А что не так с организацией? Клиент мертв, убийцы не найдены, полиция расследует "ограбление".
С учетом того, что раскрываемость убийств в США менее 50%, а неочевидных - еще на порядок меньше, все могут спать спокойно. Хотя спецслужбы здесь ни при чем, полагаю.



И что случится с досягаемостью жертвы? Наймет армию телохранителей, вступит в программу защиты свидетелей, спрячется в посольстве Эквадора?



Блин, всё же телесериалы нужно законодательство запретить. Во-первых, работать подобным образом внутри США спецслужбам запрещено законодательно, насколько я в курсе. Во-вторых, хардкорные времена давно в прошлом. Современный "сотрудник спецслужб" - это среднеоплачиваемый бюрократ, сподвигнуть которого на убийство собственных граждан на своей территории кмк нельзя никак, то есть от слова "совсем". Ибо с вероятностью в 90%, получив подобный явно незаконный приказ, он побежит докладывать через голову по инстанциям. Ну вот какая у условного сотрудника ЦРУ или ФБР может быть мотивация рисковать смертной казнью или пожизненным? Улучшенная стоматологическая страховка? Это вам не бородачей с дронов в йеменской пустыне глушить, на которых всем плевать.



Американские спецслужбы прям дрожат от того, что русские конспирологи обсуждают на форумах в зоне ру Западному же обывателю, как мы можем убедиться, предложенная официальная версия вполне зашла. Но, как я и сказал выше, вряд ли подобными делами занимаются спецслужбы.



Да, всего-то 150,000 душ. Для сравнения в куда более агрессивной островной ЮК - 80,000.



А что это у нас за закулиса такая, что выкручивает руки ВВП и заставляет его плясать под свою дудку? Хочу вступить в их ряды !

Для начала ограбление могло бы быть более похожим на собственно ограбление.

Ну как минимум залетный наркоман вряд ли ее уже достанет, а повторное покушение в совершенно других условиях будет уже куда более подозрительным.

Да бросьте. Олигархи и силовики у нас ловят бабочек на югах, президент с ними не считается, принимает те законы, какие хочет, без всякой оглядки, ога. То ли дело США, где они всем заправляют!
Никто руки не выкручивает, просто в любой стране есть те самые "красные флажки", за которые правительству (вместе с президентом, премьером, генсеком и так далее) не позволят заступать местные "элиты". Вот и все.

Бред "много раз в новостях" - что дальше?

А.. забыл уточнить - бред "много раз в западных новостях".. и?



ГРУ занимается задачами, связанными с задачами, которые решает Минобороны. В задачи Минобороны входит победа Трампа на выборах и разоблачение сатанинской старушки Клинтон?



Абсолютнго точно. При ...Минобороны СССР. Теперь погугли и приколись - ГРУ формально существует?

Политической разведкой у нас занимается СВР, а те, кто в ГРУ - которой как бы нет - они занимаются военной разведкой. ))

Но им теперь с легкой руки Запада приписывают все - как крайне загадочным ребятам, которых как бы нет, но они все же есть )))



Просто объявить - так просто? ) Или все же что-то под это нужно подложить? И что - позволь спросить? Ну там хоть фотошоп: гостиничная постель Трапма в Москве и в ней он.. и допустим Матвиенко))

И, к слову, посмотри что ты пишешь:



А папаша Мюллер стало быть может? ))



Ну, качество этого документа мы уже оценили:

"Используя Твиттер под именем Guccifer 2.0 сотрудники ГРУ отправили в WikiLeaks зашифрованный файл и инструкции по его открытию".

На что я тебе как бы уже сказал, что можно было составить и так:

"Используя Твиттер под именем Guccifer 2.0 две продвинутых старушки из дома престарелых в городе Одинцово отправили в WikiLeaks зашифрованный файл и инструкции по его открытию".

Никакой разницы с точки зрения доказательности.



Я не съехал - просто с медузообразным Голуновым как бы все понятно - и обсуждать это уже неинтересно. Тут сама тема съехала - не выстрелил Голунов, как ждали. А в майки вложились - беда, деньги на ветер...

ЗЫ. Вот тоже совет - умейте прекращать дуэль на зубочистках вовремя. А то люди начнут вас пугаться, как профессионального игрока в бирюльки))



Серьезно? )) А что собираются?

Совсем какие-то непопулярные вещи говорите. У нас в оффтопе спецслужбы США обычно взрывают своих граждан целыми небоскребами.

Потому что близилась прямая линия с Путиным. Неудачное время выбрали, чтобы беспредел устраивать. Ну и шумиха поднялась гораздо громче, чем ожидалось. Оно и к лучшему.

В свою очередь могу порекомендовать вам не провоцировать спор, когда для него нет оснований. Что плохого вышло в результате упомянутой шумихи? Да ничего - наоборот, вышло хорошее. И к чему тогда вообще упоминать реакцию части интернет-сообщества в негативном ключе, да еще и приплетать "западные ценности"?

Ты это серьёзно спрашиваешь?



Что за шутки? Конечно, существует.

https://structure.mil.ru/structure/ministry...@egOrganization


Почему "нет"? Они есть, у них есть официальный сайт. Они занимаются внешней разведкой, у них есть отдел, ответственный за "информационную войну"... Это открытые данные, они в Википедии.

Их главной целью на их официальном сайте названо:



А у тебя их "нет", значит?


Если мне расскажут, к примеру, что наше подразделение 8200 поймали, что оно какую-то кибер-атаку совершило, я же не начну спорить: "Этим занимается Моссад". Это же просто смешно, они все одним и тем же занимаются, в конце концов.



