Нет, это что-то в вашей логике - ставить на одну доску коррупционеров и нацистов.

ЗЫ...но к слову, если уж речь зашла - я вам могу представить длинный список посаженных в России за коррупцию людей - от министров до губернаторов. Забейте в гугле в Новостях "губернатор посажен" - так там новости по этой теме идут чуть ли не каждую неделю... Могу вам прям накидать свежих ссылок...

А если я попрошу вас такой же список по Украине, вы мне не сможете предоставить ровным счетом ничего.

Там ни коррупционеров не сажают, ни нацистов.



Как это ничего? Да вы что? Были подписаны Хасавюртовские соглашения - опять же в гугль. По этим соглашениям Чечня на практике обрела независимость от России. А ее официальный статус должен был быть рассмотрен в 2001 году...

Эту независимость боевики использовали для того, чтобы в соседних регионах угонять скот и похищать людей, требуя за них выкуп - кому отстреливая пальцы на камеру, а кому отрубая головы.

Так что, к слову, ваши сравнения здесь ДНР с Чечней вообще неуместны.

Ну а когда Басаев предпринял свой печально известный поход в Дагестан, чаша терпения России лопнула..



То, что не очень умен - это очевидно. Воспрос в его самостоятельности - вот это главное...



Не вижу этого.

Видимо, потому что ты мало знаешь по теме... По Навальному - гугли инфу по его уголовным делам - особенно по второму. И что он должен был выполнять, как обычный гражданин, в связи с этим - и что не выполнял. Тогда и вопросов не будет.

А что касается второго - ну так вроде тоже все понятно. ВСУ пришло в движение и погнало эшелоны к Донбассу, готовясь к весеннему наступлению - устраивать новую кровавую бойню... А у нас лишь ответная реакция - мы вежливо дали понять, что будет с Украиной, если она попытается снова залить там все кровью...

Меня умиляет вот такое в западных СМИ https://www.rbc.ru/rbcfreenews/607545b39a79476432d3217a

Цитата дня:

В ходе Послания Федеральному Собранию (22.04.2021г.) Владимир Путин заявил, что организаторы любых провокаций, угрожающих коренным интересам безопасности РФ пожалеют так, как давно уже ни о чем не жалели. А желающие сжечь мосты с РФ должны знать, что ответ будет ассиметричным, быстрым и жестким.

https://dumatv.ru/news/kalashnikov-podcherk..._medium=desktop

Решение посадить Навального по возвращении из Германии, а также его срок, и где и как он будет его отбывать - принимал Путин, что ты меня, за идиотку держишь? Какой тебе Навальный "обычный гражданин"?

))

Еще раз - у Навального был условный срок. То есть, ему суд уже в свое время вынес срок за то, что он со своим братцем провернул на Почте России - ты в курсе как они там обули государство и Ив Роше?

Ну вот - по этому условному сроку Навальный должен был по закону ходить на регистрацию - как ходят все другие российские граждане в аналогичных обстоятельствах. А он не ходил - и это было до того, как его трусы оказались перемазаны негодным новичком - из той же бракованной серии, что у Скрипалей)))

То есть - все ходят, как положено по закону, а он не ходил - поскольку считал себя белой костью - или солью земли.

Ну а когда он со своими трусами решил по полной поучаствовать в игре западных спецслужб против нашего государства, снисходительность закончилась - и ему заменили условный срок на реальный. Вот и все. Ибо сколько можно.

Это как в армии - не хочешь по хорошему, тогда будет по уставу. А по уставу ох тяжко, скажу я тебе - всегда лучше по хорошему)))...

А где он срок будет отбывать, решал ФСИН - а не Путин. Надо еще Путину такой херней заниматься... Конечно, его посадили на красную зону - таких всегда сажают на красную. Там все строго по закону - как Навальный любит, если ему верить... )))

Вот это мне тоже чрезвычайно нравится.
Хотел соблюдения законности? Выступал за это, разоблачал, критиковал? Вот тебе полное соблюдение законности, как ты любишь: нарушил порядок отбывания условного срока, - отбывай реальный.

Где я ставила на одну доску коррупционеров и нацистов, покажите?
Вы сказали, что если Зеленский обладает определёнными моральными качествами, то и действовать он должен соответствующим образом. Я ответила, что такие же требования можно предъявить к Путину тоже. Почему это нелогично?

