Я не понимаю, что ты мне пытаешься доказать. Убивать Скрипаля в тюрьме смысла не было никакого - с этим ты согласен ?

Смысл убивать его после освобождения? Ты говоришь, что у тебя от него "стынут зубы"- ну что я могу поделать... Они, однако, стынут далеко не у всех.
На этот раз ни один депутат, правда, не высказался в том смысле, что "предателя постигла заслуженная кара", но эта точка зрения вполне озвучена, и далеко не конспирологами...

Я в основном вижу отрицания типа "Зачем это нужно было именно перед выборами". То есть, то что в принципе такое возможно, люди не отрицают, вот только зачем прямо перед выборами???

Ну вы же про 47 год не шутили, почему для вас 49 стал вдруг шуткой?


Причем тут Иран, если удар был по сирийской авиабазе?


Кому "им"? Где сбить? Какое отношение к сбитому израильскому самолету имеет беспилотник?

Ок, посмотрим что скажет мировая общественность, когда ракетный удар будет нанесен по Израилю.

Да. Но Израиль может перестать существовать как государство а то и территория.



Наташа у вас там вообще понимают что творят? Применять КР по базе с российскими военными когда над средиземным морем весят СУ-шки готовые топить американские эсминцы с которых эти КР полетят? Так не терпится попасть на страшный суд?
Вы понимаете что такую провокацию Израилю не простят? Дядя Сэм от этой провокации скорее всего открестится так же как Россия со Скрипалями - "нам оно надо чтоб самим в итоге получить?", так что быть вам крайними стрелочниками.

А то Вы не знаете Позавидуют, конечно!

Потому что с тех пор были, к примеру, такие события как Шестидневная война, Война Судного дня - Вы что, про них не слыхали??? Уж раз на то пошло, вспомнили бы Мадридскую конференцию... а то, во Вы даёте - 1949 год...
Ну и "прекращение огня" это далеко не "перемирие". У нас с Сирией постоянно "горячая" граница, с 1948 года и до сих пор.


Это иранская база в Сирии.


Боже мой... Ну погуглите "сбитый израилський самолёт", "иранский беспилотник".


Ничего не скажет. Из Сирии к нам постоянно "прилетает", никого это не чешет.

Ну, это общеизвестный факт... И что теперь?


Не беспокойтесь, дураков нет. Русские не пострадали, убитые - иранцы.

Мне вспомнилась старая добрая история, которую нам рассказывал преподаватель по международному праву. Про "Последнее китайское предупреждение". Верить в то, что дядя Сэм или Израиль испугаются Россию и от страха пожертвуют своими интересами, значит оторваться от реальности окончательно. Они долбали и долбать будут и США еще не отреагировали на последнюю хим. атаку, а они это точно сделают.

PS США сказали все что хотели, когда разнесли вагнеровцев. И ответная реакция была очень показательна.

Сегодня могли запросто утонуть, причем без всякой их вины, пара американских эсминцев. Последствия представляете?
И вы после этого говорите "Дураков нет"?
Израиль что, рассчитывает уцелеть и остаться единственным цивилизованным государством после обмена ударами между Россией и США? Такая хитропопость требует соответствующей оценки.

Такое ощущение, что вы там все только сидите целый день и ждёте, что война между Америкой и Россией вот-вот разразится...

Истребители F-15 вооружены ракетами Маверик AGM-65 (воздух-земля)
Их боевая часть оснащается 56 кг Обычного ВВ.
Из восьми выпущенных ракет сирийские силы ПВО сбили пять.
Это при том, что на вооружении сирийских ПВО нет комплексов С-300 и С-400.

Абсолютно! Для России никакого смысла убивать его не было - ни в тюрьме, ни в Лондоне - да еще через восемь лет, перед переизбранием Путина.

Скрипаль - давно отработанный материал. При задержании он тут же начал работать со следствием и выдал все: и своих кураторов со стороны западных спецслужб, и всю информацию, которую он им слил. Весь ущерб от его деятельности давно ликвидирован.

Знаешь, кто в России сейчас не меньше наших дипломатов раздосадован всей этой липовой историей? Наша разведка. Потому что у разведок существует механизм такого обмена - позволяющий нашим вытаскивать своих проваливших людей из западных тюрем. А теперь англичане нанесли удар по этой годами действовавшей системе - кто будет обменивать, если типа "вы потом их убиваете"

То, что сделали англичане - это классическая операция по вывешиванию фальшивого флага - сделанная невероятно топорно и безумно. Западная кадровая деградация достигла полного днища....

