Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Каркун
Цитата(Monk @ 10.12.2016, 19:29) *
Не хлебом единым...


Конечно, не хлебом. Там кроме хлеба еще куча другого важного. К примеру, цены на лекарства, на медицинские услуги, на образование и т.д. - это тоже нужно знать. Тогда и сравнивать.
Ушелец
Цитата(NatashaKasher @ 10.12.2016, 20:47) *
Рецидивист потому что. Если бы Аптекарь меня не опередил, было бы ещё жесточее. laugh.gif


кто бы меня блокировал-банил, когда я в неадеквате.. тока чтоб мяконько и необидно.... так трудно за собой следить самому, а свобода не кормит, даже, наоборот, я бы сказал.. свобода нами кормится
paritet
Цитата(Monk @ 10.12.2016, 20:29) *
Особенно, если не хотеть...

А кто конкретно не хочет? Вы хотите?
Цитата(Monk @ 10.12.2016, 20:29) *
В приведенных видео я вижу, что цены за бугром меньше, чем у нас, а распродажи реальней. Там 90% похоже на правду. У нас же напишут - 30%, а на деле еще вдвое наварятся на вас... Я с Питером сравниваю, у нас дорогой для жизни город, а зп вдвое меньше той же Москвы...

Ну кто вам мешает открыть бутик и сделать реальную скидку? Народ к вам потянется.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 10.12.2016, 15:17) *
И надолго?

Посмотрим.
Monk
Цитата(Каркун @ 10.12.2016, 20:34) *
Там кроме хлеба еще куча другого важного. К примеру, цены на лекарства, на медицинские услуги, на образование и т.д. - это тоже нужно знать. Тогда и сравнивать.

Понятно, что там не рай и не халява. Я, если бы эмигрировал, не сидел бы на пособии. Не мое. Я работать хочу. Потому что труд облагораживает, а безделье превращает в скот. smile.gif И ведь нормально работающие люди там не жалуются на бедность?
Вот, тот парень из видео рассказал о своем жилье. Что сломается - придут и сделают бесплатно. У нас вы такое видели? Да, мы платим меньше - но случись что: дай, дай, дай... Сантехнику, электрику, врачу, учителю и т.д. За то, что они и так обязаны делать! Мне это не нравится. И в сумме может выйти дороже, чем у того финна... Мне нравится общество, где каждый делает свое дело. Да, налоги большие. Зато вы видите, какие у них дворы? Какие дома, квартиры? Подогреватели для машин во дворах, у каждого свое парковочное место! А у нас за него иногда могут убить...
Надо быть глухим и слепым, чтобы не видеть разницу.
Так в чем проблема? Почему не сделать то же у нас? ЖКХ зарабатывает миллиарды - куда они идут? У нас даже в элитных домах нет такого, как в финском черном квартале...
Сочинитель
Цитата(Monk @ 10.12.2016, 20:49) *
У нас даже в элитных домах нет такого, как в финском черном квартале...

В самом деле? Я противоположно иного мнения, поскольку бывал неоднократно, видел, как оно там, в элитных посёлках и домах.
Monk
Цитата(Сочинитель @ 10.12.2016, 22:10) *
Я противоположно иного мнения, поскольку бывал неоднократно, видел, как оно там, в элитных посёлках и домах.

Что, и подогрев машин? И мусорка с сортировкой? И бесплатное обслуживание? И сауна для всех? tongue.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 10.12.2016, 21:03) *
Понимаете, Андрей, есть известные вещи: жизнь в маленькой стране с небольшим населением и относительно благополучной историей легче обустроить.
Что такое Финляндия? В одном нашем Красноярском крае уместится семь Финляндий.
А вот обустроить жизнь в большой стране - совсем непросто. Даже очень трудно.

После таких фраз невольно закрадывается крамольная мысль: "А может, нафиг надо такие площади тогда? Какой от них толк, кроме понтов?" laugh.gif
Ну я вообще-то шучу, конечно. Просто аргумент звучит крайне сомнительно.
Цитата(Серый Манул @ 10.12.2016, 21:13) *
Не знаю, попахивает просто произволом dry.gif Покрайне мере я не увидел что-либо чрезмерное.

Как бы обсуждение действий модераторов тоже крайне не рекомендуется правилами форума. wink.gif Просто я уже советовал Генриху быть аккуратнее в высказываниях, потому что лично мне-то абсолютно параллельны его подростковые подколки, но модераторы могут отнестись и иначе. Так ведь нет, опять эмоции взыграли у него, хоть и сам он осудил такие штуки в этом же сообщении. laugh.gif
Цитата(Monk @ 10.12.2016, 22:49) *
ЖКХ зарабатывает миллиарды - куда они идут?

