Есть, и не один.

Да я про функции государства как регулятора отметил. Ставка, эммисия денежной массы, налоги-пошлины-субсидии законы.
Но это именно регулирование условий рынка, а не планирование в смысле планирования.
Если вы прям хотите запланировать выпуск пшеницы, то вы как минимум должны обладать рычагом управления выпуска пшеницы.
То есть либо вам беспрекословно должны подчинятся производители, либо государство и есть производитель.
Оба варианта предполагают совсем не капиталистическую по сути экономику.


Ну либо это из серии "мы запланировали, но как оно будет в реале - нас не волнует и мы никак это не контролируем". Но это уже никакое не планирование, а мониторинг ситуации. Который и сейчас идет, статистика считается, исходя из которой вполне можно либо стимулировать производителя, либо ему кран перекрыть за счет налогов каких-нибудь.

Вы в порядке ли? Раньше были хотя бы просто воображаемые оппоненты, теперь вообще уж переборъ.

Ну я так понимаю, речь идет о планировании на другом уровне, причем достаточно гибком. Вообще очевидно, что при нахождении большей части средств производства в частных руках система не будет похожа на советскую ни в коем разе.

Современные технологии позволят гибко подстраиваться под изменение обстоятельств и корректировать планы и меры по их реализации. То есть это все-таки не просто мониторинг.

Ну то есть опять никакой не эксклюзив, а старая песня на новый ладъ, причем вполне в рамках существующей экономической модели.
Стратегически важные отрасли экономики и так во всех странах, которые собираются протянуть подольше, контролируются очень плотно.

Да это все понятно. Опять же, фактически любое капиталистическое государство предприняло бы в этой ситуации аналогичные меры.
То есть отличия тут тоже нет. Да и вообще пока их особо не предвидится. Однако громкие слова уже сказаны, и все их бурно обсуждают. А смысл?

Меры в рамках текущей системы регулирования без изменения формы собственности?
Ну а кто мешает сейчас делать это регулирование на основе прогнозов? Вроде все инструменты-то и так были в наличии.

Ни один Госплан НИКОГДА не сможет создать прозрачность в ценообразовании, поскольку цена больше не зависит от себестоимости товаров и услуг, а зависит от их востребованности.
Цена на стрижку в столице и небольшом городе будет очень разной, хотя будет проделана одна и та же работа. Товары в магазине по акции всё равно дороже себестоимости. Цены на фрукты в северных регионах всегда будут выше, даже при наличии нормальной логистики. Стоимость на маски в начале пандемии подскочила в разы не из-за малого количества, а из-за желания навариться. В этом вся основная проблема капитализма - раньше деньгами оценивали труд затрачиваемый на производство товара или услуги, а теперь их стоимость зависит только от того, сколько за это могут заплатить. Яркий пример кризис в фармацевтике. Компании не производят дешевые препараты требующиеся людям, цена по государственному тендеру на закупку для них слишком низкая, им это не выгодно, и сделать с этим ничего нельзя, потому что это не наши компании. Отсутствие замкнутых технологических цепочек вторая глобальная проблема капитализма. Вы не можете произвести самолет или машину, если у вас нет микрочипа. А его нет по разным причинам. Часто по политическим. Есть и другие проблемы типа дешевых длинных денег, которых наш бизнес не получает из-за позиции Центробанка. Закредитованности физлиц банками качающими деньги из людей. Сбер в этом году прогнозирует рекордную прибыль в несколько триллионов. Наверно она будет даже выше, чем доходы от нефтянки. Неразвитость экспортных рынков. И тд, и тп. И вместо решения этих проблем наше правительство опять занимается популизмом. А может и переделом оставшихся в собственности активов.

Не согласен с этим примером.
Вы не учли, что хотя работа одна и та же, но затраты на ее выполнение разные.
Условно в Москве выше арендная ставка за помещение, выше оплата за коммунальные услуги, выше оплата работника и прочее.
В итоге стоимость услуги в Москве объективно выше, чем в провинции. Этакое государство в государстве.



И снова поправлю - не только труд, но и расходы на производство товара или услуги.