Нет, ссылок не надо. Кому как не хабаровчанам знать, как у нас сажают губернаторов.
Только это не борьба с коорупцией, а всегда передел власти или собственности. Устранение неугодных.
Или вы, лично вы, верите, что борьба? Я не буду просить доказательств, просто честно скажите: верите или нет.

К слову, сравнивать двадцать лет правления Путина и два года - Зеленского - действительно странно. Экономические и политические изменения должны проходить плавно, а иначе последствия страшны - уже не помню, кто сказал из великих. И это правда. Вспомним революцию 17-го года, вспомним развал СССР. Изменения произошли быстро, в считанные месяцы и последствия были страшны.


И без всякого гугла я помню, что противостояние в Чечне было долгим, почти всю мою жизнь. Да, посмотрела в Википедии: в 1991 Чечня объявила о выходе из РФ, а сняли контртеррористические ограничения в 2009. Двадцать лет.
Ну, от Зеленского, разумеется, за два года ждут чуда.

Да, соглашение было - на бумаге. А на деле заложникам продолжали отстреливать пальцы, как вы и сами выше написали.
Поэтому я и говорю - ничего. Мирным способом не решилось ничего.


Как это неуместны? Идентичные ситуации. Донбасс объявил себя независимой территорией, как, в своё время, Чечня. В борьбе за целостность государства и России, и Украине пришлось проводить боевые действия на своих территориях.
А сравнивать у кого отморозки отмороженнее - это конечно, вызывает ужас у обывателей и справедливый гнев, но к целостности государства не имеет никакого отношения.

Зеленский умный человек и быстро учится. Наверное, стал бы хорошим политиком, будь у него время. Вот только времени, судя по всему, нет.
Недооценивать противника очень недальновидно.

Что касается его самостоятельности, то он попал между молотом и наковальней. О какой самостоятельности здесь может идти речь?
Его единственная, если не ошибаюсь, встреча с Путиным не была успешной. У меня есть надежда или даже мечта, что если они встретятся сейчас, то всё будет по-другому, оба учтут свои ошибки.
Украине нужен союзник, так почему не Россия? России нужна буферная зона. Зеленский готов договариваться, я бы сказала - созрел. Неужели Путин упустит такой шанс? Обвести вокруг пальца всех. Сотрудничество вместо войны. Ну почему нет?

Ты себе не представляешь даже, как такое смотрится... Представлял бы, не писал бы такое. Это выглядит гораздо хуже, чем, скажем, потенциальная необходимость взорвать склад вражеского оружия, или даже отравление бывшего шпиона. Это я могу понять, такое и Израиль делает, когда на таком ловят, это ужасно неприятно, но такое бывает. Но то что ты описал, это удушение себя, собственной страны. Диктатура в чистом виде, и меня убивает даже не то, что это так, а то, что этого уже не стесняются и прямо об этом говорят, как будто так и надо.

Я сказал, что если Зеленский не нацист, то должен сажать нацистов - а не потворствовать им. А он им не только потворствует, он и использует против своих политических противников.

Поднимите расследования Шария, как нацисты избивали активистов его партии, превращая людей в инвалидов. Это было совсем недавно. Как все эти погромщики курируются администрацией Зеленского. Шарий все это вытащил на свет божий...

Вот вам для начала https://www.youtube.com/watch?v=Y7GfQA09FTA



При Путине не сажают нацистов? Не сажают коррупционеров?

А нелогично потому, что у вас в куче преступления из разных областей. Коррупция иногда расследуется годами, а нацисты - вот они, у всех на виду...

Когда в украинском телеке какой-нибудь Остап Дроздов несет человеконенавистническую чушь, то в нормальном государстве прокуратура тут же возбуждает дело о разжигании межнациональной розни и начинает тягать Остапа Дроздова на допросы - чтобы другим идиотам неповадно было.

Но на Украине этого не происходит - потому что это давно ненормальное государство. И эта ненормальность возникла не сегодня, а давно... Могу вам скинуть фотоматериал о первом "поезде дружбе" бандеровцев, которые приехали в Крым учить русских уму-разуму - это было... вы не поверите... в 1992 году! А помните известный ролик еще до всех событий на Донбассе - когда целая школа детей вышла во двор и там кричала "Москаляку на гиляку!" и "Кто не скачет, тот москаль". Вы можете у нас представить что-то подобное? Выходит толпа детей у школы и кричит "Хохлов расстрелять". Там вот у нас будет стопроцентное возбуждение уголовного дела и отстранение директора школы от своих обязанностей. А на Украине ничего, никогда никаких телодвижений по таким поводам. Вот оттуда все это началось - потворство властей укронацистам. А кончилось залитым кровью Донбассом и сожжеными заживо людьми в Одессе.