О-о-о, бояринъ, этот вопрос лучше вообще не поднимать. laugh.gif В коммунальной сфере у нас творится полнейший, лютый, бешеный, беспросветный и тотальнейший чепец. Значительно больше половины управляющих компаний совершенно нагло и почти неприкрыто воруют деньги, которые перечисляются в качестве оплаты ресурсов от населения, а значительная часть этих компаний занимается, по сути, только воровством. Потом внезапно компания оказывается банкротом с громаднейшими долгами перед поставщиками ресурсов, а взять с нее совершенно нечего: в полуподвальном офисе один ободранный стол и допотопный компьютер, а деньги уплыли непонятно куда. При этом УК очень любят говорить, что им, дескать, просто население не платит, отсюда и такие долги. В девяноста процентах случаев это, мягко говоря, далеко от истины.
В сфере ресурсоснабжения тоже полный чепец и адовые монополии. Так, например, у нас в городе жильцы одного из домов, создав ТСЖ, в суде оспорили поставку тепла через посредника. Посредник - ООО "Пермская сетевая компания" - это дочерняя компания ОАО "ТГК-9" (ныне - ПАО "Т Плюс"), и этот посредник покупал у материнской компании тепло задешево, а продавал жильцам чуть ли не в три раза дороже. При этом никаких реальных затрат, по сути, не нес - чисто формальная структура. Суд обязал основного поставщика заключить прямые договоры с жильцами. Казалось бы, вот он, счастливый финал - но не тут-то было! wink.gif Монополисты тоже не лыком шиты. В итоге ПАО "Т Плюс" просто-напросто игнорирует постановление суда и временами платит сравнительно небольшие штрафы за это. wink.gif Видимо, чтобы не создавать прецедент. А то что за потебня получится - все начнут оплачивать ресурс напрямую, по рыночной цене, а не по накрученной ради выгоды монополистов! Непорядок.=)
Короче, если бы не воровали - давно бы у нас чуть ли не рай земной в плане ЖКХ был. С такими-то платежами. Да-да. Единственный вариант хоть как-то контролировать процесс - создавать ТСЖ. И то не факт, что деньги налево во имя выгоды председателя ТСЖ не пойдут. Тут как раз от персоналий очень многое зависит.
mechanik
https://youtu.be/YpwCt26-piA
Ушелец
Цитата(Monk @ 11.12.2016, 1:25) *
Что, и подогрев машин? И мусорка с сортировкой? И бесплатное обслуживание? И сауна для всех? tongue.gif


вы на ту сауну посмотрели внимательно? я бы там мыться не стал, вот честно. Даже намека на бассейн нет. Розетки на стоянке - ну да, полезно, соглашусь.. Квартирка с кучей условностей, которые ни-ни .. сушилка и уже удаленная прачечная - кому они нужны при современных стиральных машинках? отстой.. подвал, где часть уголка принадлежит жителю? так у нас и за мусоропроводом, бывает, огораживают такие кусочки. Хата отвратительная по дизайну и функционалу, и это говорю я, живущий в сельском доме а-ля 18 век с печным отоплением, тремя котами и двумя псами. кстати, жилье из бревен в Финиках ценится дороже этой урбанистичности. То есть, завидовать нечему. Был я там. И согласен с Хаусом - более депрессивного города, чем Хельсинки - придумать трудно. Умиротворенный Стокгольм прекрасен обилием воды, инфантильное и по-северному спокойное Осло - вроде рядом с Хельсинки, и все эти города объединяет особенный, северный юморок.. В Стокгольме, к примеру, могут соорудить скульптуру на воде.. сначала появляется надутая рука в заливе.. весь город говорит, что она показывает, типа, на ближайшее затмение луны.. потом лицо, торчащее из воды. И тут Стокгольм взрывается - они ждут, что следующей фигурой из воды взметнётся член! Город в экстазе. А Хельсинки? А в Хельсинки уныло пародируют президентшу на постаменте из деревянных подддонов... И это разница в менталитете, разница в устройстве городов и общественном эго. Фото из моего архива для подтверждения:
Стокгольм:

Хельсинки:


Разница в дате съемки - один день
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.12.2016, 1:55) *
Просто аргумент звучит крайне сомнительно.


Нисколько - стоит только подумать. Скажем, проложить автомобильную дорогу от Берлина до Дрездена - не то же самое по затратам, что проложить от Москвы до Санкт-Петербурга.

Или построить железную дорогу от Москвы до Владивостока - не то же самое, что от Вены до Линца.

А еще нужно тянуть по огромной стране линии электропередач. И опутать этими линиями огромную Россию или маленькую Финляндию (которая, как мы помним, в семь раз меньше одного Красноярского края) - это опять же не одно и то же.

И помимо дорог и электропередач есть еще куча всего, за что нужно платить - платить за размеры и расстояния.

Да! И, конечно, все, что вы построили в этой огромной стране, нужно еще поддерживать в рабочем состоянии.

Все эти расходы ложатся на государственный бюджет. В ущерб, может, другим важным вещам.