Тут не все так просто.
Для производства лекарства вам надо вначале:
- купить капитал (то есть занять денег под проценты)
- построить фабрику, купить оборудование, а это налоги, амортизация и прочее, коммуналка и прочее
- вложить деньги в НИОКР, купить патенты, испытания и прочее
Причем это все рискованное, так как в случае отсутствия спроса или неудачи в процессе этого препарат может быть просто невостребован.
И возможно эти расходы придется размазывать на другие лекарства, более удачные. Иначе компания вылетит в трубу.
Не все кампании доходы от повышенного спроса тратят на яхты.

А в тендере чаще всего стоит просто цена условно только учитывает только затраты На производство, без учета всего вышеперечисленного.
Собственно, государство не волнует, какие расходы понес проклятый капиталист до организации производства.
Сталкивался с тендерами, типовая проблема. Почему-то никто в тендерах не будет оплачивать все эти позиции. Только себестоимость непосредственно партии товара.

Вы противоречите сами себе даже не задумываясь над контраргументами. Именно востребованность создаёт высокую стоимость коммуналки и аренды со всем прочим в столице. Почему эти цены не одинаковые? Потому что формируются по разной востребованности.

Ваш пример с фармацевтикой некорректен, поскольку речь шла о лекарстве выпускаемом долгие годы и имеющим значимый спрос. Тендер не платит за лишнее типа красивой упаковки, или спекулятивную цену. Он как раз ограничивает рост цены, которую изготовитель формирует из востребованности его продукта. У него нет цели госплана снизить стоимость. Только поднять. Я на эту проблему и указываю.

/Поперхнулась/
Люблю заходить сюда. Чего только не узнаешь.

Старт дан. Государственники выступили против массового притока мигрантов в Россию

Вольнице миграционного лобби приходит конец. К сожалению, за последнее время миграционная проблема превратилась в одну из самых актуальных в нашей стране.

Всему виной хищнический капитализм и погоня за сверхприбылью. Огромное количество компаний предпочитает нанимать мигрантов из Средней Азии, платя им копеечную зарплату, которая зачастую является «серой».

Ни о каких налогах, ни о каких правилах соблюдения техники безопасности речи не идет. Это дешевый и полурабский труд, который позволяет получать сверхприбыли. Именно это является корнем всей миграционной проблемы.

Однако обратная сторона — миллионы мигрантов из Средней Азии, который оседают в нашей стране. Мы часто говорим о том, что в Европе происходят разрушающие процессы, в ходе которых коренное население растворяется и в ряде стран уже заменено некой непонятной массой без рода и традиций.

Но ведь начиналось все там так, как и в России. В Европе пагубность подобного процесса вовремя не поняли, а сейчас остановить процесс уже невозможно

К счастью, в нашей стране имеются силы, которые осознают все долгосрочные последствия миграционной проблемы. Если не предпринимать никаких действий, то она станет самой настоящей бомбой замедленного действия, заложенной под российскую государственность

На совещании по вопросам национальной безопасности в регионах ЦФО Николай Патрушев заявил следующее:
Масштабный приток трудовых мигрантов из других государств также несет серьезные риски роста преступности, возникновения конфликтов на этнической и религиозной почве, массовых беспорядков, способствует повышению напряженности среди коренного населения
Старт дан. Миграционная проблема стала настолько актуальной, что ей занялись на самом высоком уровне.

В ближайшее время следует ожидать самых решительных мер государства, направленных на противодействие массовому притоку мигрантов. Наиболее оптимальным вариантом является следующий.

Необходимо подсчитать, сколько именно трудовых мигрантов России необходимо для того, чтобы закрыть потребности в рабочей силе. Таковы, действительно, имеются. После того, как станет известна хотя бы приблизительная цифра необходимо ввести квоты на приток трудовых мигрантов.

При этом следует давать себе отчет, что это низкоквалифицированный труд. Зачастую он дестимулирует компании заниматься технологическим обновлением, автоматизируя производства.

С развитием технологий миграционная проблема, в теории, должна решиться сама собой. Например, в сфере такси и доставки товаров Яндекс уже начинает внедрять беспилотные транспортные средства. В сфере общепита это переход к автоматической системе заказов и их оплаты (подобное внедряет Шоколадница).

Однако здесь важно не только сокращение потенциально «мигрантских» рабочих мест в силу технологического прогресса, но и то, сколько мигрантов успеет «осесть» в нашей стране. На примере Европы мы видим, что приезжие не поддаются массовому процессу натурализации и ассимиляции.