Не может! Я это и говорю.
Это я по твоей "теории" глубинного государства спрашиваю! Это же ты утверждаешь, что Мюллер "фантазёр", пишет что ему в голову взбредёт, виновных покрывает, невиновных обвиняет, публикует бездоказательные глупости. А наивненькие дурачки ему верят... Впрочем, должна тебя успокоить - не все в Америке ему верят, отнюдь не все! Очень многие считают, что он Трампа покрывает.



Вся часть с доказательствами в опубликованном варианте вымарана купюрами и цензурой. Это не значит, что её нет.

Ты уж реши, может ли Мюллер писать бездоказательную чушь, или ему что-то "подложить" нужно всё-таки?

Ну так ответ очевиден. Бездоказательную чушь можно писать о России, Иране, Сирии и т.п. - причем в любом количестве. Это трендово и никем из значимых для подобных "расследований" лиц опровергнуто не будет. А вот обвинить президента США с неплохими шансами на переизбрание в госизмене - совсем другая история. Тут потребуются реальные доказательства, а не ссылки на анонимные источники и откровения вроде "все получившие паспорта в ФМС 77001 - агенты ГРУ". В отношении серьезных дядек из US и UK highly likely не прокатит.

По запарке фраера грохнули. Никто не хотел, случайно вышло.

Русские, конечно же. Кто ещё. Боширов и Петров.

И везде на камерах только ноги? Надо сравнить с ногами Боширова и Петрова. Чую, они это.

Конечно. В задачи СВР может входить. А ГРУ тут как вообще к этой теме?



Что за странная ссылка?

Вот тебе ГРУ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...A1%D0%A1%D0%A0)



Еще раз: под задачи и цели Минобороны. И сброс с поезда старушки Клинтон, шустрившей в предвыборной гонке за океанской лужей, в актуальные задачи нашего Минобороны никак не могла войти )

У вас есть военная разведка в Израиле? Ну вот и представь, что она будет заниматься, к примеру, тайной поддержкой нашего коммуниста Грудинина)) У вас для этого другие спецслужбы должны быть. ))



Наташа, ну, конечно, он не просто фантазер - это в первую очередь должен быть политически опытный и достаточно осторожный человек, который волею обстоятельств попал на раскаленную сковородку (тут мы вспоминаем про американский политический клоповник...). И на это сковородке он должен грамотно сплясать, чтобы сохранить карьеру.

Он находится в обстоятельствах, когда элита его уходящей с мировой авансцены страны, сошла с ума и просто гонит.. Причем гонит во всех направлениях и уже не заботясь о хоть какой-то достоверности...

Поэтому он пишет доклад - опираясь на ранее представленный спецслужбами бред - и пишет его таким образом, чтобы и вашим, и нашим. Это позволяет Трампу тут же ссылаясь на этот доклад объявлять "а не пошли бы вы все на х..р, меня никто не вербовал, невиноватая я", а идиотам из американской творческой интеллигенции (Стивен Кинг, Де Ниро, и прочие) записывать свой знаменитый видеоролик, что "американская демократия была атакована злодеем Путиным".

Теперь что касается "наивненьких дурачков" - Наташа, все гораздо хуже. Запад просто деградировал и превратился за последние десятилетия в гнусную машину пропаганды, которая запихивает в головы людям всякое дикое дерьмо.

Я могу тебе этот тезис отдельно развернуть на примере двух организаций: "Белых касок" и "Bellingcat" - и их странной масштабной поддержки в западных СМИ.

Но а что если "настоящий виновный" это никакие не русские, а на самом деле некий демократ, которого потом убили в переулке. А Мюллер, получается, его прикрывает, и обвиняет во всём русских, с которыми Трамп, предположительно связан (хотя это и не доказано).

Тоже можно "без доказательств"? И без вопросов? Со стороны Трампа, скажем?

Если принять за основу конспирологическую версию, то очевидно, что это было очень четкое послание будущим желающим покопаться в переписке представителей истеблишмента.
Причем в этом контексте совершенно не важно, был ли товарищ реально виновен в утечке - достаточно того, что его таковым считала значительная часть конспирологов и разоблачителей. Зато теперь все усвоили, что за слив переписки самой демократической партии в мире вполне можно схлопотать пулю.



Пытаясь унюхать Баширова и Петрова главное не надышаться "Новичком"!
Он у них, как известно, выделяется с потом

Потому что ГРУ это разведывательное управление, блин. Как наше 8200. Именно оно кибером занимается.


Сайт Минобороны.


Это советское ещё, его упразднили потом. А то, что я тебе дала, это то, которое сейчас.


У нас есть военная разведка в Израиле.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...0%B8%D0%B5_8200

Тайной поддержкой - вряд ли. Но если нужно будет взломать его комп - это будут они.




Ну, бред, так бред. Никаких русских хакеров нет, ГРУ нет, а почту Хиллари взломали (с неизвестной целью) свои же демократы, об этом стало известно Фокс-ньюз, но они испугались, что их всех переубивают, и взяли свои слова обратно, все следы ФБР затёрло так, что и не найдёшь, демократа того убили, переписку Гуччера 2.0 с Ассанжем подделали - всё шито-крыто. Это сарказм, если что. Ты можешь верить в это, я больше верю докладу ФБР. Тем более, сам Путин его похвалил.

Затупилась бритва-то. Вы поверхностно смотрите на ситуацию. Вариант с обычным убийством могли изначально разрабатывать именно как уличное преступление, осуществлённое профессионалами с показным непрофессионализмом и намеренно как попало.
В этом и кроется суть - отвести все подозрения на версию заказного убийства, чтоб глубоко не копали.

Да никто в это не верит, а кто верит - это не те люди, которые могут что-то откуда-то слить. Его убили, чтобы устрашить конспираторов? Кому они вообще нужны, чтобы их устрашать с помощью убийств?

За слив чужой почты можно сесть. Вот это все знают. Это, конечно, не так страшно, как пуля, но зато достоверно.