Так что сравнивать тяготы, ложащиеся на государственный бюджет России или той же компактной Австрии, нельзя. В маленькой Австрии все проще - быстро застроил свой земельный лоскут пряничными домиками и сиди самодовольно взирай на соседей.

К слову, те же проблемы (проблемы большой страны) есть и в США, и в Китае, и в Индии.

Вот Монк не хочет на США смотреть, а все на какую-нибудь Финляндию или Данию, которые в его представлении ближе к раю обетованному. А между тем проблемы большой страны, схожие с российскими, озвучил Трамп, выступив против политики финансовых глобалистов.

Трамп в предвыборных речах о чем говорил? Что куча денег из американского бюджета тратится хрен знает на что, в то время как проблемы не решаются: доходы основной части населения давно не растут, куча бедных (продовольственные талоны получают более 46 миллионов американцев), стоят города-призраки, где почти одни безработные - типа Детройта, в стране ветшает вся инфраструктура, в том числе, дорожная...

Вот к слову, впечатления писателя и радиоведущего из США, побывавшего недавно в Москве и призвавшего власти НЙ и других американских городов приехать в Москву перенимать опыт:
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...toianiie_dorogh
NatashaKasher
А, простите, Канада? Австралия?
Ia-Ia
Забанить всех несогласных с мудростью модераторов.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 9:07) *
А, простите, Канада?


Если это мне вопрос, то:

"Являясь второй страной в мире по величине, Канада, по количеству населения занимает только 36 позицию - в стране проживает около 34,2 млн. человек. Большая часть населения Канады проживает компактно - на границе США и Квебек-Виндзорского коридора, а именно в Монреале, Оттаве, на юге провинции Онтарио, в Британской Колумбии (Ванкувере и его окрестностях)."

У Канады благополучная история - страна практически никогда не воевала. У нее относительно небольшие расходы на оборону - страна под защитой могучего соседа.

К слову, благополучие Канады зависит в большой степени от отношений со своим главным экономическим партнером - с США, где Канада выступает сырьевым придатком. Если что-то в этой связке нарушится, то у Канады начнутся серьезные проблемы.

По Австралии также можно расклад сделать.




Каркун
Цитата(Ia-Ia @ 11.12.2016, 9:31) *
Забанить всех несогласных с мудростью модераторов.


Какое благородство - это вы Генриха под защиту взяли? smile.gif
Ia-Ia
Каркун , это все не так и не верно.
И дороги и пр. строят когда экономически выгодно. Вообще во всем мире вложения в инфраструктуру доходны. Не быстро, лет десять, даже двадцать, усилия окупаются, покрывают эксплуатацию и приносят доход.
Во всем мире. Ну кроме сами знаете где. Где новые дороги размываются ближайшим паводком, асфальт ложат на снег, где тянут дороги туда, куда решила левая пятка партийного назначенца, где выдумывают мифические стратегические угрозы и пр.
Каркун
Цитата(Ia-Ia @ 11.12.2016, 9:50) *
Вообще во всем мире вложения в инфраструктуру доходны.


Ну, если бы это было так, то сейчас вся Индия была бы застроена первоклассными дорогами - и прочим.

В Индии красных (и любых других) партийных назначенцев отродясь не было, снега тоже нет, стратегических угроз тоже (так, легкие терки с Пакистаном).. Но что-то не срослось, верно? Что-то в Индии процветающей доходной инфраструктуры не наблюдается...

ЗЫ. По поводу асфальта в снег - продолжает удивлять ваше желание видеть у нас только плохое. Пара случаев, показанных по всем нашим федеральным каналам, тут же становится у вас убийственным аргументом. Вы что, реально думаете, что такое происходит по всей России?

Ну и по поводу, мифических стратегических угроз - позвольте с вами не согласится.
Прямо беда с нашими российскими либералами - словно дети, не понимают как жизнь реальная устроена...
Monk
Цитата(Ушелец @ 11.12.2016, 3:41) *
вы на ту сауну посмотрели внимательно? я бы там мыться не стал, вот честно.

