как страшен мир вокруг, и без США им не прожить - то страшный аятолла их сожрет, то русские Новичком потравят.

А мир вокруг на самом деле беленький и пушистый...

Цитата(House495 @ 13.10.2020, 20:40) *
Кто сказал, что эта политика во вред США ? Да всё могущество и благосостояние США основано на этой самой политике.
С точки зрения США они всё правильно делают.

А, ну ладно, а я уж было заподозрила, что всё это затевалось ради отмывки бюджетных денег...

Так что, на Ближнем Востоке у США региональных интересов нет, поскольку это далеко, "за тысячи километров"? А лезут они туда только чтобы европейцев напугать? Интересная версия.
Каркун
Цитата(House495 @ 13.10.2020, 19:58) *
Вы никогда не слышали о Британской Индийской Армии?


И что там было хоть что-то похожего на армию СССР - в Британской Индийской Армии, где рядовых индусов муштровали британские офицеры, несущие в дальней колонии "бремя белого человека"?

...Также не вижу ничего сверхобычного в том, что жители некогда одной страны теперь ищут гражданства России.
House495
Цитата(NatashaKasher @ 13.10.2020, 20:53) *
Так что, на Ближнем Востоке у США региональных интересов нет, поскольку это далеко, "за тысячи километров"? А лезут они туда только чтобы европейцев напугать? Интересная версия.


Так в чем состоят эти "региональные интересы", можно узнать?
В продвижении демократии, может быть? Именно поэтому США дружат с самыми жуткими режимами на Земле вроде саудитов, вестимо.
В отжимании у арабов нефти? Есть такое. Но в Югославии, Грузии, Украине с нефтью небогато.
Ах да, для интересов США очень важно поддержать хорватов, боснийцев, "косоваров", грузин, "настоящих" украинцев... осталось объяснить американским гражданам, кто все эти люди. Есть, конечно, еще версия - что это часть плана по окружению РФ поясом враждебных русофобских государств. Но это опять конспирология, причем кацапо-центричная, чтоб ее!
Наверняка дело в чем-то другом, возвышенном...

Цитата(Каркун @ 13.10.2020, 20:55) *
И что там было хоть что-то похожего на армию СССР - в Британской Индийской Армии, где рядовых индусов муштровали британские офицеры, несущие в дальней колонии "бремя белого человека"?


Не знаю, может, дедовщины не было?
В армии СССР, конечно же, у русских офицеров не было никакого "бремени белого человека" в процессе воспитания среднеазиатских дехкан. Те прям со своими офицерами приходили, завались их было, офицеров этих.
А главное - какое это имеет отношение к моральному праву (ну или его отсутствию) миллионов индийцев эмигрировать в страну, за которую они проливали кровь годами?

Цитата(Каркун @ 13.10.2020, 20:55) *
...Также не вижу ничего сверхобычного в том, что жители некогда одной страны теперь ищут гражданства России.


Причем здесь необычность? Т.е. массовую иммиграцию таджиков и узбеков в РФ вы одобряете и считаете морально оправданной, а массовую эмиграцию индийцев в Великобританию - нет? Совершенно не понимаю логику. Вот с точки зрения многих среднеазиатов они точно так же были колонией России, как и Индия - Британии. Или вы убеждены, что всякие Кокандские и Хивинские ханства, Бухарские эмираты добровольно вошли в состав России? Не, не было такого. Огнем и мечом, да-с.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 13.10.2020, 21:21) *
В отжимании у арабов нефти? Есть такое.

А, мерси.

Цитата(House495 @ 13.10.2020, 21:21) *
Но в Югославии, Грузии, Украине с нефтью небогато.


Ну так они сами по себе и не нужны, а потому что сателлиты России.

Цитата(House495 @ 13.10.2020, 21:21) *
Но это опять конспирология, причем кацапо-центричная, чтоб ее!

Почему? Противостояние совершенно открытое, никем не скрываемое.
House495
Цитата(NatashaKasher @ 13.10.2020, 21:28) *
Ну так они сами по себе и не нужны, а потому что сателлиты России. Почему? Противостояние совершенно открытое, никем не скрываемое.


Как это не скрываемое? Официальная версия - гордым украинцами и грузинам просто помогают защититься от российского империализма, из наилучших и исключительно гуманитарных побуждений.
Удивлен, что (или если) вы думаете иначе.

Но Югославия в схему вообще не вписывается.
Во-первых, она и сателлитом СССР не была, не говоря уже о состоянии в общем государстве. И границ с РФ не имеет.
Во-вторых, бомбили ее в 90-х, когда на РФ всем было класть, да и сама РФ была по сути сателлитом США.
Так что кмк единственное объяснение той войны - это именно стремление США создать конфликтную зону непосредственно в Европе, поелику СССР откинулся, и главное пугало региона исчезло.
В результате возникли новые мусульманские страны - Босния и Г, Косово, откуда народ теперь с удовольствием ездит повоевать за ИГИЛ, например.
Но потом (крайне вовремя) подоспело 11 сентября 2001, и можно было переключиться на нового невидимого врага - "мировой терроризм".
Тот, конечно, надежд не оправдал - мелко плавал, и со временем совершенно перестал пугать народ. Тут пошли в ход ядерные программы Ирана и Сев Кореи - очень мощных и страшных государств, вот-вот готовых захватить мир.
Но и этих страшилок надолго не хватило.
Но тут опять подвезло - начала восстанавливаться и качать права РФ. В этом месте появляются грузины и украинцы - чтобы показать миру звериный оскал русской морды, которой мало 1/9 части суши - не может прожить, не оттяпав земли у демократичных европейцев.
Хвала господу, на свете есть США, способные всех защитить!

Мышель
Цитата(House495 @ 13.10.2020, 19:58) *
Много к нам перебралось таджикских докторов и айтишников?