Конечно. "Russians did it" - это консенсус по любому вопросу. Пытаться оспорить сей постулат со стороны Трампа было бы шагом к политическому самоубийству. Куда проще согласиться с тем, что во всем виноваты русские - главное, что лично он, тов. Трамп, совершенно ни при делах. К тому же как многословно обсудили выше связать убийство с кем-то из верхушки демпартии совершенно невозможно. И уж Мюллер перед собой таких задач явно не ставил. Замяли, проехали.

Никому не нужны. И сам Д.Ассанж уже 10 лет как никому не нужен, даром что в посольстве прятался. Именно вследствие своей ненужности и никому-не-страшности. И именно поэтому сейчас поедет сидеть своё пожизненное в США. А там в тюрьмах смертность - не чета некоторым. Это у нас, знаете ли, недодали какому-то бухгалтеру таблеток, он помре - шум на весь мир, санкции. А в США каждый год мрет 5000 заключенных, и хоть бы хны.

Мне тут многословно как раз объяснили совершенно обратное.
Что про связь отлично известно, что в СМИ обнародовали переписку этого демократа с Викиликс, что Ассанж чуть ли не открыто об этом объявил, в общем, только слепой эту связь не увидит.


Для Трампа оспаривать вину русских - это политическое самоубийство???

Пардон, да он до последнего только этим и занимался!

Разумеется, только идиот будет теперь оспаривать этот рaпорт. Его даже Путин не оспаривает.

Но извините, где был Трамп до этого?
Он что, по телевизору не видел, что во всём виноват Сет Рич? Он что, не мог организовать расследование в этом направлении? В Фокс-ньюз были все доказательства - а у Трампа шиш с маслом?

Так в тюрьму и того Сета Рича отправили бы, если бы обнаружили, что это он!

Но мы же тут, вроде, обсуждаем заказное убийство? Двух платных киллеров на пустой улице? Для устранения какого-то Сета Рича, про которого никто и слыхом не слыхал? Ради устрашения. Ну ладно. Все конспираторы теперь устрашились, они больше не будут сливать письма Хиллари.

Речь не о форумных дискуссиях, а о привлечении кого-либо из представителей истеблишмента за организацию убийства. Чего никогда не будет, ибо не докажут, даже если попробуют копать.



В тех выступлениях Трампа, что я видел, он прикрывал исключительно свой зад. Он утверждал, что русские вообще не вмешивались в выборы, причем "до последнего"? Тут имеет смысл припомнить, что помимо слива переписки демократов русских обвиняли еще и в создании фабрики троллей, так что даже если ГРУ вдруг чудом очистили бы от подозрений в сливе, тема вмешательства русских никуда бы не делась.



Совершенно не факт. Во-первых, он государственных секретов не крал, разгласил суть переписку частных лиц, вряд ли наказание за это столь уж сурово. А с учетом обстоятельств вполне мог рассчитывать и на оправдание присяжными. Во-вторых, сам по себе подобный многомесячный публичный процесс совершенно неприемлем для демократов, неужели это не очевидно? Сомневаюсь, что они вообще стали бы настаивать на суде, где их грязное белье в подробностях стирали бы с полгода.



Ну да, это имеет смысл. Не Хиллари, а представителей истеблишмента. Разглашаешь гостайну - как Меннинг отправляешься в тюрьму законным образом. А вот за грязные секретики сильных мира сего - сразу "вышка"

А СВР - это не разведывательное управление? :-)



Тогда оно уже не ГРУ из доклада Мюллера - верно? )))



Есть. Как и китайские есть, и американские, и израильские...

Кто из них на вольных хлебах, кто работает на свое государство - поди гадай...



Цель известна - Рич был сторонником Сандерса. И он ничего не ломал - он просто скачал со служебного сервера ))



У Фокс-ньюз свое начальство есть, которое им вправляет мозги, когда они слишком далеко выбегают. До сих пор помню позор Фокс-ньюз, когда они начали задавать вопросы осетинской семье - и вдруг все пошло не по плану. Девочка стала рассказывать, что это грузинские войска напали на Южную Осетию, а русские стали помогать - и ведущий заткнул девочку рекламой... )))

https://www.youtube.com/watch?v=4JfoRF1Buac



ссыль?

Так, а никого не надо привлекать за организацию убийства. Этого совершенно не требовалось! Достаточно было докопаться до того, что Сет Рич, якобы, имел доступ к серверу с информацией и переписывался с Викиликс. О чём, якобы, и так было известно Фокс-ньюз. На этом же всё строится. Вот тогда бы его убийство предстало бы совсем в другом свете, это раз.

А два - и это главное для Трампа - его, якобы связь с "русскими хакерами" рассыпалась бы на кусочки. По-крайней мере, ей был бы нанесён существенный удар. Ведь если не русские хакеры послали гигабайт файлов Ассанжу, а вообще демократ - так какая тут связь Трампа с русскими? Никакой.

Но нет. Что известно Фокс-ньюз, то неизвестно ФБР.


Он неоднократно утверждал, что нет никаких доказательств, что хакеры были именно русские! И что-то ему это не повредило - его избрали.


Может быть, и не делась, ну уж точно, выглядела бы несколько по-другому. В любом случае, трудно отрицать, что у Трампа был прямой интерес показать, что в сливе виноваты вовсе не русские.



Так а никто бы демократов и не спросил бы. Будь свидетельства против него - его бы взяли и судили бы, пусть переписка и личная.
А тем более, после того, как он умер, а к власти пришел Трамп - уж точно не было никакого смысла кому-то замалчивать его вину, если она была.


Да не было там никаких "грязных секретиков", в том-то и дело. Ничего там не было! Поэтому все эти гигабайты разом и вывалили.

Будь там хоть что-то порочащее Хиллари - это бы и обнародовали первым делом. Но они практически разом вывалили все эти сорок тысяч писем, что у них были. Потому что в них ничего и не было!
Был сам факт, что её хакнули - по её вине. Что стоило ей выборов. А могло стоить свободы.