Да пес с ней, с сауной, Ушелец. Не в ней дело и в прочих ништяках. smile.gif Это хотя бы попытка сделать что-то для людей! Наглядная попытка. Красная линия. (Между прочим, такие же клетки для хранения хлама были у нас в подвале в г. Бресте в многоквартирном доме. Правда, вдвое меньше и с низким потолком, но все же...)
Дело, повторюсь, не в этом. Свой народ надо любить, а не гнобить.
Вот, докладывают Путину: введен миллион метров жилья! Казалось бы: отлично! Но кто может себе позволить платить за него по драконовским ценам? Или впрягаться в кабалу на 30 лет, во всем себе отказывая? И ирония в том, что эти метры тут же скупаются миллионерами, потому что недвижимость в цене лучше, чем валюта! Вот и возникает парадокс, что цены на дома растут, потому что их успешно распродают - но народ жить в них не может, они полупустые стоят...
То же с ОФК. Настроили, как грибов, в городе. Кажется, что здорово. Но вот платить за бассейн столько мы с женой позволить себе не можем, хотя ей это очень нужно из-за больного позвоночника. Кстати, о нем. С удивлением узнал, что врача, занимающегося спиной и сопутствующими болезнями, в поликлиниках нет! Просто нет. Только частники. За сеанс тыщи две отдай. Десять сеансов - это зп моей жены... То же с зубными врачами. Это я к чему, это я к тому, что когда мне говорят, что на западе лечиться дорого, мне смешно. У нас не дешевле, в сравнении с нашими, разумеется, доходами.
Возвращаясь к финке... Я не идеализирую ее, ибо там не был (собираюсь в будущем году), но налицо забота о своем народе. Практичность, разумность, человечность. Дело не в сортирах - а в головах. Когда у наших мэров и прочих больших начальников в головах включится совесть, и они поймут, что поставлены не воровать, а делать жизнь народа лучше - тогда заживем, как финны.
Жаль только, жить в эту пору прекрасную...
Цитата(Ушелец @ 11.12.2016, 3:41) *
более депрессивного города, чем Хельсинки - придумать трудно

Вы в нашем Челябинске бывали? Или в других сугубо промышленных городах? Где небо затянуто постоянным смогом, или население без зубов от плохой воды, или каждый второй ребенок болен с рождения? Поглядите на ютюбе - ужаснетесь. Уверяю вас, оттуда в Хельсинки сбежали бы все, не раздумывая.
Цитата(Каркун @ 11.12.2016, 9:51) *
И помимо дорог и электропередач есть еще куча всего, за что нужно платить - платить за размеры и расстояния.

Но в Финляндии нет нефти и газа! Совсем. Как и электричества! Они нам еще за них и платят. Но не только выживают, но и живут достойно. А мы - сапожник без сапог.
Monk
Цитата(Каркун @ 11.12.2016, 11:08) *
Пара случаев, показанных по всем нашим федеральным каналам, тут же становится у вас убийственным аргументом. Вы что, реально думаете, что такое происходит по всей России?

Ну, в моем городе это происходит регулярно. smile.gif Не в снег, так в ливень. Я водитель, езжу по городу постоянно. Через один из мостов из года в год переезжаю. Так вот, года не прошло после ремонта - ямищи такие, что я заблаговременно занимаю другую полосу. Это нормально? Я считаю, таких ремонтников надо сажать! Конфисковать их квартиры и дачи, продать и ремонтировать за эти деньги мост. Может, тогда что-то изменится?
Каркун
Цитата(Monk @ 11.12.2016, 10:23) *
Но не только выживают, но и живут достойно.


Ну, если вы считаете, что это так - уезжайте.

У меня есть бывший друг, который уехал жить в Великобританию - но выдержал там год. До этого объездил практически всю Европу в конце 90-х - по работе. Очень был тогда впечатлен. А вот когда пришлось там пожить и увидеть изнанку, энтузиазм как-то резко улетучился. Теперь в Москве усердно работает - в Газпроме. smile.gif

Цитата(Monk @ 11.12.2016, 10:29) *
Ну, в моем городе это происходит регулярно


А в моем нет. Видимо, повезло.
Ia-Ia
Каркун , про Индию сведения у вас неверные, все назначения там клановые и партийные, уровень коррупции зашкаливает, вернее это нормальная гос.политика. Легче ведь дать чиновнику поиметь откат, чтобы хоть что-то делал и иметь его поддержку,чем выстраивать нормальные (с точки зрения нормального мира) отношения. Кое-что напоминает верно?
По поводу асфальта.
Че ж ютюб завален роликами (ваши зомбоящики я не смотрю) о развалившихся дорогах.
И не нада кивать на климат. Это даже не смешно.

Да, вы опять меня с кем-то перепутали. Я не российский и тем более не либерал.

Э... Насчет вашего пассажа о Америке и Трампа. Честно не понял повизгивания восторга в российской блогосфере от его избрания.
Чуваку придется расхлебывать результаты годов правления популистов-неомарксистов, вернее неотроцкистов КлинтонОбама и К°.
Это такая радость за Америку у вас там?
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 11.12.2016, 10:08) *
Ну, если бы это было так, то сейчас вся Индия была бы застроена первоклассными дорогами - и прочим.

Каркун, Вы привели пример Индии и Китая, я привела Канаду и Австралию. Какие из этих стран, по-Вашему ближе к России, скажем, хотя бы по плотности населения?
(Оставим в стороне США. По поводу их "бедственного состояния" есть различные мнения... ).