Вообще-то об этом говорите именно вы. В вашем исходном посте, по сути, нет ни слова про национальные интересы Чехословакии, зато с избытком негодования по поводу того, что своей сдачей она, дескать, подставила СССР.

Вот именно! Об этом и надо говорить. А не о том, что, видите ли, ценой своей крови не обеспечили лишний год подготовки для Советского Союза.

Да ради бога. Только аргументация у вас странная. Напираете на то, что чехи должны были биться до последнего ради СССР. А не ради своей независимости и так далее.

Да, Земля имеет форму Земли.

У нас есть только один выбор: участвовать или не участвовать в нагнетании милитаристской истерии, антизападной истерии и шапкозакидательских настроений. Вот и все. И стараться разобраться в ситуации настолько непредвзято, насколько это возможно. Выбора помереть или нет от ядерного удара у нас нет по объективным причинам, выбора воевать или нет при объявлении мобилизации у нас тоже нет в силу действующего законодательства.
Напомню, что патриотизм - это любовь к своей стране, а не ненависть ко всем "расово чуждым".

У них буки есть, походу как раз те, на которых я служил, хлам конечно, но и Маверик этот в 69 году сделан.

Дела по гос. измене максимально засекречены, я в архиве суда даже старые не мог получить для написания дипломной работы, но вам конечно доложили что он там сдал. ))
Скрипаль вел педогагическую и консультационную работу, причем весьма эффективную, что признали и англичане и наши. Это не говоря уже про политические и демонстрационные цели.
И да, ликвидировать ущерб от гос. измены как правило невозможно. Только частично уменьшить. Именно масштаб ущерба и образуют такую внушительную санкцию по статье.

Давайте считать не годы, а эффективность.

Расскажите, как они долбали во Вьетнаме и чем все закончилось.


Которую сами же и организовали.


600 человек!!!

Ну, тогда проигрывайте - пацифист вы наш хороший, живущий не реальной жизнью, а вымышленной.

Ничего страшного. Справимся как-нибудь без вас - 3 процентов.



Вы бредите.



Ага. Он передал британской разведке телефонный справочник ГРУ. Ну, телефоны в ГРУ сменили - и частично уменьшили)))



+100

Понимаете, я не уверен, что ваша реальность реальна, а вот моя - нет. В моей реальности никакой войны нет, а разные дипломатические скандалы - это, по большому счету, полная потебня. Для граждан любой страны это не имеет особого значения. И свою позицию на международной арене Россия должна отстаивать спокойно и уверенно, а не истерически. Собственно, на данный момент так и происходит, чему я очень рад. Слюной брызгают только квасные патриоты в интернетиках. Ну и в некоторых центральных СМИ, без этого никуда. Нужно же поддерживать образ врага и отвлекать внимание аудитории от внутренних проблем.

Кажется, мы недавно говорили о ярлыках? На каком основании вы записываете меня в сторонники Собчак, Явлинского или Навального, не к столу будет сказано?

Распятие Христа когда было, напомните - до или после?


Это территория Сирии. Чья там база - дело тоже Сирии, не ваше.



Зачем мне что-то гуглить, если точно известно, что сбитый израильский самолет нарушил воздушное пространство в Сирии? Причем тут беспилотник вообще?
И да, нынешний удар был с территории Ливана, вот что животворящие с-300 делают. И это еще ответка не прилетела по израильской базе, откуда стартовали сии шустрые самолеты. Угадайте с двух раз, на кого РФ проще наложить "проекцию силы": потопить авианосец США - или взорвать к чертовой матери одну израильскую базу?

Откройте словарь тогда, если мне не верите.

То есть, англичане/американцы не захотят больше менять своих шпионов, поскольку подумают: "Зачем нам вызволять своих, русские же всё равно потом убьют" ?

Но почему же они так подумают, если им известно, что русские на самом деле никого не убивали???

Что-то я совсем уже ничего не понимаю... Какая-то обратная логика.

Настолько, что уже как-то не похоже на "классическую операцию".

Ее можно подсчитать только долбанув конкретными ракетами по конкретной пво, все остальное будет рекламными заявлениями. На сколько я знаю, эти старые ракеты никаких систем противодействия пво не имеют, а потому их можно хоть чем сбивать.