Тоже. Это распространённая практика, иметь больше, чем одну службу. Как ты правильно заметил, в Израиле это тоже так.



ГРУ на которое я тебе дала ссылку (которое относится к Минобороне) - это ГРУ из доклада Мюллера.


В таком случае, не кажется ли тебе, что он действовал несколько не вовремя? Хорошая мысля приходит опосля...

Кстати, я далеко не специалист по компьютерам... Именно поэтому, у меня такое впечатление, что чтобы скачать чью-то переписку со служебного сервера, всё-таки там что-то требуется взломать... что-то, что оставляет следы... Я, например, понятия не имею, как со служебного сервера моей организации можно что-либо скачать, и возможно ли это вообще.


https://iz.ru/878075/2019-05-14/putin-nazva...delu-obektivnym

Тогда у него "клинтоновская" ошибка - он должен был написать ГУ ))

Помнишь, как Клинтон трогательно вручала Лаврову пластмассовую кнопочку, на которой было написано "Перегрузка" вместо "Перезагрузка" - вот эта самая перегрузка и случилась...

Надо сказать, что все лестные оценки о ГУ распространяют сугубо западные "эксперты". Цитаты:

"Агентство Bloomberg - сотрудники российских спецслужб используют такую маскировку в киберпространстве, которую не в состоянии раскрыть даже Агентство национальной безопасности США. ...Уровень компетентности российских специалистов так высок, что их присутствие можно выявить лишь в том случае, если те сами этого захотят - вице-президент компании Fidelis Cybersecurity Майк Буратовски"...

Потом эти оценки переходят в доклады Мюллера )) .. или не переходят? )))



Опять же цитируем твою ссылку:

"Президент России Владимир Путин в ходе встречи с госсекретарем США Майклом Помпео заявил, что доклад спецпрокурора Роберта Мюллера по «российскому делу» является объективным и подтверждает отсутствие сговора между Москвой и действующей администрацией США...

«Несмотря на всю экзотичность работы комиссии господина Мюллера, надо отдать ему должное: в целом он провел объективное разбирательство и подтвердил отсутствие всяческих следов и всяческого сговора между Россией и действующей администрацией, что мы изначально характеризовали как полную чушь»..

И где там хоть слово, что Путин признал, что серверы демократов выпотрошила русская разведка?

блин.. а я так верил, что это наши...

ГУ это ужасно... уныло как-то...


Я и не говорю, что он признал - что он, идиот?


Ну, так и должно быть. Непристало самих себя хвалить.

Особенно если переставить буквы местами - УГ, то и вовсе печаль.

Более того, устами подчиненных Кремль не раз довольно унизительно высказывался о доказательной базе американских обвинений

https://iz.ru/710032/2018-02-17/v-kremle-na...-adres-rossiian

https://iz.ru/709824/2018-02-16/zakharova-n...elstve-v-vybory

Это не о "доказательной базе" и не об этом протоколе, но да - Россия отрицает, что хакерами были русские агенты, мне это известно.
Если бы Россия официально это признала - мы бы и не вели тут эту долгую беседу.

Оставить жертву в сознании - это не непрофессионализм, это попросту тупость. Имитировать ограбление, ничего не забрав, - тоже тупость. Найти и забрать бумажник у серьезно раненного человека - дело нескольких секунд, не говоря уж о наручных часах и так далее. Так что "они торопились" - это не аргумент.
То бишь бритва Оккама тут отлично работает: чтобы притянуть к этому убийству именно спецслужбы, нужно сделать слишком много необоснованных допущений.

Как в случае с отравлением Скрипалей, да?
Я несколько ранее отметил, что тут не обошлось без попавших на камеру наружки вонючих и волосатых ног Боширова и Петрова.

Признаться, не вижу параллели. В истории со Скрипалями спецслужбы либо поучаствовали, поскольку нейропаралитическую фосфорорганику в переходе не купишь, либо нет - если ее таки на самом деле не было. Вопрос только, чьи спецслужбы это были (если были). Но там хотя бы есть предпосылки к таким предположениям, а в случае с этим Ричем - только домыслы, построенные на множестве бездоказательных допущений.

По Скрипалям была же утечка, по швейцарской линии экспертизы. Итог, ви ейч западный газ не смертельный. Спорить по этому поводу не буду с бригадой. Их точка зрения всегда верная.

Первоисточник этой информации не назовете?

На вашей стороне такие возможности, вплоть до супер компьютеров, а вы меня хотите застать в Сеть с бюджетным планшетом? Я сразу здаюсь, моя улица с праздником за следующим поворотом.

Хорошо Вам!

Я искренне поражаюсь причудам вашего восприятия реальности.

https://www.rbc.ru/politics/14/04/2018/5ad2...fa03d?from=main

и тут же в отказку - чего только не сделаешь ради "европейской солидарности"

https://www.rbc.ru/politics/15/04/2018/5ad2...a7947d1445fa036

То есть кроме неподтвержденного высказывания Лаврова нет никаких данных, что использовалось это самое "вещество BZ"? Впрочем, речь не об этом. Если какое-то подобное вещество таки было задействовано, то без участия спецслужб в любом случае не обошлось. Здесь это понятно и без умножения сущностей, бритва Оккама не пригодится. То бишь, как я и говорил, параллель с убийством Рича тут не просматривается.

Господя... Была информация, на которую сослался сам Лавров - информацию гуглите сами... После этого представители лаборатории тут же дали задний ход - понятно почему.



Конечно. Они были задействованы - МИ 5 или МИ 6.