Цитата(Каркун @ 11.12.2016, 9:33) *
"Являясь второй страной в мире по величине, Канада, по количеству населения занимает только 36 позицию - в стране проживает около 34,2 млн. человек. Большая часть населения Канады проживает компактно - на границе США и Квебек-Виндзорского коридора, а именно в Монреале, Оттаве, на юге провинции Онтарио, в Британской Колумбии (Ванкувере и его окрестностях)."


И что? А какова плотность населения в России? А в России что, большинство населения не "проживает компактно"?
Но главное, а что, Вы думаете, что в малонаселённых районах Канады нет развитой инфраструктуры? Железных дорог, шоссе, электричества?

Цитата(Каркун @ 11.12.2016, 9:33) *
К слову, благополучие Канады зависит в большой степени от отношений со своим главным экономическим партнером - с США, где Канада выступает сырьевым придатком. Если что-то в этой связке нарушится, то у Канады начнутся серьезные проблемы.
То есть близость к США, это хорошо? Разве они не негодяи-эксплуататоры, от которых стоит держаться подальше?

Каркун, тезис по котому стране с большой территорией труднее поддерживать высокий уровень жизни населения... Несостоятелен.
Каркун
Цитата(Ia-Ia @ 11.12.2016, 10:40) *
про Индию сведения у вас неверные


Ну давайте возьмём какую-нибудь другую страну, где никогда не было красных партийных назначенцев, а "доходность инфраструктуры" как-то особо не впечатляет. Например, Аргентину.

Цитата(Ia-Ia @ 11.12.2016, 10:40) *
Че ж ютюб завален роликами (ваши зомбоящики я не смотрю) о развалившихся дорогах.


Ага. Там на ютюбе чего только нет

https://www.youtube.com/watch?v=BgmYPzCZRHc
https://www.youtube.com/watch?v=YV0RCIsquvw
https://www.youtube.com/watch?v=4iLnDHp7b3A
https://www.youtube.com/watch?v=Iw8BSnTc3kI
https://www.youtube.com/watch?v=9hxn3kCwBnQ

Цитата(Ia-Ia @ 11.12.2016, 10:40) *
Да, вы опять меня с кем-то перепутали. Я не российский и тем более не либерал.


Я упомянул российских, чтобы это не выглядело личным выпадом smile.gif
Но если что - стратегические угрозы вовсе не мифические, но эта тема отдельного б-о-о-ольшого разговора.

Цитата(Ia-Ia @ 11.12.2016, 10:40) *
Честно не понял повизгивания восторга в российской блогосфере от его избрания.


Отчасти этот восторг понятен - угроза начала третьей мировой вроде как отодвинулась. Если бы победила Клинтон - вероятность войны была бы высокой.

Ну, а как сложатся отношения с Трампом - жизнь, конечно, покажет.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 11.12.2016, 11:08) *
Ну давайте возьмём какую-нибудь другую страну, где никогда не было красных партийных назначенцев, а "доходность инфраструктуры" как-то особо не впечатляет. Например, Аргентину.

Во-первых, инфраструктура в Аргентине не так плоха, как Вы возможно думаете. Во-вторых, Вы что, утверждаете, что экономическое положение Аргентины не блещет из-за того, что она большая? И у её маленьких соседей Уругвай и Парагвай есть, по-Вашему, в этом смысле преимущество?
Гелиал
Цитата(Каркун @ 10.12.2016, 19:22) *
Четыре Испании в одном Красноярском крае. smile.gif

Какое значение имеет размер территории? В Испании 46 миллионов человек живет, в красноярском крае и три не наберется, так кто в кого влезет? ))) И где сложнее обустроить? И кто когда пытался обустроить у нас территорию?
Кстати карта протяженности автомобильных дорог существует. В Испании протяженность в два раза меньше, чем в России, в России, а не в Красноярском крае, дальше опять же не проблема подсчитать, кто в кого влезет )))
Если убрать с карты России неиспользуемые и незаселенные места, она в несколько раз меньше станет, и сама влезет в красноярский край )), а то и в Испанию )
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 10:53) *
хотя бы по плотности населения


По плотности, пожалуй, ни одна. В Канаде относительно немногочисленное население (три Москвы) группируется на участке вдоль границы с США. В Австралии схожая картина - вся жизнь, в основном, вдоль побережья, потому как почти 50 процентов территории занимают пустыни.

У нас сложнее и затратнее отстроить ту самую инфраструктуру - с дорогами, школами, больницами, газом и электроэнергией. Население живет более раскидано.

К слову, из-за этого есть шанс, что примерно 16 миллионов жителей России останется живыми в случае ядерной войны с США. В США никого не останется. Эти данные из одного военного сценария Пентагона.

Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 10:53) *
По поводу их "бедственного состояния" есть различные мнения...


То есть - есть мнение, что более сорока миллионов американцев не получают продовольственную помощь? smile.gif

Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 10:53) *
То есть близость к США, это хорошо?


Пока экономика США держится на плаву - хорошо. Ведь Канада - ее сырьевой придаток.
Но как только в США дела пойдут плохо - то Канада это почувствует первой. И вся сытая жизнь сразу же закончится.