В том случае, если их доля достигает определенного уровня, они начинают жить по своим правилам, не взирая на законы и традиции страны. Чтобы не допустить повторения европейских процессов, необходимо решать проблему уже сейчас.

И, к счастью, государство уже начинает это делать. Возглавляют процесс, как всегда, государственники, лидером которых выступает секретарь Совета Безопасности Николай Патрушев.

Константин Двинский©

А то там кое кто уже на латиницу перешёл. Коль так англоориентированы, пусть .. .

По моему у вас в примере причины и следствия перепутаны.
Вокруг цирюльни в Москве есть метро, развязки, парковки, интернет, кофейни, торговые центры, дома, больницы, пожарные, полиция, музеи, театры, офисы, банки, доступ к обеспеченным клиентам.
Для создания этого всего затрачен средства. И для поддержания этого всего тратятся средства.
Это все и обуславливает востребованность в виде повышенной стоимости аренды.
То есть: качественная инфраструктура, на которую затрачены средства, обуславливает высокую востребованность. Она не из воздуха образуется.

А в городе N из всей инфраструктуры маршрутки, парковка и канализация времен татаро-монгольского ига. Ну и клиенты из серии "мне за 200 руб".
То есть вложения в окружающую инфраструктуру около нуля. Ну и востребованность соответствующая.

Да, востребованность может быть обусловлена в какой-то своей части и спекулятивной составляющей. Но тут уже работает рынок и механизмы регулирования рынков (контроль монополистов, спекулянтов и т.д.)

Проблемы в Европе не из-за трудовой миграции. Они им гражданство и вид на жительство дают. Не все страны, но многие.
В ОАЭ 70% жителей - это трудовые мигранты, который работаю на экономику. Но никаких прав в плане гражданства у них нет. Закончился контракт - чемодан-вокзал. Соответственно, без контракта вьезда нет.
У нас сейчас две проблемы - легкое получение гражданства и бесконтрольная трудовая миграция. Мигранты едут просто так, и здесь уже находят работу.
Байки про погони за сверприбылью - ерунда. Работадатель всегда стремится платить меньше. Не важно, мигранту или местному.
При нормальном контроле за трудовой миграцией (по примеру ОАЭ) никаких проблем не было бы. Ну и контроль за выдачей гражданства. Вот этой и есть корень проблем.
Снова каких-то абстрактных капиталистов винят.
Все дворники - таджики почти. ЖКУ, которое подчиняется Москве, капиталисты, что ли, а Собянин первый из них?
Патрушев сам себя призывает навести порядок? Из серии, левая рука не знает что делает правая.

Ой как не просто тут. Я бы сделал упор на ассимиляцию. Никакого компактного проживания. Их надо рассредоточивать. Чтобы они стали нами. Экзамен по языку. Другие программы. С сопредельными странами работать. Хотя и так вроде русский второй иностранный в средней Азии. Мы не хотим размножаться, не смотря на капиталы материнские, а они хотят. В этом наше спасение. Не негров же завозить. А в идеале, никакой миграции трудовой быть на должно. Они и пенсионеры все расценки сбивают. Работают чуть ли не за еду. Я бы и пенсионерам запретил работать. Не платил бы пенсию, если работаешь. Выбирай.

Ну, многие пенсионеры подрабатывают ровно потому, что пенсии на жизнь не хватает. И большинство из них (по крайней мере в нашем посёлке) идут работать сторожами. Деньги небольшие, да и работа непрестижная, молодёжь точно не пойдёт.

Это когда работа в 5 раз больше денег дает, чем пенсия.
А обычно пенсия 10 тыс р, и еще 8 тыс р курьером или еще кем. Уборщицей.
Что тут отнимать? Второй помидор? Ибо без подработки хватит только на один помидор в день, без пенсии тоже, а вместе - аж на два помидора...

Здесь не система виновата, а судьба. Так?

А ещё потому, что пенсии лишили. Раньше гуманнее было. Если человека увольняли по сокращению, а до пенсии не больше двух лет, то пенсионный его досрочно оформлял. А щас хренушки! В 65 и не раньше. А у обычного человека после 50-55 лет начинаются системные проблемы со здоровьем.