Врачей и среднего медицинского персонала - вполне достаточно.
И ITшники есть. Но меньше. Потому что они или у себя дома работают, или во всяких Англиях и Америках. Не слышали про мальчика по фамилии Азими - первый таджик, который вошёл в азиатский список 30 under 30 журнала Forbes?
А ещё термин появился лет уже как пять - IT-таджики. Т.е. программисты выполняющие черновую кодинг-работу. Разумеется, там не только таджики, потому что термин этот - что-то вроде "литературного негра", но и они есть. Хотя и индусы всё больше именно на такой работе и сидят.
И вообще с индусами - пример крайне не корректный. О многих основаниях уже говорили. А об одном - ещё нет. Статистическом. Население Индии - больше миллиарда. Таджикистана - меньше 10 миллионов. Разница - в 100 раз. Естественно, Индия даёт больше специалистов.
House495
Цитата(Мышель @ 13.10.2020, 21:48) *
И вообще с индусами - пример крайне не корректный. О многих основаниях уже говорили. А об одном - ещё нет. Статистическом. Население Индии - больше миллиарда. Таджикистана - меньше 10 миллионов. Разница - в 100 раз. Естественно, Индия даёт больше специалистов.


Давайте вспомним, с чего всё началось:

Цитата(Каркун @ 13.10.2020, 18:38) *
Мы не собираемся широко открывать ворота для иммигрантов из стран третьего мира. А народы, проживающие в России - на своей земле, и так давно многие вопросы решили - и в культуре, и в общих правилах совместного житья.


Цитата(Каркун @ 13.10.2020, 18:50) *
Что касается, тех, кто получили российское гражданство, то основная масса из них люди, с которым мы жили в одном государстве при СССР. И даже до СССР.


Цитата(Каркун @ 13.10.2020, 19:10) *
А индусы из Британской Индии попадали в эту самую Британию только в качестве экзотических слуг - больше, кажется никак. И то в небольшом количестве.


Я упорно продолжаю не понимаю, почему таджики имеют моральное право иммигрировать в РФ, а индийцы, которые некогда жили в Британской империи точно таким же оккупированным народом - не имеют. Заодно не понимаю, причем здесь вообще статистика по населению. Какая разница, что таджиков меньше индусов, или что узбеков 33 млн?

Каркун (как я понимаю), пытается доказать, что миграционная политика РФ является более осмысленной в сравнении с миграционной политикой стран Европы. И в качестве обоснования апеллирует к некоей общности истории, которая якобы есть у РФ со Средней Азией, но отсутствует у Британии с Индией (хотя британцы оккупировали Индию раньше, чем Российская Империя - Среднюю Азию).
Я же полагаю, что миграционная политика РФ является примерно таким же шлаком, только в профиль. И аргументы "мы же жили в одной стране" вообще невалидны.
Мышель
Цитата(House495 @ 13.10.2020, 22:22) *
Я упорно продолжаю не понимаю, почему таджики имеют моральное право иммигрировать в РФ, а индийцы, которые некогда жили в Британской империи точно таким же оккупированным народом - не имеют.

Речь идёт не о моральном праве, а о том, что нам эти мигранты вроде бы как нужны, потому как приезжают работать. (Почему нужны - это уже второй вопрос). А им - нет.
И ещё. Мы говорим о сегодняшнем дне. Основная иммиграция индусов в UK, алжирцев во Франция и т.д. произошла сразу после развала колониальной системы. И имела под собой некоторые морально-этические основания. Сейчас идёт вторая волна, с предыдущей оккупацией никак не связанная.
Трудовая миграция - это одно, а "беженцы" - совсем, совсем другое.

NatashaKasher
Но что-то с этими беженцами же надо делать, вы все так говорите, как будто Германия эту волну беженцев сама же себе и организовала! В Израиле на сегодняшний день живут порядка тридцати тысяч беженцев из Эритреи, я гарантирую, что никто их сюда не звал и не приглашал. Их не ассимилируют, чтоб неповадно было... И это, я вам скажу, как раз и есть полный идиотизм. Потому что они всё равно есть, и прибывают, ты их в дверь, они в окно. Так дай им уже жить нормально, нет их будут мурыжить двадцать лет, а потом отправят в Судан, ну кому от этого хорошо? Все эти разговоры о якобы какой-то там демографической катастрофе из-за беженцев в Европе просто вопли расистов, для Европы ассимилировать этот миллион бедняг, как нефиг делать. На самом деле, большинство мигрантов там - законные трудовые мигранты, Германия четвёртая экономика мира не на пустом месте, и это она ещё Китаю проиграла.
House495
Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 0:24) *
Но что-то с этими беженцами же надо делать, вы все так говорите, как будто Германия эту волну беженцев сама же себе и организовала!


Разумеется, сама. Они были обязаны принять их? Нет. Их кто-то заставлял это сделать? Нет.
У ЕС не было совершенно никаких обязательств - моральных или юридических, допускать появление в своих границах толп из Ливии, Сирии и т.п. Эти люди разрушили свои страны, теперь примутся за европейские.
Исключительно благодаря визгам либеральной общественности.

Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 0:24) *
В Израиле на сегодняшний день живут порядка тридцати тысяч беженцев из Эритреи, я гарантирую, что никто их сюда не звал и не приглашал.


... но это не точно (с)
In 2015, the Israeli government pledged to reunite all Ethiopians with their families, provided they have first-degree Jewish relatives in Israel. A list of 8,000 names, written up in the 1990s, is the basis for the permission.
https://www.dw.com/en/ethiopian-jews-hoping...rael/a-51120806

Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 0:24) *
Все эти разговоры о якобы какой-то там демографической катастрофе из-за беженцев в Европе просто вопли расистов, для Европы ассимилировать этот миллион бедняг, как нефиг делать.


Это вы сейчас кому рассказываете, тем, кто никогда в Европе не был? Пройдитесь по восточной части Парижа (не гетто, а просто по бульвару Мажанта, например). Зацените ассимиляцию. У компании жены офис в Абервиле, так там белых просто нет.