Сырьевые отрасли Канады - 1/4 стоимости всего ее материального производства. Монополиям США принадлежит 49% горнодобывающей и свыше 41% обрабатывающей канадской промышленности. Обрабатывающая промышленность Канады почти полностью принадлежит США: такие отрасли, как переработка нефти и угля, транспортное машиностроение, резиновая и химическая промышленность. Ну и в США уходит до 80% дивидендов, которые Канада выплачивает иностранным вкладчикам капитала.

Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 10:53) *
тезис по котому стране с большой территорией труднее поддерживать высокий уровень жизни населения... Несостоятелен.


Я так не считаю. Хотя я говорил о другом: о том, что большой стране затратнее создавать и поддерживать современную инфраструктуру, чем маленькой. По-моему, это очевидно.

Можно привести какой-нибудь простой утрированный пример при желании - скажем, из жизни дачного кооператива. Когда люди скидываюся на постройку одного километра нормальной дороги, или на пятнадцать.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 11.12.2016, 11:32) *
Какое значение имеет размер территории?


Уже ответил - свое значение имеет. Также как имеет значение географическое положение страны.
Посмотрите на Сирию, для примера. Где вся экономическая подоплёка кровавых событий именно в этом и кроется.
Сочинитель
Просто оставлю это здесь. smile.gif

АНДРЕЙ ВАДЖРА

Почему российские мигранты демонстративно презирают Россию

В комментариях к моим постам в ЖЖ периодически всплывают новоделанные граждане США, саркастично высказывающиеся об уровне жизни в России. С их точки зрения нет ничего хуже, чем жизнь простых людей в Российской Федерации. И верят они в эту чушь неистово и самозабвенно.Однако на самом деле это не так. Есть в мире страны, где у миллионов простых граждан их жизнь в разы хуже и тяжелее жизни россиян. К примеру, такой страной являются обожаемые всеми украинскими «свидомыми» и российскими либералами Соединённые Штаты Америки.Об этом свидетельствуют ФАКТЫ.
Многие из нас привыкли к старым шаблонам и стереотипам. Некоторым так приятнее жить. Но на самом деле Россия уже давно не соответствует тому мрачно-страшному образу двадцатилетней давности, который сейчас пытается эксплуатировать западная и украинская пропаганда. Точно так же и Соединённые Штаты уже давно не соответствуют тому светлому и привлекательному образу, который был когда-то создан американской пропагандой для иностранных «папуасов», а теперь неустанно внедряется в сознание украинских граждан.На данный момент нищета в США достигает немыслимых размеров. Похоже, именно поэтому мигранты из России демонстративно презирают в социальных сетях «нищую Рашку», из которой они когда-то радостно «свалили». Ведь в противном случае их миграция – полнейшая глупость. А признать себе это они не могут. Тогда им придётся признать и тот очевидный факт, что они сами спустил свою жизнь в унитаз.
Приведу 21 факт, показывающий катастрофический взрыв роста бедности в США, свидетельствующий о том, что значительная часть Соединённых Штатов фактически живёт в условиях стран «третьего мира».
Факт №1. Как сообщает американское бюро переписи населения, около 47 млн. американцев в данный момент живут за гранью бедности.
Факт №2. Каждый пятый ребенок в Америке живет на системе продовольственных талонов, сообщает то же бюро переписи населения. Цифра для сравнения: в 2007 году на этой системе жил каждый седьмой американский ребенок.
№3. По данным Кэтрин Эдин и Люка Шефера, авторов книги «2 доллара в день: Жизнь на ничто в Америке» («$2.00 a Day: Living on Almost Nothing in America»), в Америке есть около 1,5 млн. домашних хозяйств, которые в день зарабатывают менее 2 долларов. Количество подобных хозяйств удвоилось с 1996 года.
Факт №4. 46 млн. американцев живут на обеспечении продовольственных банков. Очередь за продуктами начинает формироваться в 6 часов утра: люди хотят получить пропитание прежде, чем запасы продовольствия закончатся.
Факт №5. Количество бездомных детей в США увеличилось на 60% в течение последних шести лет.
Факт №6. 1,6 млн. американских детей ночевало в ночных приютах за последний год.
Факт №7. Полиция Нью-Йорка нашла более 80 специальных мест для бездомных, кризис бездомных людей сейчас в Америке называют эпидемией.
Факт №8. Больше половины учеников государственных школ настолько бедны, что не могут позволить себе обед в школьной столовой.
Факт №9. 65% американских детей живут в домах, которые получают разные виды финансовой государственной поддержки.
Факт №10. Треть детей в США живут в семьях с доходом ниже 60% процентов от среднего дохода в стране.
Факт №11. В рейтинге самых обеспеченных стран ЮНИСЕФ, имевшем 41 позицию, США занимали 36 место.
Факт №12. С 2000 года количество людей, живущих в самых бедных районах Америки, удвоилось.
Факт №13. 45% афроамериканских детей живут в районах концентрированной бедности.
Факт № 14. 40,9% детей выращены одним родителем, который живет в крайней бедности.
Факт №15. 48,8% 25-летних американцев все еще живут с родителями.
Факт №16. 51% американских работников зарабатывает ежегодно менее 30 000 долларов.
Факт №17. 7,9 млн. трудоспособных американцев «официально безработные», а 94,7 млн. американцев не работают по тем или иным причинам. Если сложить эти цифры, то в сумме мы получим 102,6 млн. — именно эта цифра равна количеству трудоспособных американцев, которые не работают на данный момент.
Факт №18. Если вы владеете домом в Америке, то вас автоматически относят к «среднему классу». В течение последних 8 лет количество американцев, владеющих недвижимостью, стремительно падает.
Факт №19. 70% американцев уверены, что долг — это безусловная необходимость для того, чтобы выжить.
Факт №20. 25% американцев имеют так называемый «отрицательный капитал». Это значит, что общая сумма того, что они должны, превышает сумму того, что они имеют.
Факт №21. 0,1% американских семей имеют столько имущества, что и 90% других американских семей вместе взятых.Мигранты вместе с коренными американцами, конечно, много могут рассказывать о том, что они — самые обеспеченные. Но хотя бы тот факт, что каждую секунду уровень бедности среди граждан США растет подобно раковой опухоли, может развенчать все мифы о безгранично высоком уровне жизни либерально-свидомитской "земли обетованной".
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.12.2016, 1:55) *
Так, например, у нас в городе жильцы одного из домов, создав ТСЖ, в суде оспорили поставку тепла через посредника. Посредник - ООО "Пермская сетевая компания" - это дочерняя компания ОАО "ТГК-9" (ныне - ПАО "Т Плюс"), и этот посредник покупал у материнской компании тепло задешево, а продавал жильцам чуть ли не в три раза дороже. При этом никаких реальных затрат, по сути, не нес - чисто формальная структура. Суд обязал основного поставщика заключить прямые договоры с жильцами.