"В первую очередь досрочно выйти на пенсию могут граждане, имеющие большой трудовой стаж: 42 года для мужчин и 37 лет для женщин соответственно, уточнил "Российской газете" адвокат Виталий Ревзин. В данном случае, по его словам, требования к возрастному цензу отсутствуют.11 апр. 2021 г.

Величина страховой пенсии намного выше. В 2021 году она составляет около 15 400 рублей, а размер социальной пенсии без стажа в России – около 9 400 рублей.
111

непонятка какая-то... кто прав?

Платят столько за что готовы люди работать. А вот запрети пенсионерам работать и зарплаты сразу вырастут. У меня дочка получала пенсию по потере кормильца (мама умерла). Но как только учебу в техникуме бросила, пенсию платить перестали. Или-или. При таком порядке кстати можно и пенсионный возраст опустить. Бюджет не пострадает. Потому что половина пенсионеров будут работать.

В МакДаке и прочих предприятиях фастфуда ставка работника зала за час фиксированная, независимо от возраста работника (туалет, уборка зала, выдача еды, касса, готовка).
В месяц выходит около 30тыс (график 8 часов, 5 дней в неделю).
Работают пенсионеры и пионеры (студенты, совсем молодежь без опыта, приезжие пока работу не найдут).

Я хотел сказать, что если пенсионерам запретить - то ставка не фига не вырастет. Потому что они конкурируют за вакансию по фиксированной сетке.
Не будет пенсионеров - заменят пионерами и фсе.

Вы в какой области видите конкуренцию и демпинг со стороны пенсионеров? Охранники в пятерочке? Консьерж в подьезде? Уборщица в офисе? Водитель в маршрутке-такси?


И не забывайте, что даже если чудом пенсионеры исчезнут из этих направлений, и придется платить больше другому работнику, то все это просто войдет в цену за услугу и товар.
То есть будет разгон инфляция. За что боролись-то?
Мое мнение, что у пенсионеров должно быть право работать. Это польза для экономики в итоге и для нас.

Про масонов в США, для Фроста
".. В США масонство давно вошло в плоть и кровь современного американского общества. Вот что пишет О. А Платов по этому поводу: - «Посетив в 1996 году с экскурсией Великий каньон, находящийся в пустынной местности штата Аризона, я с удивлением увидел при въезде в поселок, примыкающий к нему знак с указанием о работе в нем масонской организации… Масоны и члены близких к ним организаций – обязательная и определяющая часть всех структур власти от окружных и муниципальных до штатных и федеральных, а также непременный элемент властных вертикалей в бизнесе, финансах, армии, культуре, образовании, искусстве, литературе, и конечно, в журналистике. Все, кто хочет сделать карьеру в Америке, вступают в масонскую ложу или клуб». Аналог масонам еще недавно существовал в СССР – это КПСС. Этой сетью было опутано все, куда не повернешь – попадешь в райком партии. Только между ними есть одно принципиальное отличие, КПСС работала, не таясь, что и послужило, в конце концов, причиной её гибели, масоны же работают тайно, подпольно и думают так работать вечно. Споры вокруг масонства в США и влияние ложи на жизнь американцев по-прежнему не утихают. .. "
111

У пенсионеров выбор будет. Или дома сидеть за 15 или работать за 30.
А направления непопулярные... Так у хозяев будет стимул охранные системы ставить. А не то что сейчас. Прямо жалко этих стариков, которые пугалами-охранниками в пятёрочке работают, да уборщицами.
Я сейчас устроился мастером в котельную сельскую. Так у меня все работники пенсионеры. Из 10 только двое не на пенсии. Мне 47, я самый молодой.
Это ненормально.

Сейчас работодатель просто кладет недоплаченное себе в карман. Ему не нужно автоматизировать процессы - за дверью стоит очередь пенсионеров, которые обходятся дешевле.
И ну да инфляция будет первое время. Потом всё успокоится.

Понятно, что для экономики это будет шок. Но мне кажется что надо дать людям выбор. Или с 60 спокойно доживаешь - грибы, рыбалка, печка, собака у ног. Или если силы есть работать, то Египет, лобстеры, и т.п.

Это на 30 — Египет и лобстеры?))

Странная жалость.)
То есть то, что они работают - жалко.
Но срезать у работающего пенсионера пенсию (на которую он заработал за всю жизнь) - не жалко.