В Афганистане чтоли лучше закончилось? Большинство их операций были успешными.

Может и так, только какая разница?

Ну вот, а я надеялся, что вы свой фейк перепостите. О том, что никаких вагнеровцев не было, а США описались из-за вброса Украины.

Да конечно, несколько лет он передавал информацию, потом уволился, собирал информацию через своих многочисленных знакомых силовиков и передавал ее. И вот так, фамилия к фамилии, листочек к листочку они общими усилиями перетащили справочник ГРУ в Британию.
PS Наверное надо бы написать, чем отличается закрытая информация от секретной, но мне слезы мешают. ))

Тогда займемся повторением пройденного - по реальности. До полного усвоения материала.

1999 год. Четвертое расширение НАТО к границам России.
2002 год. Выход США в одностороннем порядке из Договора об ограничении систем противоракетной обороны.
Разработка концепции «молниеносного глобального удара».
2004 год. Пятое расширение НАТО к границам России.
2009 год - шестое расширение НАТО к границам России.
2017 год - седьмое расширение НАТО к границам России.

Это та самая реальность, с которой столкнулось наше руководство, отвечающее за безопасность страны.




Ну и замечательно. Я тоже рад спокойной взвешенной речи Герасимова, пообещавшего что будем сбивать не только ракеты, но и их носители.



Да как же, друг мой? Не помню, чтобы обсуждая наши российские дела по самым разным вопросам, вы проявляли хоть какое-то одобрение, поддержку или даже гордость. Наоборот - всегда от вас только одни кислые смешки да ядовитый скепсис.

Зато когда разговор заходит о делах западных, рано или поздно вы обязательно вырисовываетесь адвокатом.

Это те самые родимые пятна чисто российского либерализма - которые хоть пудри, хоть нет, а они все равно проступают.



Наташа, я не понимаю, зачем ты искажаешь то, о чем я написал. Есть механизм у разведок по обмену, позволяющий вытаскивать своих. Теперь, после того, что учудили в Великобритании, на этот механизм брошена тень. И это страшно не радует нашу разведку.



Ну идите поплачьте где-нибудь. А заодно подумайте над тем, что если бы Скрипаль все еще представлял хоть какую-то угрозу государству, то его никто бы не стал менять в 2010-м. Разведчика из далекого СССР.

Если так, думаю, израильяне провели "разаедку боем" чтобы получить данные для начала чьей-то более масштабной операции.

А? Чего?


Наше, наше. Израиль об этом множество раз заявил, и объяснил - России тоже.


Это у вас по телевизору передавали?


А этого, очевидно, не передавали...



Да Вы что???

А может кто-то крупно облажался недооценив его важность? Эта версия выглядит уже намного логичнее. Хотя лично я все же думаю, что его по политическим причинам отравили, независимо от того, кто это сделал.

Никакой разницы нет, удар по одной стране нато = удар по всему нато.

Так вы юрист? Замечательно, ну тогда скажите пожалуйста в каком еще случае по доказанной госизмене можно получить 13-ть лет, а выйти так и вовсе гораздо раньше? Ну. кроме "полного раскаяния и активного сотрудничества со следствием"

Океюшки, а наше-то оружие куда делось? Как и его способность эффективно преодолевать ПРО условного противника, которая была всегда с момента создания отечественного ЯО?
И что вы предлагаете - превентивный удар?

Нет, я вообще-то подразумевал реакцию по "делу Скрипалей" и частично - по поводу минувшей Олимпиады.

Простите, но память вас подводит. И доказывать, что я не верблюд, не собираюсь. Однако рассчитывал увидеть от вас хоть какое-то конкретное обоснование этого вашего ярлыка, а не общие слова в духе "И так все видно".

На часы посмотрите. https://sputnik-georgia.ru/longreads/201701...dnogo-dnya.html
Но меня честно говоря интересует ваше личное и окружающих отношение. Неужели не понимаете или "а чо, мы всегда так делаем" глаза застит?

А кстати, где стояли стрелки во время Карибского кризиса? Что-то ФФ запамятовалъ.

Я не "искажаю", я правда пытаюсь понять то, что ты написал! Каким образом на этот механизм "брошена тень", если они, по твоим словам, сами же своего агента и отравили ?


А откуда вообще эта инфа?