Можете дать ссылку на номер дела или ещё какую-то инфу, чтобы точно найти? Буду очень признателен. Мне для работы пригодится.
Гелиал
Цитата(Сочинитель @ 11.12.2016, 11:49) *
Просто оставлю это здесь. smile.gif
АНДРЕЙ ВАДЖРА
Почему российские мигранты демонстративно презирают Россию

Скопировано с годичной давности статьи в газете "Правда", статью эту за прошедшее время не раздолбал только ленивый. Кому делать нечего может сделать это самостоятельно, начав с механики подсчета бедности в РФ и Америке.

PS Я обычно стараюсь не ставить под сомнения официальные источники. Но показатели РОССТАТА о том, что у нас количество бедных снизилось в то время как страна на пике санационного кризиса, многим странным кажется. Это как с врачами было, согласно росстату у них средняя зп от 40к, но я много нового о себе узнал, когда сообщил эту цифру самим врачам в их соц. сети. ))


Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 11.12.2016, 12:10) *
Скопировано с годичной давности статьи в газете "Правда"

Вряд ли за год у них стало лучше. А вот хуже - скорее всего. Но главное даже не это, а выведение на чистую воду уехавших на ПМЖ.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 11.12.2016, 11:37) *
Я так не считаю. Хотя я говорил о другом: о том, что большой стране затратнее создавать и поддерживать современную инфраструктуру, чем маленькой. По-моему, это очевидно.


Значит, я не правильно истолковала вот это:

Цитата(Каркун @ 10.12.2016, 19:03) *
есть известные вещи: жизнь в маленькой стране с небольшим населением и относительно благополучной историей легче обустроить.

То есть, "благополучная история", конечно, всегда помогает. Но "маленькая страна с небольшим населением" - не аргумент.


Цитата(Каркун @ 11.12.2016, 11:37) *
Пока экономика США держится на плаву - хорошо. Ведь Канада - ее сырьевой придаток.
Но как только в США дела пойдут плохо - то Канада это почувствует первой. И вся сытая жизнь сразу же закончится.

Как говорят "у них", не задерживайте дыхания. tongue.gif

Я всё это не к тому чтоб Путина покритиковать, я вообще далека от этого. Просто, аргумент "трудностей" из-за большой территории меня удивил.
Ведь если большая территория это так плохо, то, эммм... Зачем она нужна?

NatashaKasher
Цитата(Сочинитель @ 11.12.2016, 12:20) *
Вряд ли за год у них стало лучше. А вот хуже - скорее всего. Но главное даже не это, а выведение на чистую воду уехавших на ПМЖ.

К уехавшим из России на ПМЖ в Америку вся эта статистика не имеет никакого отношения.