И как, большой там конкурс на селе на их зарплату и работу?
Небось очередь из программистов, строители, водителей и прочих мужиков среднего возраста. Всем подай 17.500руб оклад и возможность работать в котельной.



А системы эти все расчудесные кто оплачивать-то будет? Вы да я, в виде возросшей цены на лобстеры.
Если бабушка моющая поды дешевле, чем кибер-пупер система робота полотера - значит и хорошо, и замечательно.

По пятнашке откладывать если, то за год вполне. Хотя бы Крым.

Так бабушка и будет мыть полы, только не за 10 а за 25. Просто буржуи вконец охренели. Я вот читал, что в Швейцарии например, сантехник получает на уровне работника банка. А у нас месячный доход Дерипаски как зарплата Тулы за тот же период. И всё бедные пятерочки эти, в каждом дворе понастроили. Деньги девать некуда.

У сетевых магазинов сверхприбыли идут, а работники нищие. Я кажется приводил пример. У меня дочка украла в Ленте бутылку Хортицы. Глупая. На учёт в детскую комнату поставили. На витрине 300 рублей, а в протоколе ущерб 163. Закупка такая значит. Все наши траты на продукты и предметы первой необходимости магазины удваивают. Легко можно посчитать доход.
Или хотя бы надо как у пиндосов минимальную почасовую оплату установить. Тоже выход.

По версии информационного агентства "Одна баба сказала". Извините, это несерьезно. К тому же масонские ложи в наши дни - всего лишь типа престижные клубы для тех, кто желает себя почувствовать приобщенным к якобы элитарной тусовке. А, и да, они тоже вполне официально существуют и действуют, как и следует из вашей цитаты.

Ну запретят пенсионерам работать - будут набирать студентов, с чего бы зарплатам расти? Да и потом, Ябадзин совершенно прав: владельцы сетевых магазинов снижать свои сверхприбыли уж точно не станут. А просто-напросто заложат дополнительные издержки в цену товаров. И кому от этого будет лучше?

А потому что конкуренции нет. Пятерочки и магниты весь город поделили. Магнит это ВТБ вроде, пятёрочка не знаю чья. Крупный капитал легко лоббирует интересы свои на любом уровне. Система. Вот во Вьетнаме например. Очень развита сеть закусочных. Там люди даже завтракают не дома, по дороге на работу. Вот бы и у нас так. А то эта готовка задрала уже. Тогда и пятерочки не нужны будут. Но такое не допустят медвепуты. Государству не выгодно, сетевые магазины платят огромные налоги. И с прибыли и НДС.

И кто в этом виноват? Пенсионеры, мигранты и студенты, что ли?

Ну то есть а жить пенсионеру опять на 15-шку? Даже не смешно.

Уверяю, что если бабушке будут платить 25, или 50, или 150 - это все ляжет в цены.
Пятерочки не дают другим магазинам цены на лобстеры задирать.
Да и экономику развивают: рабочие места, строительство, логистика, инфраструктуру побочно улучшают.
И уж точно лучше уж пяторочки, чем в оффшор выводить.


Ну как бы собственник пяторочки закладывает в это удвоение:
- вложения в инфраструктуру (магаз построить и базы хранения), расходы на логистику, хранение товара, лицензии на продажу алкоголя - сигарет.
Там небось прибыль в итоге не более 50% выходит, если в целом (разные товары по разному). Но уж точно не 200%.



Не понял, как это относится с темой пенсионеров. Ну явно не они корневая причина, что нет у нас закусочных доступных.
Хотя всегда есть вариант шаурмы-сосики-пирожки-котлета в тесте. Выпил закусил и порядок.) Правда, весь риск на клиенте.



Ну давайте закроем пяторочки, откроем подпольные магазины, чтобы без налогов. Проходили в 90-х.
Правда, с пенсиями и бюджетниками проблема была. Да и вообще разруха (откуда бюджет пополнять, если все без налогов?)
Опять куда-то не туда вас занесло. Никаким боком это к вопросу пенсионеров, трудовой миграции и обычной миграции.

Я год жил на 15000 в месяц. И даже скопил немного. Оптимизировал расходы. Живу в доме. Все удобства. Из расходов только электричество. Это и горячая вода и готовлю, и отопление и остальное. Зимой коммуналка 1500-2000, летом 200 рублей. У жены квартира в Ярославле, 11000 зимой платит. Зову к себе, не хочет. Городская. Ну у нее и зарплата под 50000.