Т.е. в качестве стратегии защиты вы бы предложили Трампу примкнуть к конспирологам и солидаризироваться с разыскиваемым США "преступником" Ассанджем? Из огня да в полымя



Это, мягко говоря, странное заявление. Насколько мне известно почти вся уголовная система США построена на частном обвинении, т.е. если потерпевший не желает жаловаться - никакого дела не будет. А жаловаться демократы не стали бы, почему - см выше или ниже.



Вопрос в данном случае не в замалчивании вины какого-то там Сета Рича. Вопрос в том, что процесс над ним означал бы многомесячные обсуждения темы, которую демократы всячески пытались замылить всеми этими историями о русских хакерах. И им это удалось, надо сказать!
Тема очень простая - руководство Демпартии действовало в ходе праймариз в интересах кандидата от истеблишмента и пыталось утопить неформатного конкурента. По сути это означает, что весь как бэ демократический процесс отбора кандидатов в президенты является фейком. Демпартия выкрутилась блестяще - тут же рождается история о русских хакерах, а Сет Рич вдруг погибает при странных обстоятельствах.
Теперь демократы не лжецы-подонки, обманывающие своих избирателей, а даже жертвы злобных русских орков! О каком судебном процессе над Ричем может идти речь? Чтобы он там с трибуны раз за разом напоминал о сути этой истории, пока до самого последнего рядового демократа не дойдет, что их таки поимели? Зато пара пуль в спину прекрасно решает эту проблему.



См выше.

Я не знаю, кто там дергал за ниточки, но в итоге пришел к выводу, что во всей этой истории связи обратные тем, что пытаются представить.
Теперь мне нравится версия, согласно которой британские (или американские) люди Х исходно знали о прибытии в ЮК Петрова и Боширова, что и послужило триггером фейка. Тут версия распадается на несколько возможных вариантов:
1. Их специально заманили в ЮК. Например, Скрипаль по заданию хозяев через ту же дочь вышел на связь с ГРУ и выказал желание побыть двойным агентом.
2. Скрипаль и правда захотел слить ГРУ какую-то ценную инфу о британцах, а может, уже какое-то время был двойным агентом, но британцы его спалили и отслеживали, кто же выйдет на контакт.
3. ГРУ узнало о Скрипале нечто, что вынудило вспомнить о нем, и послало бойцов на разведку. Напрашивается версия о том, что Скрипаль через дочь (?) пытался закупить в РФ те же ОМП или сведения о них, например.
4. Британцы просто ждали, пока какие-нибудь мутные русские навестят Солсбери, чтобы объявить тех агентами ГРУ. Звучит несколько натянуто, да.

Все эти версии объясняют непрофессиональное поведение "агентов" Петрова и Боширова - мокруха в их задание не входила, и они не знали, что уже под колпаком. Возникает вопрос - почему их не задержали сразу после "отравления"? Ответ - потому что отравления не было. Разговоры о Новичке сойдут для пресс-релизов, но судебный процесс потребовал бы предъявить реальные доказательства, включая неизбежный допрос в суде "потерпевших" Скрипалей. А те явно могут ляпнуть что-то не то, не даром же их полтора года скрывают от прессы.

Итак, срисовав "агентов ГРУ", и позволив тем покинуть страну, британцы запускают фейк об отравлении. Как и каждый русофобский фейк последних лет - работает на ура.
В пользу фейка среди прочего говорит и то, что отравление загадочным образом совпало с визитом Юлии. При этом британцы вроде бы никогда не озвучивали версии, что Петров и Боширов следили за ней, т.е. о местонахождении Скрипаля они узнали каким-то иным образом (в версиях 1 и 2 - от самого же Скрипаля).

Но при спланированной провокации в вариантах 1, 3 и 4 это "совпадение" имеет совершенно логичное объяснение. Видимо, Скрипаль поставил вывоз дочки из РФ условием своего участия в шоу. А в варианте 2 ее специально дождались, чтобы использовать как рычаг давления на изменчивого папашу.
Тот факт, что обоих Скрипалей изолировали на полтора года даже от дружественной прессы, вполне красноречив - это нельзя объяснить никакими соображениями безопасности.

Думаю, в обозримом будущем они скоропостижно скончаются - то ли от осложнений при "отравлении", то ли в банальном ДТП. Или их расстреляют из Калашниковых загадочные ниндзя из ГРУ? Покупаем попкорн, ждем продолжения сериала! Ведь 6 сезон британского телешоу Strike Back про злобных русских и их загадочный газ Новичок, показ которого завершился на британском ТВ за 3 дня до отравления Скрипалей, я уже видел

Мне кажется, это немного не совпадает с тем, как реально разворачивались события. А разворачивались они истеричным и чуть ли не ежедневным сливом в британские СМИ самых разнообразных версий от тамошних правоохранителей: то дверная ручка, то не ручка, то кафе, то скамейка, то автомобиль, то гречка, то пузырёк из-под духов -и так далее, я уже все и забыл...

И только под самый конец, когда они уже устали метать икру, всплывают два наших мутных торговца спортивным питанием. Без гречки. Но с подходящими рожами.

Это потому, что вы везде усматриваете заговор на уровне системных структур вроде Ми 5 или Ми 6. Но такого просто не может быть. Не может директор ЦРУ созвать совещание с повесткой дня "А не устроить ли нам теракт". И директор Ми 5 не станет инициировать проект "Как бы посильнее разжечь русофобию, обвинив русских в применении ОМП в ЮК".

Всё это делается конкретными людьми в спецслужбах и вне оных по заданию совершенно неофициальных структур, назовем их "русофобским истеблишментом". В заговор не могут быть вовлечены вся Ми 5, Ми 6, да еще и полиция. "Правоохранители" наверняка совершенно искренне расследуют, как им кажется, реально имевшее место преступление, следуя за хлебными крошками, заботливо подкидываемыми им людьми Х.