О, дождался - чистый образец либеральной логики.

В России не сажают коррупционеров! Хорошо, говорю я, давайте вам ссылок накидаю, как не сажают... И сейчас реально накидаю, уж не поленюсь...

Бывший вице-губернатор Владимирской области арестован по делу о взятке 1 млн рублей - https://www.kommersant.ru/doc/4769831
Пытался продать пост губернатора: экс-замглавы МЧС требуют посадить на 6 лет - https://pasmi.ru/archive/308358/
Суд арестовал главу «Биотэк» Шпигеля по делу о взятке для губернатора - https://www.rbc.ru/politics/23/03/2021/6058...a79475f03c580ba
Пенза: на взятке задержан соратник губернатора - https://www.business-vector.info/penza-na-v...derzhan-117564/
Арестована представитель алтайского губернатора в Заксобрании края - https://www.interfax.ru/russia/759185
Бывшего губернатора и бизнесмена лишили земли - https://www.kommersant.ru/amp/4782963
Очередной чиновник из Пензенской области арестован по обвинению в коррупции - https://www.interfax.ru/russia/758075
В Красноярском крае советник губернатора арестован по делу о злоупотреблении полномочиями - https://www.znak.com/2021-04-10/v_krasnoyar..._polnomochiyami
Покровитель нового замгубернатора ХМАО арестован в Москве по обвинению в коррупции - https://muksun.fm/news/politics/20-04-2021/...yu-v-korruptsii
И.о. зампреда правительства Ставрополья задержан по делу о мошенничестве - https://www.interfax.ru/russia/758570
Замминистра энергетики Омской области арестовали за коррупцию - https://www.kommersant.ru/doc/4772071
У семьи бывшего губернатора Денина и его окружения арестовали имущество на 3 миллиарда рублей - https://newsbryansk.ru/fn_702450.html
Бывшему губернатору Ивановской области Меню смягчили меру пресечения на подписку о невыезде. Его обвиняют в хищении 700 млн рублей - https://www.currenttime.tv/a/menyu-smyagchi...y/31213028.html
Сына экс-губернатора назвали организатором двух преступлений - https://www.kommersant.ru/doc/4782258

И это только новости за последние недели.

Не приведете мне такой же список по Украине? А то там "молодая демократия" борется с коррупицей не жалея сил уже ...надцать лет. Хочется посмотреть на результат.

И снова про либеральную логику - только вам список, так вы сразу не-не, нос воротите, это все не борьба, а видишь ли "передел власти и устранение".

Милые либералы, да вам не угодишь...



А я вам выше список привел российских новостей по теме только за последние недели - скажите честно мне тоже - что это? Фейковые новости, передел власти, устранение неугодных, или все же она самая - какая-никакая, но борьба?



Почему два года то? Он когда шел на выборы, объявил четко, что закончит с войной за ГОД! И? Где результаты? Где выполнение Минских соглашений, когда его партия полностью контролирует парламент и может принять все необходимые законы для выполнения подписанных соглашений - без всяких проблем.



Отношения внутри государства регулируются Конституцией - заключенным общественным договором. Когда в Киеве произошел государственный переворот и остранение от власти законно избранного президента, украинская Конституция была выброшена на помойку.

Это первое - и второе, Донбасс не объявлял себя после произошедших событий в Киеве "независимой територией", а он объявил что не принимает переворот в Киеве и не признает легитимной власть прозападных марионеток. Историю вопроса изучите.

https://tass.ru/info/1547347



Зеленский - глупый человек. В политике уж точно. Профессиональный шоумен. Вероятно, его бархатный голос может поднять у дам рой бабочек в животе, но в политике этим ничего не добьешься.

Труслив. Потому как если бы был смел, то выполнял бы сейчас программу большинства - которое за него проголосовало. Но из-за трусости он теперь выполняет программу нацистского меньшинства.

И еще он подл и мстителен.



Ха..ха..ха..



По той простой причине, что у нынешней Украины есть другой хозяин, сидящий за океаном. И этому хозяину по своим геополитическим интересам Украина нужна только как горящий брандер под боком у России.