Да легче легкого. Санкция статьи 12-20. он получил 13. Если бы он получил ниже низшего предела, тогда да. А так есть много факторов, которые суд может учитывать(да хоть возраст) и близость к низшему пределу ничего не означает(если не верите мне на слово, найдите соответствующие статьи по назначению наказаний самостоятельно, так как мне пришлось бы очень много теории тут написать) . Что касается его "освобождения", то оно вообще прямого отношения к праву не имеет, он по обмену вышел и срок там ни на что не влияет.

Мы не "всегда так делаем", а когда выбора нет. Только Ирана нам ещё не хватало тут, у своей границы.

а) для обмена необходимо согласие самого обмениваемого. А теперь в лондон или вообще на запад поедут только самоубийцы
б) по законодательству России, как и любых других стран, нельзя высылать человека в страну если ему там угрожает опасность - это вполне официальный повод сорвать выдачу для части скажем депутатов, или других групп ее не желающих. или просто желающих на обмене по пиариться.

вы походу такой юрист как я. "Ниже низшего предела" он получить не мог физически - это непредусмотрено законом. Срок может быть сокращен разве что амнистией. Что до остального - позиция выглядит смешно, за государственно опасные преступления дают всегда по максимуму, государство не заинтересованно в смягчении и прочем, кроме как раз случая активного сотрудничества.
Что до освобождения - не раскаявшийся и не сдавшийся будет сидеть (разве что уж совсем прижмет, но Скрипаля меняли на шушеру) - это тоже сигнал остальным.

"Не поеду я в Лондон! Лучше в тюрьме посижу..."

У вас что, депутаты принимают подобные решения?

Представьте себе - у них очень много прав, в том числе и по надзору.

Вот здесь и проблема, как вам объяснить не исписав три страницы? ))
Ниже предела это просто очевидный пример, когда по сроку все понятно. Кстати, для интереса можете прочитать ст. 64 УК РФ, и объяснить мне зачем она нужна.

Что до остального, то в праве нет такого понятия, как "всегда давать" по максимуму. Верхний и нижний предел устанавливается не для этого. "Принципы и общие начала назначения наказания" вбейте в поисковик и все станет понятнее, если читать не лень.

Кстати посмотрел практику по 275, вам бы тоже не мешало.

Вот пример http://advokat-lr.com/%D0%BE%D1%84%D0%B8%D...0%BD%D0%B5.html тут примерно то, о чем я вам говорил.
Есть конечно другой вариант, http://ovs3.msk.sudrf.ru/modules.php?name=...;op=4&did=2
где не более двух третей при сотрудничестве со следствием, там тоже примерно 13 получается, но уверенности быть не может. Кроме того, прокурор просил для Скрипаля 15, так что не укладывается. (тут надо упомянуть еще формы сотрудничества)

И последнее, я не говорю, что Скрипаль не сотрудничал со следствием, хотя бы в какой-то форме, я говорю, что никто не может знать все он выдал или нет. Он точно не заинтересован в том, чтобы выдать все. Это ему и эпизодов могло добавить и нанимателей разозлить. Скрипаль еще находясь в тюрьме был уверен, что его обменяют, журналисты узнали это от того, кто сидел с ним, так в итоге и случилось.

А нельзя ли конкретный пример из законодательства. Я что-то впервые слышу, что из России вообще можно высылать граждан.

Тогда разведчики правильно обеспокоены.

О, не только я так думаю. Как внезапно...
Напомните мне, с какого это момента Израиль стал членом НАТО?

Действительно, кто бы мог подумать, что у двух человек, склонных к клишированным оценкам и стереотипному мышлению, найдется одинаковый ярлык! Подумать только!

Да перепутал. Он основной союзник вне НАТО.

Только двое? Точно? А если опрос проведём?
Народ! Высказывайтесь. Жители всех стран, считающих Фроста либералом, соединяйтесь!

Хватит уже, Генрих.

А меня агентом ЦРУ, безобразие вообще, у всех модные подписи под аватарами, а у меня обычная, хотя уже давно на форуме. ))

Да хоть горшком назовите. Лишь бы общались с реальными собеседниками, а не с вымышленными шаблонными персонажами, хехе.

Я ж уже один раз говорил - "расстрелять!"

Расстреливать не гуманно, лучше выслать всех в загибающуюся Европу или почти уже загнувшиеся США и пусть страдают там. ))

У Генриха тоже.

Думал я думал, по какому общему признаку нас с Генрихом можно дискриминировать, но в голову ничего не лезет.