А интерес последних в чем? В том, чтобы хайп длился как можно дольше! Отсюда сначала публику грузят бесконечными версиями о том, где же произошло отравление. Когда история идет на убыль - появляется загадочный флакончик с духами, который три месяца лежит в парке, пока его не обнаруживает и не решает им надушиться пара добропорядочных британцев. Когда и эта тема исчерпывает себя - нам наконец показывают звериные лица "агентов ГРУ", средь бела дня распыляющих Новичок на британских улицах в свободное от курения травы и пользования проституток время. Если бы "агентов ГРУ" показали через три дня после "отравления" - это было бы зело подозрительно и совершенно непродуктивно для поддержания многолетнего скандала. Я не сомневаюсь, что полиция их долго "самостоятельно" вычисляла, и очень гордится проделанной работой.

Да ни к кому не надо "присоединяться"! Всего лишь нужно перестать "скрывать страшную правду", о том, что во всём виноват Сет Рич. Каковая "правда" (если она действитльно правда!) должна быть Трампу хорошо известна, и не только ему. Раз уж все конспирологи про это знают.

Мне же тут пытались объяснить, что и ежу ясно, что взломал сервер никакой не хакер, а Сет Рич. Но этот правдивый и даже очевидный "факт" официальные органы США - упорно отрицают! Почему? Потому что правда им "невыгодна".

Но на самом деле, кое-кому эта правда как раз супер-выгодна! И покрывать её ложью ему не имеет никакого смысла - как раз наоборот. Вся эта конспирология могла как-то казаться логичной, до того, как Трамп пришел к власти. Потому что демократам, действительно, было выгодно своего шпиона тихонько прикончить, и во всём обвинить русских.

Но Трампу-то выгодно противоположное! И во время предвыборной кампании он действительно неоднократно высказывался в том смысле, что нечего на русских всё валить.

Но когда он пришел к власти - неужто он не смог бы разобраться в таком простом вопросе? Ведь всем же всё известно - только копни! ФБР же всё-таки подчиняется ему. И другие службы тоже. И свои каналы добытия информации у него есть, наконец.

Тем не менее, он больше не говорит, что это не русские. Неужто ему "заткнули рот"? Каркун считает именно так. Лично мне кажется гораздо более логичным, что ему, там где он находится, и всему его окружению, уже понятно, что это уж точно никакой не Сет Рич. А скорее Гуччер 2.0.

Возможно действительно трудно связать этого Гуччера 2.0 с с русской разведкой. И какие там доказательства есть - широкой публике неизвестно, тут можно верить или Мюллеру, что они есть, или Путину, что их нет. Это я понимаю!

Но утверждать сегодня, что вообще никаких хакеров не было и в помине, что хакером был на самом деле Сет Рич, которого убили - а Трамп его покрывает? С какой стати ему его покрывать???


Во-первых, потерпевшие там далеко не только одни только демократы! Она переписывалась с кучей народу, там и национальные интересы были затронуты... Когда я сказала, что в письмах "ничего не было", имелось в виду, что не было ничего порочащего лично Хиллари - не нашли, что она кого-то подкупала, давала взятки, мошенничала, угрожала, в общем - ничего лично против неё (если исключить сам факт утечки).

Но все те с кем она переписывалась? И всё то, что там вылезло? Взять хотя бы её переписку по-поводу войны в Ливии - это так, только пример. Ведь её саму под суд отдать хотели! Ну, ей-то удалось отвертеться. Но кому-нибудь другому не поздоровилось бы. Это раз.

И второе: в своё время, тогда, перед выборами, демократы действительно предпочли бы сделать вид, что ничего не случилось, и забыть про всё. Но теперь??? Они этого человека, кто бы он ни был, сами бы разорвали бы на куски - совершенно публично. Теперь-то терять им уже нечего, вся это возня вокруг того, кто поддерживал Сандерс, а кто Клинтон - уже вчерашние макароны. А вот вина того негодяя, который устроил утечку - она клокочет в венах.

Так что, как рез предположение, что, найдись виновник, на него "никто не станет жаловаться" и потому ему не грозит суд, как раз кажется мне страннейшим. Уж я молчу, что если затронуты национальные интересы, то никому и жаловаться не надо.
В конце-концов, по этой логике, ему и Ассаржа брать не имело смысла. Зачем? Сидит в посольстве, никому не мешает. А сейчас пойдёт процесс, иди знай, что вылезет? Вдруг он даст показания, что ему не русские передали сведения, а Сет Рич?


Ты прекрасно доказал мне, что демократам в своё время было невыгодно судить Сета Рича, а выгодно прикончить его без лишнего шума. Именно это и дало тогда толчок слухам и пересудам!
Но у власти-то уже давно не демократы. Меня поражает, что до сих пор меня пытаются убедить, что "всем выгодно", что Рича убили, а обвинили русских. Не "всем выгодно". Выгодно демократам - но совершенно не выгодно Трампу.


В России действительно очень сильно педалировали эту тему - но в Америке вообще это никого не волновало. Я со многими тогда эти события обсуждали (разумеется, все ярые демократы), никому вообще всё это было неинтересно! Хиллари уже победила к тому времени, это был свершившийся факт. То, что её поддерживали в верхушке - ну это как бы очевидно было. Поэтому она и победила.

Конечно же, всю эту закулису не принято выносить на свет божий, и когда читаешь это, многое понимаешь... Но и никакого особого стыда и позора там не было. Никого никто не подкупал, никто никому ничего не обещал, никто никому не угрожал. Урон, якобы нанесённый демократам в этом смысле был в русской прессе жутко преувеличен! Нигде я не видела и не слышала утверждений, что якобы Клинтон победила "жульническим способом", как это писали у вас. Вопрос вообще так не стоял! Ну, поддерживали её, и что теперь? А если бы поддерживали Сандерса - возмодно, победил бы Сандерс. А солнце восходит на Востоке, а завтра четверг. Какие ещё новости?