Потому что шумеры активно против. Россия для них враг. И они нам враги. Не все украинцы, разумеется, а те, для кого мы - враги.

Когда это Табаки сам что-то решал? У него есть Шерхан.

Умеренная диктатура России только на пользу, я считаю. Менталитет у нас такой: дай чуть волю - анархия начинается. Девяностые это очень хорошо показали.
Дополнительно можно обратиться к истории за известными примерами, когда при сильном монархе страна была такой же. И наоборот.
Так что, умеренная диктатура - благо для России.

1. Еще раз - зачем России взрывать какой-то далекий дурацкий чешский склад? Ну что за дребанная чушь? Смысл в этом какой? Какие цели всего этого? Зачем это делать? Мы что - воюем с Чехией?

Взорвать один склад, чтобы потом через три месяца там построили новую бетонную коробку за забором и снова набили ее под завязку снарядами и бомбами? Так - в этом весь смысл?

Я тебе в прошлом сообщении ссылку кинул с фотками (прямо из зала суда) тех, кого в Чехии в 2016 году судили за эти взрывы - руководителей компаний, торгующих оружием, которым принадлежали сдетонировавшие старые мины. Ты по ссылке не смотрела?

2. По всему этому смешному пафосу об "удушении и диктатуре". Во-первых, ты не хочешь весь этот свой пафос распространить на арестованного и подвергающегося пыткам Ассанжа? Ответь.

Второе - ты ознакомилась с сутью уголовного дела - что братья Навальные провернули с Почтой России - государственным предприятием?

3. Мимоходом. Окружение Навального прямо связано с британскими и американскими спецслужбами.

Можно тебе вопрос - давай представим ситуацию. Израильский политик в ресторане Тель-Авива встречается с представителем спецслужб Ирана. Там мило беседуя, израильский политик просит денег у представителя спецслужб Ирана на организацию всякой общественной смуты в Израиле. А также денег на сбор компромата против ведущего израильского банка - для того, чтобы банки Ирана в дальнейшем получили с этого выгоду в своих делах.

Скажи мне, что ждет этого израильского политика при обнародовании записей этой встречи? Его дальнейшая политическая судьба. И его судьба после разговора с израильскими спецслужбами?

Также ответь.

Вот тут некто Стрелков-Гиркин рассказывает про геополитические интересы Украины, России, Турции, кто и что контролирует, да и вообще обо всём, что происходит:
https://www.youtube.com/watch?v=BAGaqv5taFA&t=111s

Некто может рассказывать что хочет))) Каждый из нас может что-то рассказать.

Неприятно? Наверное, не всегда? Судя по всему, после, например, операций "Весна молодости" и "Гнев божий" неприятно было преимущественно "Чёрному сентябрю". И тем, кто переживал, что, мол, бедных заблудших без суда и следствия.
Международная политика - грязное дело само по себе. Ещё и тем, что правду о событиях знают только непосредственные участники. Те, кто планировал и отдавал команды знают чуть-чуть меньше, чем исполнители, о собственно событиях, и на порядок больше - о целях и задачах. И если о событии мы узнаём, в той или иной интерпретации, то о целях и задачах можем только гадать. Что это было? Жестокая необходимость, политические амбиции, неспособность планировать и предвидеть последствия, эксцессы руководителей нижних и боковых уровней и исполнителей?
Наверное, потом - или при принятии решения - им бывает, мягко сказать, неприятно. Мы об этом никогда не узнаем.
Было ли неприятно Голде Меир, когда она отдавала свой легендарный приказ "Посылай мальчиков"? (Сама, как понятно, этого не слышала, поэтому за достоверность легенды отвечать не могу, но приказ-то был, а уж в какой форме...).

Из Википедии:

И́горь Ива́нович Стрелко́в (настоящее имя — И́горь Все́володович Ги́ркин[1]; род. 17 декабря 1970, Москва[2][3][4], СССР) — государственный, военный и политический деятель, публицист и писатель. Сотрудник органов ФСБ России (1996—2013). Руководитель общественного движения «Новороссия» с 2014 года. Военный пенсионер.

Один из четырёх обвиняемых на процессе, начавшемся 9 марта 2020 года в Амстердаме, по делу[5] о малайзийском Боинге маршрута Амстердам — Куала-Лумпур, который 17 июля 2014 года был сбит ракетой из ЗРК «Бук» в восточной части Донецкой области.