И откуда цифра в 1 млн? Только в 2019 году прибыло около 700 000 беженцев, из которых 38% получили убежище, т.е. официально сели на европейские харчи. Остальных, полагаю, тоже не выгнали.
До 2013 года прибывало по 200-300 тыс в год, с 2013 прибыло около 5.5 млн. Прошу заметить, это только те, кто официально обратился за убежищем, а не проник в ЕС левым способом:
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-ex...ylum_statistics
Это, если что, более 1% всего населения ЕС. А уж размножатся они быстро, будьте уверены wink.gif

Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 0:24) *
На самом деле, большинство мигрантов там - законные трудовые мигранты, Германия четвёртая экономика мира не на пустом месте, и это она ещё Китаю проиграла.


blink.gif Ах да, точно. Германия четвертая экономика мира благодаря мигрантам. А ничего, что только Западная Германия была третьей экономикой мира еще в 60-х, сразу за США и СССР? Что в 1969 году ее доля в мировой экономике составляла 9%, а сейчас, после объединения, едва 4% наскребается? Страшно помогли Германии мигранты, страшно.
Это видимо из той серии, что Гитлер начал МВ-2 от нищеты и отчаяния.
Мышель
Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 0:24) *
для Европы ассимилировать этот миллион бедняг, как нефиг делать.

Ассимилировать тех, кто категорически не желает ассимилироваться?
Единственная страна, которая делает сейчас попытки уничтожить национальные гетто - это Дания. Законодательными методами (Закон 2018 года). Судебно-уголовными: преступления в районах гетто наказываются более сурово, чем во всех остальных. И тупыми экономическими: не ходит ребёнок в детский сад - лишаешься детского пособия, отказываешься переселяться куда скажут - сам пособия лишишься. Одновременно доля субсидируемых квартир в этих районах снижается до уровня ниже 40%.
Другое дело, что эти гетто датчане сами создавали. А теперь имеют 15 штук так называемых "запущенных гетто" - с более чем 40% безработных, количеству народа с уголовной судимостью в три раза и больше, чем по стране, более 60% - без среднего образования. И, о ужас, ужас! - кошмарная неполиткорректность - более половины жителей должны быть "не западного" происхождения. Вот их будут принудительно расселять в первую очередь.
Шансы на успех? Ну, может быть что-то и получится, когда-нибудь. Правда, "я не испытываю даже вялого энтузиазма от этого предположения, но попытка – не пытка." (с)
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 14.10.2020, 1:07) *
Разумеется, сама. Они были обязаны принять их? Нет. Их кто-то заставлял это сделать? Нет.
У ЕС не было совершенно никаких обязательств - моральных или юридических, допускать появление в своих границах толп из Ливии, Сирии и т.п. Эти люди разрушили свои страны, теперь примутся за европейские.
Исключительно благодаря визгам либеральной общественности.


Эк вы озверели там... "визги либерально общественности"...


Цитата(House495 @ 14.10.2020, 1:07) *
... но это не точно (с)
In 2015, the Israeli government pledged to reunite all Ethiopians with their families, provided they have first-degree Jewish relatives in Israel. A list of 8,000 names, written up in the 1990s, is the basis for the permission.
https://www.dw.com/en/ethiopian-jews-hoping...rael/a-51120806

Это точно, совешенно точно, уж поверьте... То, про что Вы пишете, это совсем другое. Я вот про это, ознакомьтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%B8%D0%BB%D1%8C

Цитата(House495 @ 14.10.2020, 1:07) *
У компании жены офис в Абервиле, так там белых просто нет.

Какой ужас. laugh.gif Я видела, тут Каркун постил фото множества негров в парижском метро, мол куда Франция катится. И всякие там "Франция франзузам" они, значит, нормальные, хорошие ребята, а те, кто считает, что люди не белого цвета тоже имеют право жить во Франции - это "либеральные визги". Я не могу вас разубедить. Продолжайте считать европейцев "дебилами", Вы по крайней мере последовательны в своих взглядах на расы и культуры. Мне пофиг в конце концов. Я зверею только, когда мне начинают объяснять, что это какой-то Ротшильд всё придумал.

Цитата(House495 @ 14.10.2020, 1:07) *
Ах да, точно. Германия четвертая экономика мира благодаря мигрантам. А ничего, что только Западная Германия была третьей экономикой мира еще в 60-х, сразу за США и СССР? Что в 1969 году ее доля в мировой экономике составляла 9%, а сейчас, после объединения, едва 4% наскребается? Страшно помогли Германии мигранты, страшно.

В шестидесятые, да. Но затем она начала отставать, в восьмидесятые годы они уже вовсю приглашали к себе турков работать. Я тогда жила некоторое время в Германии, и видела: рождаемость ноль, молодёжи нет, работать кто будет? У меня в восьмидесятых знакомый эмигрировал в Германию из СССР, законно, как еврей, их как раз начали понемногу выпускать. Когда туда приехал, во всех новостях были заголовки о сотнях тысяч безработных... Кризис, блин. Он забеспокоился... Пошел на биржу труда, и в тот же день был устроен на завод. На всех условиях. Работа есть - работать некому.
Несмотря на все "либеральные визги", давно бы иммиграцию прикрыли, кабы это не на пользу шло.

Но это я про тех, кто раньше - последняя волна беженцев к этому не относится, тут чисто вопрос того, что с ними делать и правда. Где им всем жить, в Турции?

Цитата(Мышель @ 14.10.2020, 6:34) *
Шансы на успех? Ну, может быть что-то и получится, когда-нибудь.

Когда мне рассказывают об ужасных проблемах датчан, лично меня охватывает лёгкая зависть.

Люди везде люди, и хотят жить... Можете считать, что проклятые глобалисты мне промыли мозги.
Мышель
Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 8:01) *
Люди везде люди, и хотят жить... Можете считать, что проклятые глобалисты мне промыли мозги.

Да пусть себе живут. Но не в моей "квартире" и не за мой счёт.
Каркун
Цитата(House495 @ 13.10.2020, 21:21) *
Не знаю, может, дедовщины не было?