Вообще не вижу связи! Никакой. Каким образом то, что их хакнули русские как-то им выгодно? Если хочешь знать - совершенно наоборот. С одной стороны, конечно для них хорошо, что Трамп как-бы оказался "русским шпионом". С другой стороны (и Трамп это говорил, и многие к нему прислушались) - что же вы за говнюки, что позволили каким-то русским к себе залезть???

"Жертвы орков"? Ну, может быть. Но кому, спрашивается, нужны в президентах "жертвы"?



Вот с этим полностью согласна, и отвечу на это последний раз, потому что я писала об этом уже раз десять.

Если бы мы эту беседу вели три года назад - всё было бы верно! В предвыборную кампанию никакого суда над хакером, да ещё из своих, им не нужно.

Вся эта картина смотрелась вполне органично и логично, особо для тех, кто верит, что демократы имеют привычку решать свои проблемы "парой пуль в спину".

Но с тех пор к власти пришел Трамп. Которому русские хакеры не нужны! От слова совершенно! Он сколько мог их отрицал.

Я не говорю, что он должен был "развивать конспирологические теории". Ещё чего! Но Вы-то (насколько я понимаю) пытаетесь меня убедить, что это не "конспирологические теории" - что это правда! Которую в США скрывает!

На вопрос "зачем" убедительно объясняете мне, почему в предвыборную кампанию демократам было выгодно скрыть вину Рича и взвалить всё на русских.

Но сейчас не предвыборная кампания! И у власти не демократы! Хватит уже вытаскивать из нафталина то, что в своё время полоскали у вас в газетах. Сейчас даже у вас уже оставили это, только тут всё никак...

Упаси господь. Я всегда усматриваю заговор )) на более высоком уровне - в данном случае, на уровне политиков.

Вы туда же, куда и Каркун - мыслите институтами. А вот быстро нагугленный опрос показывает, что деятельность Трампа резко не одобряет около половины федеральных служащих, а поддерживают его не более 25%.
https://www.fedsmith.com/2018/02/20/federal...ump-first-year/
Причем это любые служащие. Думаю, его рейтинг популярности в спецслужбах еще на порядок ниже.
Какое такое ФБР? Он весь срок в состоянии постоянного конфликта со спецслужбами.
Свои каналы - это ГРУ, видимо ?



Вот представьте себе, что вас обвинили в педофилии. Но после многолетного расследования таки оправдали, решив, что педофил не вы, а некий смутно знакомый вам Сидоров. Вы точно знаете, что Сидоров не при делах, а якобы изнасилованная девочка, которой уже пару лет все сочувствуют - лгунья. И что вы будете делать? Бегать и кричать везде "Я - не педофил! И Сидоров - не педофил, несмотря на обвинения полиции! А Машка ваша лжет всё, никто ее вообще не насиловал!" Как это, сильно поднимет ваш рейтинг в местном сообществе? Станете с такой платформой в мэры баллотироваться? Или просто тихо перестанете поминать эту историю, тем паче что Сидоров живет за границей, и полиции недоступен?



Предвыборные кампании в США вообще-то идут постоянно. В конгресс, в сенат, губернаторов, на местах. Даже лень считать, сколько их было с 2016 года. И дело не в Сандерсе и не в Клинтон, а еще раз - дело в системной проблеме, в том, что избирателей-демократов дурят, имитируя честные праймериз, хотя на самом деле пройти могут лишь кандидаты от истеблишмента. И да, действительно, эта тема была в подконтрольной истеблишменту американской прессе затерта, в т.ч. историей о "русских хакерах". И никто (кроме того же Трампа в его твитах) не говорил о демократах-мошенниках, а только о "вмешательстве России в наш демократический процесс". И именно поэтому любые новости, способные реанимировать этот вопрос, демократам совершенно не нужны.



Не разделяю вашего оптимизма по поводу того, что процесс над Ассанджем вообще начнется. Думаю, он заблаговременно скончается. Повесится, например. И даже если он вдруг доживет до суда, который скорее всего назначат через несколько лет, как любят в США, процесс наверняка будет закрытым, ведь его обвиняют в краже гостайн.

Ага, опрос...
В общем, понятно. Бедняга Трамп. То, что может нарыть любой конспиратор - ему недоступно. В ФБР он персона непопулярная - опрос же ясно показывает!
Демократы могут безопасно расстреливать людей на улицах, а у Трампа нет возможности выяснить, кто взломал чей комп.

Ну конечно, своих людей у Трампа нет. У демократов, вон, штат наёмных убийц, а Трампа кормят сказками про русских хакеров. В ФБР его не любят, правду от него скрывают... спасибо, что на свободе хоть. Сарказм, если что.


Я затрудняюсь понять эту любопытную аналогию. Кто тут в этой истории Машка, кто педофил, кто Сидоров?

Машка - это Хиллари? А почему она "лжет"? Её же и правда хакнули! Запуталась я совсем, очень мудрёно.

В Вашей истории, вроде бы настоящий виновник неизвестен. Более того, насколько я понимаю, и виновника-то нет, Машка всё сама выдумала? Так каким образом это похоже на обсуждаемый нами случай???

Мы говорим о случае, когда, во-первых, никто ничего не выдумал - преступление действительно произошло. Более того, согласно версии конспираторов - известно, кто преступник! По-крайней мере, конспираторам это известно. И "мне", тому, кого обвиняют - известно ("я", кого обвиняют, это Трамп, я верно поняла?) Не может не быть неизвестно, ведь я в государстве самая главная, у меня доступ ко всему... Я не "баллотироюсь в мэры", я уже мэр... Но я молчу!
Опять же - "сняли обвинение"? Ну да, сейчас, скажем сняли. Но до этого-то столько времени, пока не сняли (и ещё неизвестно, сняли ли бы) - почему "я" молчала, в этой вашей истории???
Впрочем, возможно я всё не так поняла, слишком уж это далеко от нашего случая, может, Сидоров это русский хакер, "я" это Хиллари, а Машка это Трамп?