Получил широкую известность как активный участник вооружённого конфликта на востоке Украины[6], военный и политический деятель[7] самопровозглашённой Донецкой Народной Республики (ДНР). В течение нескольких месяцев руководил повстанцами во время боевых действий в городе Славянске, а позднее возглавлял силы народного ополчения в Донецке. С 12 мая по 14 августа 2014 года — командующий вооружёнными силами Донецкой Народной Республики[8][9], с 16 мая по 14 августа — министр обороны самопровозглашённой ДНР[10], с 6 июля объявил себя военным комендантом Донецка[11]. По своей собственной оценке, его действия сыграли решающую роль в перерастании событий в Донбассе в вооружённый конфликт. После ухода с поста министра обороны покинул территорию Донбасса. После отставки ведёт общественную деятельность, часто выступая с критическими комментариями в адрес руководства ДНР и ЛНР, а также политики России в отношении Украины[12][13].

Придерживается монархических взглядов[14][15] и идеологии Белого движения[7][15].

Дык о чем можно разговаривать с человеком, который видит "жертву пропаганды", а от ста сожженных заживо - стыдливо отводит глаза?

Еще раз: на Украине был совершен государственный переворот, в результате которого к власти пришла банда террористов, взявшая в заложники население целой страны.
Т.е. ситуация - зеркальная.

Любые переговоры с террористами имеют одну единственную цель: освобождение заложников и уничтожение террористов.

Так - понятно?

Какая милота...
Я же выложил ссылку на официальное заявление Молдовы, что паспорт, который выложили чехи (в качестве неопровержимого аргумента) - чистой воды фейк.
Никто из местных русофобов это даже не заметил. Здесь видим, здесь не видим, здесь рыбу заворачиваем.

PS
И да, отныне я буду называть этот контингент их настоящими именами. Ибо утомили.
Плевать в лицо моей стране - чревато.

Да я в курсе кто он)))



Только просьба на форуме придерживаться вежливости. У нас запрещено переходить на личности - вы это знаете.

Вот оно как!!!) А я таки думала, что Украине нужен союзник как раз в войне с Россией?!

Ха, пожила бы ты тогда в Израиле, посмотрела бы как тут хорошо жили, при санкциях Европы и Дальнего востока (тогда Европа и Дальний восток были не то, что теперь).

Перевод стрелок детектед.



Опять же перевод стрелок, но отвечу. Есть у нас такие товарищи, никого из них не отравили, и в тюрьму не посадили. Погугли Ахмед Тиби, к примеру, есть и похуже, про это сейчас стараются поменьше говорить, потому что, возможно, от них будет зависеть будущее правительство. С товарищем Мансур Аббас, например, открыто ведутся переговоры о входе в правительство. А он глава исламистской партии, и деньги получает сам понимаешь от кого.

Ээээ... В Киеве бузина, в огороде дядька Речь идёт о том, что политики принимают решения, которые ведут к смертям, а исполнители - исполняют, а не о последствиях. А "как жили" - это как раз последствия. Что, все, как один, возмущались? Говорили "ну их, сами бы сдохли"? И неужели сама лично помнишь, что больше 50 лет назад было?
А мне рассказывать про санкции не нужно, мы как раз под ними и живём. И тоже разные мнения есть - стоило оно того или нет.

Итальянцы вот нянчились со своими "Красными бригадами", и получили в итоге труп Альдо Моро, на минуту так - бывшего премьера. И американцам тоже показали - спёрли бригадного генерала. Первого и единственного за всю историю.
Да, кого-то отловили, а сбежавшие во Францию "раскаявшиеся" получили там убежище, без выдачи Италии. А итальянцы вообще начали обсуждать всеобщую амнистию для всех краснобригадников, невзирая на кучу убитых политиков и генералов, включая командующего американской части многонациональных сил на Синае. И теперь удивляются: откуда вдруг терроризм вырос.
"Чайники нужно плющить, не дожидаясь, пока из них паровозы вырастут" (с)

Я тогда вообще не поняла, что ты хотела сказать. Ясно, что политики принимают решения, а исполнители исполняют, кто же с этим спорит?


Ну так я же это и говорю! Меня пытаются убедить, что никто не травил Навального, аргументируя это железным доводом: "Зачем это было нужно".
Какой же это довод? Тому, кто принимал решения было нужно, очевидно.