Не понимаю о чем мы спорим. Практически ни по одному параметру все эти ваши примеры - начиная с Британской Индии, в отличие от СССР, не подходят для термина "единого государства".

Допустим, в институте, где я работаю, среди старых преподавателей есть татары, евреи, армяне, азербайджанцы и даже один чеченец. Вы можете назвать имена хотя бы десяти индусов, которые с момента образования Британской Индии воспользовались бы преимуществами и возможностями "единого государства", заняли бы в самой Британии достойные места, оставив след в истории этой страны - в качестве государственных деятелей, военноначальников, деятелей культуры или науки.

Да в самой Британской Индии индусов даже не допускали к управлению железными дорогами, которые понастроили британцы. Понастроили для того, чтобы вывозить оттуда дешевое сырье, а обратно ввозить готовые британские товары. Это типичные отношения империи и колонии с туземцами, которых пользуют к выгоде киплингского "белого человека" - а не отношения "единого государства", каким действительно был СССР.

Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 8:01) *
Когда мне рассказывают об ужасных проблемах датчан, лично меня охватывает лёгкая зависть.


..немножко проблем из Швеции https://inosmi.ru/social/20201014/248311656.html

Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 8:01) *
проклятые глобалисты


..к слову, а тебе близки идеи глобалистов - соровские идеи - о мире без границ и национальных государств?
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 14.10.2020, 8:14) *
..к слову, а тебе близки идеи глобалистов - соровские идеи - о мире без границ и национальных государств?

Они мне близки, как идеи в правильном направлении. Но не знаю, смогут ли они когда-нибудь воплотиться. Это как с "Возлюби ближнего, как самого себя", уже две тысячи лет идёт "промывка мозгов" этой идеей, а воз и ныне там...

Я вот читаю про этих твоих шведов. Это же в точности "парень из преисподней", только не один парень, а многих впустили к себе... но ведь реально же, из преисподней! И в мир Полдня... И смотрят на них теперь, что с ними делать, не знают. И жалеют, с одной стороны, и мириться с этим нельзя, с такими, как они есть. Проблема. У Стругацких на это тоже ответа не было. У них и с одним-то не справились, насколько я помню.
Мышель
Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 8:01) *
Когда мне рассказывают об ужасных проблемах датчан, лично меня охватывает лёгкая зависть.

А это рассказ не о проблемах датчан. А о том, что они - практически единственные, кто пытается их решать. Выставив вполне логичное условие: хотите жить в нашей стране и за наш счёт? ОК. Но это будет на наших условиях.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 9:48) *
Они мне близки, как идеи в правильном направлении


...ну да - осталось только пережить последнюю схватку между тремя империями - за этот "щастливый" мир без границ...

Потому как весь вопрос на чьих условиях и на каких правилах навяжут это объединение. Пока самые омерзительные условия на мой взгляд предлагает Запад. Китай тоже не сильно вдохновляет... Российские, хотя и не очень внятно озвученные условия, выглядят наиболее приемлемыми.
NatashaKasher
Я вот думаю, каково это, жить так, всё время ожидая "последней схватки". У нас так живут некоторые, мессию ждут каждый день.
Феникс
Цитата(Каркун @ 14.10.2020, 14:10) *
...ну да - осталось только пережить последнюю схватку между тремя империями - за этот "щастливый" мир без границ...

Потому как весь вопрос на чьих условиях и на каких правилах навяжут это объединение. Пока самые омерзительные условия на мой взгляд предлагает Запад. Китай тоже не сильно вдохновляет... Российские, хотя и не очень внятно озвученные условия, выглядят наиболее приемлемыми.
Не будет никакой последней схватки. Никто ни с кем не завоюет по крупному. Накопленные проблемы помогают правительствам находиться у власти. Любое их решение, уничтожение врага и тп, только создаст повод задуматься а зачем они нужны. Так что чем больше будет проблем, тем дольше все те же будут находится у власти.
Ну избавится Америка от Китая и РФ и что дальше? Они без врага двадцать лет пожили и чуть не спятили. Срочно всё назад откатили. Ситуация дурдома выгодна всем.
Алекс Унгерн
Цитата(NatashaKasher @ 13.10.2020, 19:10) *
Станут они фигнёй страдать, себе дороже.

Наташа, вы прямо как эльф какой-нибудь, честное слово. В таком прекрасном мире живете.
Крах доткомов в 2000 году, когда лопнул пузырь акций интернет-компаний:
"Пузырь образовался в результате взлёта акций интернет-компаний (преимущественно американских), а также появления большого количества новых интернет-компаний и переориентировки старых компаний на интернет-бизнес в конце XX века. Акции компаний, предлагавших использовать Интернет для получения дохода, баснословно взлетели в цене. Такие высокие цены оправдывали многочисленные комментаторы и экономисты, утверждавшие, что наступила «новая экономика», на самом же деле эти новые бизнес-модели оказались неэффективными, а средства, потраченные в основном на рекламу, и большие кредиты привели к волне банкротств, сильному падению индекса NASDAQ".
Крах ипотечных банков в США в 2008 (которым за несколько месяцев до обвала рейтинговые агентства давали высокие рейтинги надежности) и последовавший за этим кризис в США и в мире.
Сорос, обваливший фунт стерлингов заемными соседствами и наживший на этом свой первый крупный капитал.
Человек, много лет играющий на бирже, рассказывал, как надувают более мелкие пузыри. Выводят какую-нибудь пустую фирму-нулевку на биржу, затем начинают активно скупать ее бросовые акции через подставные фирмы. На графике возникает резкий взлет (с нуля это легко), который привлекает других спекулянтов. На пике сбрасывают все акции. И это на фактически несуществующей фирме.
House495
Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 8:01) *
Эк вы озверели там... "визги либерально общественности"...


Именно визги. Когда восточноевропейские правительства клеймят за то, что те отказываются пускать к себе эти орды беженцев.
Когда любой заявляющий, что эти полувакхабитские толпы ничего хорошего Европе не принесут, мгновенно обвиняется в расизме.
Когда волна мигрантской преступности и существование no go areas в центре ЕС просто замалчиваются.

Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 8:01) *
Какой ужас. laugh.gif Я видела, тут Каркун постил фото множества негров в парижском метро, мол куда Франция катится. И всякие там "Франция франзузам" они, значит, нормальные, хорошие ребята, а те, кто считает, что люди не белого цвета тоже имеют право жить во Франции - это "либеральные визги". Я не могу вас разубедить. Продолжайте считать европейцев "дебилами", Вы по крайней мере последовательны в своих взглядах на расы и культуры. Мне пофиг в конце концов. Я зверею только, когда мне начинают объяснять, что это какой-то Ротшильд всё придумал.


Ну да, вот типичный пример. Возмущаешься, зачем в страну пустили толпы людей, которые сосут деньги из бюджета, не работают, промышляют грабежами и наркоторговлей - ты расист, негров ненавидишь. Мне до негров вообще дела нет - их даже в Москве почти не наблюдается кроме района УДН, что уж говорить о всей России. Но когда я приезжаю в Париж и знакомлюсь с его современными нравами (для чего мне фото Каркуна не требуются) я вижу толпы негров - нет, не в метро, чинно едущими на работу в час пик. Они тусуются по углам улиц в разгар рабочего дня, торгуют дурью по подворотням, шарятся по вечерам веселыми гоп-компаниями по туристическим улицам. Конечно, где-то есть и другие негры - которые имеют нормальную работу, соблюдают законы и т.п. Но много ли их? Не знаю, турист с ними почти не сталкивается. Ну разве что охранники в супермаркетах в основном здоровые черные дядьки.

Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 8:01) *
Но это я про тех, кто раньше - последняя волна беженцев к этому не относится, тут чисто вопрос того, что с ними делать и правда. Где им всем жить, в Турции?


Сирийцам (внезапно) следует жить в Сирии. Можно допускать некие временные проникновения в Турцию жителей приграничных районов когда становится понятно, что на подходе какая-нибудь ИГИЛ и если их не пропустить, то всех просто вырежут. Но позволить многомиллионному потоку проникнуть в ЕС, с которым у Сирии и границы-то общей нет - это какой-то сюр.

Цитата(Каркун @ 14.10.2020, 8:14) *
Допустим, в институте, где я работаю, среди старых преподавателей есть татары, евреи,


Ну класс, а "захватившие мир" еще при Британской Империи Ротшильды кто, алеуты, видимо? Представлять трудоустройство татар как некое невиданное достижение толерантности, это примерно как прославлять терпимость англосаксов к шотландцам.

Цитата(Каркун @ 14.10.2020, 8:14) *
Вы можете назвать имена хотя бы десяти индусов, которые с момента образования Британской Индии воспользовались бы преимуществами и возможностями "единого государства", заняли бы в самой Британии достойные места, оставив след в истории этой страны - в качестве государственных деятелей, военноначальников, деятелей культуры или науки.


С нетерпением жду имена 10 таджиков, оставивших след в истории Российской Империи или даже СССР.
Кстати, впервые индиец был избран в британский парламент в 1892 году. В начале прошлого века в британских вузах учились порядка 2000 индийских студентов.
оленька
А вот мне почему то кажется, что миграции эти - естественный ход истории. Нашествия варваров случались не раз. Вот только обидно, что они всегда на сладкое лезут. Послевоенная европа не нужна была никому, а как отстроилась, жирок накопила, так эти сразу мол подвиньтесь, мы тут тоже поживём. Мы мол такие же как вы.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(House495 @ 13.10.2020, 21:58) *
Возможны два варианта:
1. Внешней политикой США управляют полные невменяшки, чьи действия никак не могут быть объяснены в рамках логики.
2. Проводится достаточно последовательный курс "чем хуже, тем лучше". Ведь если в регионе мир, то зачем в Европе американские оккупационные базы? Зачем вообще НАТО? Кто и зачем будет покупать американское оружие (продавец № 1 в мире)? Кмк логика налицо.

Плюс третий вариант, самый классический - ресурсы. smile.gif Не исключающий второго, разумеется. Но, на мой взгляд, первостепенен именно он (как и было во все времена), а создание напряженности для того, чтобы создать проблемы Европе и РФ, - это уже сильно вторично и нужно только затем, чтобы не терять позиции в экономике.
Разумеется, это к вопросу о поддержке Штатами "демократических повстанцев" на Ближнем Востоке (по факту - средневековых дикарей-мракобесов, у которых есть какие-то счеты к части населения страны, в основном на религиозной или экономической почве).
Недаром даже в самих США уже лет десять шутят о том, что демократию несут только туда, где есть нефть, а где нет нефти, демократия тоже не особо и нужна. wink.gif
Ну а первый вариант может существовать только в сознании людей, для которых любая тематическая тусовка или фотография на фоне некой картины\инсталляции имеет глубокий скрытый смысл. smile.gif
Цитата(Каркун @ 14.10.2020, 12:10) *
Потому как весь вопрос на чьих условиях и на каких правилах навяжут это объединение. Пока самые омерзительные условия на мой взгляд предлагает Запад. Китай тоже не сильно вдохновляет... Российские, хотя и не очень внятно озвученные условия, выглядят наиболее приемлемыми.

Ну вы ведь понимаете, что "последняя схватка между тремя империями" почти наверняка закончится ядерной войной? smile.gif После этого уже вряд ли пойдет речь о "дивном новом мире", там бы в средневековье не скатиться.
И поэтому как бы вообще без разницы, кто там победит. Вас (и меня) это будет волновать в последнюю очередь. wink.gif Если вообще доживем, конечно.
Феодальные княжества вместо национальных государств - такая себе альтернатива. К счастью, никто из трех сторон не желает такого исхода. wink.gif
Цитата(оленька @ 14.10.2020, 16:30) *
Нашествия варваров случались не раз. Вот только обидно, что они всегда на сладкое лезут.

laugh.gif А куда им еще лезть - из нищеты в еще большую нищету, что ли?=)
Алекс Унгерн
Усложним задачу. Масонство не едино. Итальянские и немецкие ложи в серьезных концептуальных контрах с английскими и французскими. И все, что мы видим, вполне может не заговором против остального человечества, а всего лишь следствием борьбы двух сил.
Мышель
Цитата(House495 @ 14.10.2020, 14:09) *
С нетерпением жду имена 10 таджиков, оставивших след в истории Российской Империи или даже СССР.