Важно, что если хакер - Рич, то Трамп должен знать об этом. Не может не знать! Если Каркун знает, если Фокс-ньюз знает - то и Трамп знает.
И ФБР знает, и, думаю, даже полиция должна знать! Компьютер убитого, скажем, обычно проверяется в первую очередь. Сколько бы сведений Вы не собрали из интернета, и как бы Трамп ни конфликтовал с прокуратурой - они знают об этом в тысячу раз больше моего и вашего.
Что бы Вы мне тут ни рассказывали про педофилов и Машку, я не вижу, каким образом весь этот заговор не выплывает наружу при смене правительства. Единственным объяснением может быть, что никакого заговора и нет, Сет Рич не хакер, хотя его и убили, но по другой причине, а то и вообще без причины.


Никакие новости не способны "реанимировать" этот вопрос. Он сдох и не родившись. Его "затёрли" потому что он действительно никого не волновал! Вскрылись какие-то махинации? Мошенничество? Подлоги? Взятки? Жульничество? Ничего. Так о чём говорить, вообще?


Ну, поживём, увидим.

Да не только демократы, при американской раскрываемости-то и второй поправке. Но люди, которые за последние пару десятилетий буквально стерли несколько государств с лица Земли, конечно же, должны быть заподозрены в каком-то особенном гуманизме к своим ближним



Трамп этим сказкам вряд ли верит. Зато прочая западная общественность горячо их приветствует.



Машка - это американский избирательный процесс, который якобы пытался изнасиловать Путин-Сидоров. Проблема в том, что обвинение в изнасиловании состоит из двух частей: а) существование фабрики троллей, которая якобы размещала какие-то политические посты от лица граждан США. Но с учетом ресурсов, которыми располагала эта фабрика (напомню, что обвиняемых там аж 13 человек, включая главбуха и самого г-на Пригожина) это просто удивительная нелепица. Хотя, наверное, вполне вписывается в западное представление о тупых русских, которые то брызгают на двери нестабильное ОМП, то пытаются изменить ход избирательной кампании в стране с населением 300+ млн человек силами десятка фейковых американцев. б) Взлом хакерами из ГРУ переписки Демпартии и ее слив Ассанджу. Собственно внятных доказательств чего у США также не имеется.
Так что само по себе событие преступления, мягко говоря, вызывает сомнения.

Если кто и пытался изнасиловать американские выборы, так это демократы грязной игрой на праймериз. А когда их поймали, выдумали историю о русских хакерах, действовавших в интересах Трампа, и три года ее мусолили во всех подконтрольных СМИ, причем практически ежедневно. Ну то есть зайдя на сайт CNN в 9 случаях из 10 заглавной новостью последних трех лет было расследование против Трампа и то, как Трамп неубедительно опровергает обвинения. Громче всех, как известно, орет вор, на котором шапка горит.



Ну да, вскрылись махинации. Видимо, не уголовно наказуемые, но как минимум неэтичные. Или по вашему глава Нацкомитета Демпартии, т.е. главный партийный функционер, просто так после утечки подала в отставку, а Нацкомитет потом извинялся перед Сандерсом? Кстати про сдохший вопрос - там случайно не в следующем году новые выборы президента? А Б.Сандерс и Х.Клинтон случайно не собираются баллотироваться от демократов?

On July 22, 2016, WikiLeaks released over 20,000 DNC emails, some of which appeared to show DNC officials favoring Clinton over Sanders during the primary. Among other things, one high-ranking DNC official discussed the possibility of making Sanders's irreligious tendencies a campaign issue in southern states, and DNC chair Debbie Wasserman Schultz referred to campaign manager Jeff Weaver as "an ASS" and "a damn liar" and repeatedly called into question Sanders's party loyalty. Wasserman Schultz resigned as DNC chair after the leak, replaced by Donna Brazile, and the Democratic National Committee apologized to Sanders. Speaking on CNN, Sanders responded to the email leak: "it is an outrage and sad that you would have people in important positions in the DNC trying to undermine my campaign. It goes without saying: The function of the DNC is to represent all of the candidates — to be fair and even-minded. But again, we discussed this many, many months ago, on this show, so what is revealed now is not a shock to me."

Чему верит или не верит Трамп я не знаю. Меня интересуете Вы. Вот, Вы вроде человек не наивный. Всякое в жизни повидали.
Почему мысль о том, что некие русские деятели могли взломать комп демократов и слить то, что там было в прессу вызывает у Вас такое возмущение и отторжение? Почему Вы готовы часами доказывать, что это сделал некий демократ, и что ФБР специально подтасовало все свои доказательства и сфабриковало фальшивый рапорт - но не можете на минуту допустить, что всё было так, как там написаоно ?

Для меня это загадка. Я ещё понимаю, Скрипали. Там действитьно много неясного. Но тут уж все точки над "и" поставлены, а мне всё продолжают рассказывать про "продажную американскую прессу" и "глупую американскую общественность", которой лишь бы обвинить во всём русских!!!
Нет, я не говорю, русские тут действительно удачно подвернулись, появилась возможность Трампа обвинить не менее, чем в шпионаже, понятно, что это дело раскручивается всеми силами. Но вопрос-то не в этом. Вопрос в том, действительно ли никаких хакеров, тем более русских, там не было.
Кстати, а кто по Вашему мнению Антидопинговый комитет слил перед олимпиадой? Это тоже грязный навет на русских?

Я согласна с тем, что Трамп говорит, что нужно было лучше беречь свои компьютеры, чтобы их не хакнули, и что выборы это выборы, народ сказал своё слово, а не какие не хакеры. Но от этого и до утверждения, что хакеров не было вообще???