Ещё железные доводы, почему этого "не может быть": "Наши политики не такие идиоты" и "Наши агенты не такие болваны". Тоже, довод, который меня не может убедить, потому что я их как раз такими считаю, что делать.

Я прослушала запись телефонного разговора Навального с Кудрявцевым. Это не похоже на подделку. Не бывает таких подделок. Для того чтобы убедить меня, что это подделка, мне нужно больше, чем восклицание: "Наш агент никогда бы так не повёлся!". Экспертиза голоса, к примеру. Обвинение-то серьёзное. Но ничего подобного, в ход идут смешнейшие аргументы, типа "Наши агенты не такие идиоты". Этим можно убедить Фроста, он человек молодой, наивный.

Или ещё хорошо тут многие пишут, что, мол Навального отравили, но не русские спецслужбы, а "кто-то другой", возможно его соратники или конкуренты, даже какие-то конкретные имена назывались. Тех, кто придерживается этого мнения ни на секунду не смущает тот факт, что никакого расследования не было проведено! То есть, всем ясно что "кто-то" отравил Навального, но при этом полиция не считает нужным это расследовать. Логично, что.

Травили, если взять за допущение, БОВ. И поциент выжил. Молочком отпоили. Немецким. Так его же нужно в лабораторию! Может, это его устойчивость яда уникальна. Может, лучше его свойства иначе использовать, зачем же сажать? Он, получается, в таком случае, сам - оружие! Логично же...

Ясно, этого не может быть. Наши агенты не такие идиоты. Наши яды самые лучшие в мире!

Как вы определили, что это именно Кудрявцев?
Почему вы безапелляционно заявляете, что это не подделка? Вы эксперт?

По поводу Чехии (камент у кассада)

Отстранение Росатома от тендера не имеет никакого экономического обоснования. Об этом и должен заявить наш МИД.
А далее нужно вспомнить как действовали против нас.
Нужно признать Чехию страной с не рыночной экономикой.
Соответственно заявить, что мы считаем, что на неё не распространяются правила ВТО и прочих глобалистских инструментов. Соответственно экспортёры могут делать что хотят (мы их не будем ограничивать) и на их конкурирующие с нашими товары у нас можно вводить любые пошлины. Пусть жалуются.
А, скорее всего, это подвинет (после того как бизнесмены прикинут потери и начнут влиять на политиков) их на рассмотрение возможностей наладить отношения - признать тендер без Росатома (по каким нибудь формальным причинам) несостоявшимся.
А громкие лозунги, заявления и размахивания флагами, дубинками и т.п. это в пользу бедных.

А... сразу перевод стрелок))) Так мы, между прочим, никогда и нигде не заявляли, что мы светлый храм демократии, что мы пример для всей остальных на планете...

А Запад это утверждает - а что на деле делает?

Мучает человека, который посмел вскрыть коррупцию американских демократов в странах третьего мира...

И про него молчок. А про Навального в западных СМИ с утра до вечера - гундеж и гудеж...

Тебе должно быть стыдно за свой ответ.



Нет! От кого он (если что - я этого вашего товарища не знаю) получает деньги - это твои гадалки.

А вот факт - у нас ФСБ месяц назад выложило запись встречи Ашуркова - это правая рука Навального - а всего рук две: Ашурков, сидящий в Лондоне, и Волков в доме за 2 млн.евро в Люксембурге - так вот, встречи Ашуркова в московском ресторане с агентом британских спецслужб, работающем по крышей посольства.

Запись есть в интернете - так ты послушай что этот Ашурков из ФБК там несет и какие услуги предлагает...

А еще есть интересная история про сотрудничество Навального с Bellingcat - сливным бачком западных спецслужб. Поинтересуйся, что за ребята в этом Bellingcat работают... Ой, там интересно...



Если только Машка, также связанная с британской разведкой и проживающая в Лондоне....



Так получается наоборот - самые худшие. Не работают нифига...