А от индусов в истории собственно Британской Империи, т.е. метрополии, какой след?
Из таджиков вспомнилось не очень много. В том числе и потому, что до революции Таджикистана как такового не было, и никому он не был особенно нужен. Да и потом долго был частью Узбекской ССР.
Кого вспомнила:
Бахтиёр Худойназаров. Среди всего прочего поставил "Лунного папу".
Рашид Рахимов, футболист
Гафуров. Помимо партийных регалий - директор института востоковедения.
Айни. Писатель.
Леонид Рейман. Был министром информационных технологий и связи, потом делил радиочастоты (ох, как он их делил! ох, какой след оставил в отрасли!), потом был советником президента РФ. Если напрячь Гугл, наверняка можно ещё нарыть. Только смысл?
У таджиков было с Россией общее прошлое. У индусов с метрополией - нет. У всех таджиков был общий со страной язык - русский. В Индии английским владели доли процента. Много можно перечислять.
NatashaKasher
Цитата(Алекс Унгерн @ 14.10.2020, 15:14) *
Усложним задачу. Масонство не едино. Итальянские и немецкие ложи в серьезных концептуальных контрах с английскими и французскими. И все, что мы видим, вполне может не заговором против остального человечества, а всего лишь следствием борьбы двух сил.

Каркун уже к этому пришел самостоятельно. Раньше всё было просто, всем миром управлял Ротшильд, и баста.

Но когда в выборах победил Трамп, как-то уже трудно стало утверждать, что и им и Клинтон управляют "за ниточки" одни и те же люди. В начале решение было найдено: Трамп долгло не проживёт. Или его отставят, или, того... уберут, в общем. Но время шло, Трампа не сняли и не отравили... Как же так?

Оказывается, в стройных рядах еврейских кланов образовался раскол!!! И вот, Трамп и примкнул к "отколовшимся"... Точнее, они его сами подобрали, вскормили, и послали послушной марионеткой управлять миром от их имени.

В общем, у Ротшильда появились конкуренты. Всем по-прежнему управляют евреи, но мы наблюдаем борьбу, потому что это разные евреи.

Самое забавное, что многие мои американские друзья пребывают в полной уверенности, что Трамп действительно марионетка - но Путина. Что Путин его "за ниточки тянет".
"Доказательств" там тьма тьмущая, спорить бесполезно.
Люди очень любят чувствовать, что "докопались до сути".
NatashaKasher
Цитата(Алекс Унгерн @ 14.10.2020, 13:38) *
Выводят какую-нибудь пустую фирму-нулевку на биржу, затем начинают активно скупать ее бросовые акции через подставные фирмы. На графике возникает резкий взлет (с нуля это легко), который привлекает других спекулянтов. На пике сбрасывают все акции. И это на фактически несуществующей фирме.

Так на несуществующей каждый дурак может... И то, некоторые попались и сели за такие дела... Но я хочу поглядеть, как кто-то незаметно, годами, может проделывать что-то подобное с Фейсбуком.
NatashaKasher
Цитата(House495 @ 14.10.2020, 14:09) *
Когда восточноевропейские правительства клеймят

Я не слышала, что кого-то "клеймили" (в этой связи), но возможно наши СМИ как-то по-другому это осветили. Если восточноевропейские правительства были действиетльно заклеймлены за нежелание принимать у себя беженцев, то это несправедливо, их положение и так нелегко. Но я не видела, что кого-то "клеймили" были тёрки с Орбаном, но всё время есть тёрки с Обраном, тут ничего нового нет.
House495
Цитата(Мышель @ 14.10.2020, 17:14) *
У таджиков было с Россией общее прошлое. У индусов с метрополией - нет. У всех таджиков был общий со страной язык - русский. В Индии английским владели доли процента. Много можно перечислять.


Общее прошлое в том смысле, что русские войска оккупировали Среднюю Азию и подчинили ее Российской Империи, а потом Красная Армия повторно сделала это в 1918-1920 гг? Много в те времена таджиков и узбеков знали русский? Но вообще это совсем, совсем не похоже на захват Британией Индии! Которая, кстати, получила независимость еще в 1947 году.

Цитата(Мышель @ 14.10.2020, 17:14) *
Леонид Рейман.


О, ну таких типичных индийцев я щас толпу накидаю!
Редъярд Киплинг, Джордж Оруэлл, Уильям Теккерей, Вивьен Ли и т.д.

Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 18:05) *
Я не слышала, что кого-то "клеймили" (в этой связи), но возможно наши СМИ как-то по-другому это осветили. Если восточноевропейские правительства были действиетльно заклеймлены за нежелание принимать у себя беженцев, то это несправедливо, их положение и так нелегко. Но я не видела, что кого-то "клеймили" были тёрки с Орбаном, но всё время есть тёрки с Обраном, тут ничего нового нет.


https://www.euronews.com/2020/04/02/poland-...ugees-rules-ecj
https://euobserver.com/migration/148639
https://www.bbc.com/news/world-europe-52663910

Там не только Орбан. Там аналогично отказывающиеся принимать беженцев Польша и Чехия, метелящие их на границе хорваты и т.п.
Кстати, был в Хорватии в 2016 и 2018, мигрантов не видел вообще, ноль. Хотя по слухам ситуация меняется.
оленька
А с другой стороны, в смешении кровей плохого не много. Вон мы русские и финно-угров поглотили, и половцев, и монголо татар. И только лучше стали. И кавказцев с киргизами переварим.
Мышель
Цитата(House495 @ 14.10.2020, 18:38) *
О, ну таких типичных индийцев я щас толпу накидаю!
Редъярд Киплинг, Джордж Оруэлл, Уильям Теккерей, Вивьен Ли и т.д.