Я не против пятерочки. И мозгами понимаю, что крупные сети проще контролировать в плане налогов и вообще. А занесло, потому что бывает так. Заносит. Всё со всем увязано.
Но с пенсионной реформой что то надо делать. Не хочется, чтобы тебя с работы на пенсию вперёд ногами выносили.

И самое страшное, это охранником в пятерочки работать после 60. Вдруг работу потеряю. Не дай бог. Картошку буду сажать, куриц заведу. Голодать буду, но чтоб так позориться.... Никогда!
Мне почему то кажется, что Путин вернёт возраст пенсионный перед следующими выборами. Пандемия, люди мрут. Признает ошибку, если хочет усидеть на троне.

А в чем позор-то? Ничего не вижу аморального в работе охранником в пятерочке. Как в любой работе, если она не явно аморальная (ну типа проституции, сводничества, ростовщичество, азартные игры)
Знаете, когда нам на работе перестали зарплату платить, я пошел таксистом подрабатывать.

И чего тут постыдного?.. Работа как работа.

Да с чего бы. Если уж пошли на столь непопулярные меры, которые не декларировались как временные, то впоследствии отказываться от них - значит проявить политическую слабость. Естественно, что Путин на это не пойдет ни в коем случае.

Все работы хороши. А у него давление, стоит еле еле. Ему бы сейчас в кресло качалку и книгу. А к тому, что выбора у него нет. Или голодать, или тут вот. На старой работе у меня был котельщик, слесарь. Астма, живот такой что не присесть. Он и гайки крутил, садясь на пол. До 60 дни считал. Успел. Он мой сосед по даче. А сейчас бы ещё 5 лет, ну куда ему. А охранником после слесаря, специалиста это стресс. Я себя так представляю и презираю систему.

Да не будет этого. Дело ведь не в Путине.
Демографический провал. Пенсионеров много, жить они стали дольше, а работающих мало. Выход как раз в завозе рабочей силы, это позволяет немного улучшить положение пенсионеров.
Иначе надо еще повышать, либо срезать пенсии.
А лет через десять-двадцать будет все еще хуже.
Углеводороные деньги скукоживаются, наполнять бюджет нечем будет.
Что заработали - то и будем делать на всех.

Ну да. Пу чуть не открытым текстом заявил, что старикам тут не место. Вот бабушки да они с внуками занимаются. А старики это балласт.

А росгвардию не Пу разве создал? А там уже миллион человек + инфраструктура. Ну да демографический провал. Знаете, я патриот и люблю свою страну и горжусь. Но когда мне лапшу вешают.....

Как связано одно с другим? Он же не на пенсионные деньги ее создавал.
Суть в том, что сейчас-то деньги на пенсии (даже с ежегодной индексацией) есть, но в перспективе их будет гораздо меньше.
Я так вообще не думаю, что до пенсии доживу, поэтому на сей счет не особо заморачиваюсь. Пенсионный возраст в ближайшей перспективе еще лет на десять поднимут, а в моей семье не такой уж хороший генофонд.

Пусть с 60 хоть прожиточный минимум платят, а с 65 уже полностью. Я к тому, что неуверенность в завтрашнем дне чем старше.
А чисто пенсионных денег сейчас нет, сами знаете. Всё из общего котла.

Где на это взять средства в условиях сокращения молодого населения и, допустим, крайне скудного притока трудовых мигрантов?
То есть понятно, что люди в так называемом предпенсионном возрасте находятся в весьма уязвимом положении. Но зачем тогда поднимать пенсионный возраст, если все равно начинать платить раньше? В этом логики нет никакой.

Во-первых, чисто пенсионные деньги есть - в Пенсионном фонде РФ. Куда они поступают в виде пенсионных отчислений от наших с вами зарплат. Во-вторых, это сейчас они есть, потом возникнет дефицит: стариков больше, а работающих меньше, чем было раньше. А пенсии платить надо. Варианты выхода из этой ситуации уже перечислил Ябадзин. Подъем пенсионного возраста до посинения не хуже, чем снижение сумм выплат до копеечных величин.

Это из-за неправильного цитирования ВВП.
Он так и сказал - "существующая модель капитализма".