Ясно, что не поняла. А говорила я о том, что никто из нас не знает и не узнает, травили Навального или нет. Если травили - то кто, как и зачем, если не травили - то что произошло, почему, и зачем вся дальнейшая свистопляска. Если травили - в курсе Навальный, отравители и, в некоторой степени, те, кто дал команду. Если не травили - в курсе Навальный и, в некоторой степени, организаторы последовавшего процесса.
Да, можно сколь угодно долго играть в пикейных жилетов и рассматривать вероятности. Любые. От падения уровня квалификации сотрудников спецслужб, которые и отравить-то никого толком не могут, до самопожертвования Навального, который сам слегка самоотравился, чтобы создать "революционную" ситуацию. И стопятьсот других версий в промежутке.
Беда в том, что формальная логика, а также интуитивные ощущения "верю - не верю" бессмысленны, если у тебя нет фактов нулевого уровня. А у нас - от силы второй уровень.
Что мы знаем достоверно? N стало очень, очень плохо, как бы не умирать начал. Самолёт развернули, в больнице от смерти спасли, и сказали, что яда не было. Перевезли в немецкую больницу, долечили, сказали, что яд был. Ни те, ни другие никаких документов не показали. А те, что показали, ни одну из версий не подтверждают. А если бы и показали, допустим, анализы, в которых любой терапевт разберётся - а кто даст гарантию, что это настоящие анализы?
Так что дружно выключаем свет, закрываем глаза и начинаем дискуссию на тему "белое-чёрное". Хотя в данной ситуации абсолютно пофиг, какого оно цвета, хоть бурдовое. Значение имеют лишь последствия, а их мы видим и на себе ощущаем.

Тут два небольших замечания: тот, кто обвиняет и должен предоставить доказательства. Это обязанность в предоставлении доказательтсв лежит именно на обвиняющей стороне.

И второе: "нашли" яд военные медики - а гражданские медики из Шаритэ отмолчались. А кто контролируют армию Германии - тоже понятно...

Да блин, какой яд, коллеги, это БОВ! БОЕВОЕ Отравляющее! Зарин, проще говоря! Хотя "Новичок" ещё мощнее! Он не работает по принципу: Петрова и Сидорова - убить, у Смирнова чтобы ноги отказали, а у Навального только понос.

А вот кота Скрипалей - реально жалко...

Фосфорорганические соединения страшно ядовиты (особенно боевые), достаточно нескольких миллиграмм, попавших на кожу и остающихся там либо вдыхаемых буквально в течение нескольких минут, чтобы человека нельзя уже было спасти. Фактически гарантированная смерть максимум через несколько часов. Если очень повезет, останешься инвалидом на всю жизнь. Поскольку поражение ЦНС - это всегда очень серьезно.
Вот информация о стародревнем зомане:

За полвека были разработаны БОВ, вызывающие смертельное отравление быстрее и в меньших концентрациях (хотя, казалось бы, куда уж меньше).

Но мы знаем, что он сидит. И не за клевету, и не за шпионаж.

А за нарушение условий УДО. Тоже мне, пламенный революционер.

Вам не кажется, что это русофобия чистой воды? Мол, без барина, который твердой рукой и крепким пинком держит в узде дремучее быдло, оно само себе навредит, друг друга переубивает и Родину продаст за бусики, дай только какое-нибудь послабление.
Любой человеческий социум вообще-то обладает способностью к саморегуляции, а беспредельщиков и отморозков везде и всюду уничтожают очень быстро, зачастую - свои же. Ситуация в начале девяностых и в конце - небо и земля, в конце уже бандитизм отнюдь не так цвел и пах. Анархия при разрушении властных структур случается везде и во все времена, но потом ситуация нормализуется так или иначе.
А у вас получается, что русские - эдакий народ-олигофрен, большой и сильный, но без контроля агрессивный и одновременно беспомощный. Чуть оставь его без присмотра - и другим навредит, и себя покалечит, если вообще не помрет. Мне такая позиция видится оскорбительной.

Как вы мне однажды сказали - странно слышать такое от юриста. Вдвойне странно слышать это зная историю двадцатого века, а так же фундаментальную юридическую науку - теорию государства и права, а так же проблемы теории государства и права.

Я заметил, что в последним годы, с тех пор, как наличие диктатуры стало невозможно отрицать,( или называть это хотябы суперпрезидентской республикой) многие перешли на этот способ самоутешения. У России свой путь, монархия самое то... И соответственно мышление таких людей неизбежно возвращается к дореволюционному, царь то хороший, кабы он знал.
Дальше я специально не буду писать своего мнения, а скопирую то, что вы можете сами почитать в большинстве учебников по тгп - формы государства - политический(государственно правовой) режим - антидемократические режимы - тоталитарные, авторитарные, фашистские.
Учебник большой, я отмечу только признаки присущие анти и псевдо демократическим режимам.