У них были отцы-индусы? Однако!

Цитата(House495 @ 14.10.2020, 18:38) *
Общее прошлое в том смысле, что русские войска оккупировали Среднюю Азию и подчинили ее Российской Империи, а потом Красная Армия повторно сделала это в 1918-1920 гг? Много в те времена таджиков и узбеков знали русский? Но вообще это совсем, совсем не похоже на захват Британией Индии! Которая, кстати, получила независимость еще в 1947 году.

Вот именно, что Среднюю Азию. А не Таджикистан, которого в помине не было. А было англо-русское соглашение 1873 года о делёжке Бухарского и Кабульского эмиратов. С точки зрения данной дискуссии оно смешное, потому что признаёт Афганистан буферной зоной между британскими владениями в Индии и российскими владениями в Средней Азии. Правда, про Таджикистан, который как территориальная единица появился в 1929 году, там речи не было - только о "независимых туркменских племенах".
На момент независимости всё население Таджикистана владело русским языком. В той или иной мере.
Независимость Индия получила? Угу, естественно, она же была колонией. Со всеми колониальными прелестями. Про мемориал в Амритсаре слышали? Поставленный по случаю массового расстрела местного населения в 1919 году? Киплинг его тогда очень горячо одобрил.
Fr0st Ph0en!x
Очень забавно читать о том, что насильственная колонизация Средней Азии - это совсем другое, нежели насильственная колонизация Индии. wink.gif Типа таджики сами пришли к русскому императору и попросились в империю? Или как там было? smile.gif
Мышель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.10.2020, 1:58) *
Очень забавно читать о том, что насильственная колонизация Средней Азии - это совсем другое, нежели насильственная колонизация Индии. wink.gif Типа таджики сами пришли к русскому императору и попросились в империю? Или как там было? smile.gif

Да, совсем другое. И методы другие, и субъекты, и результаты. А если бы формально и попросились - результат был бы таким же. А потом нам объяснили бы, что просились не так и не те. И что, допустим, тот же Георгиевский трактат - всё равно оккупация.
House495
Цитата(Мышель @ 15.10.2020, 1:39) *
У них были отцы-индусы? Однако!


Они хотя бы родились в Индии, в отличие от уроженца г. Ленинграда Реймана.
Кстати, что ж "таджик" Рейман не захотел брать фамилию папы в благостное советское время, когда жители Средней Азии пользовались невиданными преимуществами жизни в едином государстве с Россией?
Если же говорить о полукровках, в Британии скорее всего их было навалом.
Вспомним роман тов Ж.Верна "Вокру́г све́та за во́семьдесят дней", написанный в 1872 году.
Коли память не изменяет, там английский аристократ Ф.Фогг решил жениться на некоей Ауде, внезапно индианке.
Т.е. в представлении жителя середины 19 века это был вполне нормальный брак.
Вики прямо утверждает:
During the period of British colonialism on the Indian subcontinent, English colonists, many of whom were employed by the East India Company, were encouraged to marry and start families with Indian women who came from families of a high caste. In fact, the East India Company offered a stipend to Indian mothers upon the baptism of any offspring from an English Company employee.[3]

Сколько полукровок появилось от подобных браков, какое положение они заняли в Британской империи, история умалчивает. Понятно, что фамилии и имена у всех были чисто английские.

Цитата(Мышель @ 15.10.2020, 1:39) *
Независимость Индия получила? Угу, естественно, она же была колонией. Со всеми колониальными прелестями. Про мемориал в Амритсаре слышали? Поставленный по случаю массового расстрела местного населения в 1919 году? Киплинг его тогда очень горячо одобрил.


Ой, ну давайте вспомним Среднеазиатское восстание 1916 года, когда русские войска уничтожили чуть не 100,000 местных жителей, включая женщин, детей и стариков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеазиатск...тание_1916_года
Число жертв подавления восстания среди местных мирных жителей колеблется в обширных пределах от 100 тысяч[16] до 500 тысяч по данным Рудольфа Руммеля[17] Только в одном эпизоде у Шамсинского перевала отрядом казаков было расстреляно 1,5 тысячи киргизов, в основном женщин, стариков, детей.[18]

А в советское время были басмачи. Тоже, естественно очень плохие и жестокие, боровшиеся за независимость своих земель от пришлых белых христиан. Их тоже можно (и нужно) было поубивать.

Но это всё совершенно другое дело! Вот русские войска имели право убить 100 000 бунтующих среднеазиатов, Красная армия имела право мочить басмачей, а британцы бунтующих индийцев трогать не должны были, империалисты проклятые!

Феникс
Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 21:45) *
В общем, у Ротшильда появились конкуренты. Всем по-прежнему управляют евреи, но мы наблюдаем борьбу, потому что это разные евреи.
Видимо им тоже надоело, что всегда один и тот же человек у власти, и получается у него не так хорошо, как должно было быть. Флаг им руки, чёрт им в помощь.)))
Каркун
Цитата(House495 @ 14.10.2020, 14:09) *
Представлять трудоустройство татар


Это шутка или непонимание? Попробуйте трудоустройтесь препом в институт без окончания магистратуры и соответствующих знаний. Трудоустроиться можно на колхозном рынке...

Цитата(House495 @ 14.10.2020, 14:09) *
С нетерпением жду имена 10 таджиков, оставивших след в истории Российской Империи или даже СССР.


Только Академики - в истории науки

ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Академики_АН_Таджикской_ССР

По деятелям в истории культуры, спорта, военной сферы, и т.д. могу набрать свои списки.

Цитата(Феникс @ 14.10.2020, 12:54) *
Не будет никакой последней схватки.

Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 10:29) *
каково это, жить так, всё время ожидая "последней схватки".


Она уже вовсю идет в гибридной форме.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.10.2020, 14:34) *
Ну вы ведь понимаете, что "последняя схватка между тремя империями" почти наверняка закончится ядерной войной?


А я и вы здесь причем? Речь, к примеру, идет вот о таких людях как командующий ВВС США в Европе генерал Джеффри Харриган, и о их планах https://vz.ru/world/2019/9/20/998833.html

А вот подобные новости давно можно цитировать нескончаемым потоком https://nvo.ng.ru/nvo/2020-09-17/12_1109_usa.html

Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 17:45) *
Раньше всё было просто, всем миром управлял Ротшильд


Это твои фантазии. Я говорил о том, что с 18 века начала формироваться мировая финансовая олигархия. И семья Ротшильдов в этом процессе была на единственной.

Цитата(NatashaKasher @ 14.10.2020, 17:45) *
Но когда в выборах победил Трамп, как-то уже трудно стало утверждать, что и им и Клинтон управляют "за ниточки" одни и те же люди. В начале решение было найдено: Трамп долгло не проживёт. Или его отставят, или, того... уберут, в общем. Но время шло, Трампа не сняли и не отравили... Как же так?


Снова твои фантазии изливаются бурным потоком. Приписываешь людям то, что они не говорили, и ходишь вся гордая собой))) Зачем так делать? Нехорошо. Стыдно должно быть. Так не спорят.

Теперь что было: когда Трампа только избрали, я приводил тут ссылку на вскрытую хакерами переписку Колина Пауэлла (человека, трясшего пробиркой) с одним влиятельным канадским депутатом - обсуждалась тема противодействия избранию Трампа (которого называют "катастрофой") на одном из заседаний Богемской Рощи. Пауэлл - участник Богемской Рощи.

Евреи все разные - а кто в этом сомневается? Если брать русских евреев - то г-жа Альбац и Шендерович - и покойные генерал Рохлин и Примаков - евреи с разных планет, между которыми ничего общего. Одни Бесы Достоевского, вторые имперцы и государственники.

Далее: Трамп породнен с еврейским кланом Кушнеров - это известно всем. С кланом: а) религиозным и б) бизнес которых связан не с финансовой сферой, а в основном с недвижимостью. Антиглобалистский дух веет именно оттуда - а также от тех, кто вытаскивал Трампа из его банкротств. Это и есть "патриоты Трампа" - представители американского национально-промышленного капитала. Которые считают что глобалисты завели США в тупик.

Еще вопросы? )))

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Мышель @ 15.10.2020, 4:30) *
Да, совсем другое. И методы другие, и субъекты, и результаты.

Ну да, жители азиатских колоний ведь не считались в Российской империи людьми третьего сорта, а присоединялись их земли исключительно мирным путем. smile.gif И восстания подавлялись посредством раздачи блинов да кваса. И в Сибири то же самое было, и на Крайнем Севере, и вообще везде.
Я понимаю, что исторические мифы на то и мифы, но все-таки на факты-то совсем уж плевать не стоит.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 15.10.2020, 8:01) *
Она уже вовсю идет в гибридной форме.

А, в гибридной форме. Так и говори. В гибридной форме можно "воевать" сколько угодно. Вон, Трамп "в гибридной форме" воюет с Китаем. laugh.gif


Цитата(Каркун @ 15.10.2020, 8:01) *
Снова твои фантазии изливаются бурным потоком. Приписываешь людям то, что они не говорили, и ходишь вся гордая собой))) Зачем так делать? Нехорошо. Стыдно должно быть. Так не спорят.

Да как с тобой можно спорить, когда ты сам не помнишь что писал? Ты несколько раз писал, что "дни Трампа сочтены", всё ждал, когда его "скинут" или он концы отдаст... Не буду я цитаты искать, времени нет на это. Уж поверь мне в этот раз на слово, в первый год Трампа, ты то и дело произносил такие прогнозы, ибо как же так? В Богемской роще же ясно сказали "не допустить..."


Цитата(Каркун @ 15.10.2020, 8:01) *
Это твои фантазии. Я говорил о том, что с 18 века начала формироваться мировая финансовая олигархия. И семья Ротшильдов в этом процессе была на единственной.

Не единственной, конечно... Но, так сказать, репрезентативной. Остальные тоже были того же поля ягоды... Морганы-Рокфеллеры.

Цитата(Каркун @ 15.10.2020, 8:01) *
Далее: Трамп породнен с еврейским кланом Кушнеров - это известно всем. С кланом: а) религиозным и б) бизнес которых связан не с финансовой сферой, а в основном с недвижимостью. Антиглобалистский дух веет именно оттуда - а также от тех, кто вытаскивал Трампа из его банкротств. Это и есть "патриоты Трампа" - представители американского национально-промышленного капитала. Которые считают что глобалисты завели США в тупик.

Еще вопросы? )))

Какие могут быть после этого вопросы...
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 15.10.2020, 8:57) *
В гибридной форме можно "воевать" сколько угодно.


Пока никто не знает - сколько угодно, или не сколько угодно. К примеру, что было бы, если бы пушечное мясо китайской партийной пятой колонны не намотали на гусеницы на Тяньаньмэнь? Представлял бы сейчас Китай такую угрозу США?

Также полно примеров, когда более маленькие страны целенаправленными усилиями в рамках идущей гибридной войны, выбросили, выпотрошенными и полудохлыми, на обочину. Смотри на Украину. Почитай с каким наследием уходила Украина из СССР и что с ней стало сейчас, после "заботливой" опеки западных партнеров.

Цитата(NatashaKasher @ 15.10.2020, 8:57) *
Ты несколько раз писал, что "дни Трампа сочтены"


Ну это дело понятное - ты ведь, надеюсь, не забыла что с ним было и в первый, и во второй год? Все СМИ глобалистов вцепились в его лодыжки стаей бешеных собак, против него возбуждали одно расследование за другим - "за связи с Россией"... И если ты будешь уверять, что за этой атакой не было никакой координации, то я буду с тебя смеяться...)))

Цитата(NatashaKasher @ 15.10.2020, 8:57) *
Какие могут быть после этого вопросы...


ru.wikipedia.org/wiki/Кушнер,_Джаред
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.