Авторитарный режим характеризуется нарушением принципа разделения властей, ограничением роли выборных государственных органов и усилением роли исполнительных органов, концентрацией огромных властных полномочий в руках главы государства или правительства, сведением роли парламента и других органов государственной власти до положения сугубо формальных институтов и как следствие — незаконным ограничением прав и свобод граждан, возможностью запрещения политических партий и других организаций. Это коротко, по сути следствий много вытекает из каждого пункта и касаются эти следствия совершенно разных институтов начиная правами человека и кончая сугубо экономическими.(коррупция, падение конкурентной способности бизнеса).
Выводы:
1) если вам нравится нищета и бесправие, то диктатура ваш выбор, с чем можно только поздравить.
2) вышеописанные "дебаффы" неизбежное следствие диктатуры, это как симптомы болезни, можно сделать ситуацию стабильной, нельзя сделать процветающей.
3) прекрасный пример Китая перед глазами, когда либерализация приводит к росту, а закручивание гаек к торможению роста. Можно почитать разбор аналитиками ситуации вокруг компании Али-Баба и её основателя, очень показательно.
Заключение: у диктатуры два пути. Первый это либерализация и постепенное приближение к демократическим институтам. Второй закручивание гаек и движение в сторону тоталитаризма. Как живут при тоталитаризма все знают. Есть еще конечно третий путь - насилия и падения режима, но я думаю это уже вне тгп.

Ты уже как кхмер стал: "Тебе должно быть стыдно!" - это его фишка. Негров негров вешают, Ассанжа мучают, негры распоясались и мы ещё даже не упомянули о культуре стирания и ювенальной юстиции... в общем, давай поговорим о чём угодно, только не о том, о чём мы говорили...



Ну раз "факт", пусть бы его и сажали за этот факт! "Сотрудничество с иностранной разведкой" слабо предъявить, ведь тогда придётся признать, что всё правда.



А "Машку" твою, значит, покрывает русская полиция? Почему дело не завели?

Южная Корея,Югославия, Сингапур, Ливия, Египет, Иран - примеры диктатур, которые вывели страны из нищеты.
Про Китай тоже странно. Собственно, диктатура КПК вывела страну из задницы. А вы приводите довод "рост замедлился".
Есть примеры стран где диктатура=нищете. А есть где диктатура=развитие.
Я это к тому, что оно конечно можно и книжки цитировать, но никаких ответов это не дает.

Сидит. За конкретное деяние, попадающее под УК. Так многие с этой статьёй сидят. Правда, в политике не замеченные, поэтому никого не волнуют.

Южная Корея тут каким боком? о_0 Может, Северная? Так Южная без диктатуры сейчас лучше живет, чем Северная при диктатуре.
И что хорошего Ирану принесла исламская революция?

Может быть потому, что если бы он не был замечен в политике, то и не сидел бы.

Если бы он был единороссом, то вряд ли бы сел. Впрочем, о его невиновности по делу "Ив Роше" говорить тоже не приходится, там весьма мутная история.

Навального жалко, но дело не в нём. Я ни секунды не вижу его в качестве президента, скажем. Но у меня в последние годы сильнейшее ощущение, что русское руководство с криком: "У нас свой путь!!" ведёт Россию куда-то в бурелом. А у меня в России семья и друзья, и на это страшно смотреть.

Прямо перечислили образцы процветания и благополучия ))) Все укладывается в то что я сказал, диктатура где-то стабилизировала ситуацию, но не больше. Да и кончили большинство этих стран закономерно, то есть режимов в этих странах.
Сингапур это такое исключение, когда методами диктатуры экстренно насадили демократические институты, уничтожили диктатуру диктатурой. Ли Кван Ю - человек, которым я бесконечно восхищаюсь " начните с того, что посадите трех своих друзей: вы точно знаете за что, и они знают за что" (посадите в смысле не на хлебные должности, а в тюрьму)))
Что касается Китая, то есть уже несчетное количество работ, где хронологически прослеживается взаимосвязь между либерализацией институтов и ускорением экономического роста. Знаете с чего вообще большой скачок начался?
Ps а кто даёт ответы, если не книги? Дядя в телевизоре? Или внутреннее убеждение основанное на мнении этого дяди?)

Это утверждение?

Я вам могу найти высказывание, если не ошибаюсь, главы следственного комитета, где он прямо это и сказал(проговорился)