Речь идёт о действительно очень неблагополучных слоях населения, с которыми придётся что-то делать, Трампу тоже, хоть он этого и не хочет, ибо это демографическая бомба.

Но это совсем другой разрез населения. Приехавшие из России в Штаты на ПМЖ легко достигают там уровня жизни, которого им трудно достичь в России.

То же относится и к израильтянам.
Израильтяне, уехавшие в США (и Европу) часто склонны критически относиться к экономической реальности на бывшей родине, и во многом справедливо. Тут на это не обижаются.

А то, что в Америке куча людей не работают, а на талоны живут, так тоже мне новости.
Monk
Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 13:30) *
Ведь если большая территория это так плохо, то, эммм... Зачем она нужна?

Прибалты вон, отделились, так что - офигенно живут? В Эстонии, мне рассказывали, полная задница... половина населения бедняки на пособиях и без работы. В Таллине при средней зп в 1000 евро за самую убогую однушку отдай 350 в наем, плюс бытовуха... и мало что остается... Если у тебя есть машина или гараж ты считаешься богатым и не можешь получить пособие. Продай машину, и получишь около ста евро в месяц на жизнь...
Вот маленькая страна, куда уж меньше... Инфраструктура, кстати, советская осталась, нового мало что построено, а Советы во всем виноваты. smile.gif
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 12:41) *
К уехавшим из России на ПМЖ в Америку вся эта статистика не имеет никакого отношения.

Как не имеет, если сам автор статьи говорит о новоделанных гражданах США? Ему, как автору, виднее, я полагаю.
Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 12:41) *
Приехавшие из России в Штаты на ПМЖ легко достигают там уровня жизни, которого им трудно достичь в России.

Автор статьи так не считает. Мархуз, вероятно, тоже.
Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 12:41) *
А то, что в Америке куча людей не работают, а на талоны живут, так тоже мне новости.

А у нас талоны отменили ещё в девяностых. Так где лучше?
NatashaKasher
Цитата(Сочинитель @ 11.12.2016, 13:00) *
Как не имеет, если сам автор статьи говорит о новоделанных гражданах США? Ему, как автору, виднее, я полагаю.


Где? Где автор статьи рассказывает что-либо об уровне жизни бывших русских?


Цитата(Сочинитель @ 11.12.2016, 13:00) *
Автор статьи так не считает. Мархуз, вероятно, тоже.

Автор статьи не привёл никаких данных об уровне жизни иммигрантов из России. С Мархузом не имею чести быть знакомой. Из того, что видела, он вроде хвалится тем, что бомж... Но это у него что-то вроде идеологии, если не ошибаюсь?

Цитата(Сочинитель @ 11.12.2016, 13:00) *
А у нас талоны отменили ещё в девяностых. Так где лучше?

"Где лучше" это вопрос, ответ на который очень сильно зависит от конкретного случая. Особенно в такой стране, как США, где действительно очень велико неравенство и не слишком развита социальная помощь. Уже то очень хорошо, что хотя бы есть возможность сравнивать!
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 13:08) *
Где? Где автор статьи рассказывает что-либо об уровне жизни бывших русских?

Как где? Вся статья об этом. Читайте между строк.
Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 13:08) *
Но это у него что-то вроде идеологии, если не ошибаюсь?

Не знаю и не хочу знать. Но он яркий пример того, что ждёт многих и многих рвущихся туда.
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 13:08) *
"Где лучше" это другой вопрос. Уже то очень хорошо, что хотя бы есть возможность сравнивать!

Как другой? Это главный предмет обсуждения всей темы и последней части дискуссии, в частности.
Что касается сравнений, то они не в пользу уехавших однозначно. Они живут воспоминаниями девяностых. Сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону для нас, живущих в своей стране, и в худшую для уехавших, там они всегда были и будут людьми третьего, если не хуже, сорта.
NatashaKasher
Цитата(Сочинитель @ 11.12.2016, 13:14) *
Читайте между строк.


laugh.gif


Цитата(Сочинитель @ 11.12.2016, 13:14) *
Но он яркий пример того, что ждёт многих и многих рвущихся туда.

Вряд ли это "яркий пример"... Мне кажется, скорее "особый случай". laugh.gif
Сочинитель
Слив засчитан. smile.gif
Генрих
Цитата(Гелиал @ 11.12.2016, 11:32) *
Какое значение имеет размер территории? В Испании 46 миллионов человек живет...
Испания, как пример не годится. Для наглядности сравнения надо брать совсем маленькие страны и самые большие. Испания - посередине.

Задавлю всех авторитетом Паркинсона. В своей известной книге "Законы Паркинсона", глава "Приз Паркинсона" (тынц)
Паркинсон сравнивал эффективность управления а разных странах. По всем параметрам, до которых мог дотянуться. Это не только уровень жизни. Но и уровень преступности, количество погибших в ДТП, продолжительность жизни, чего-то ещё.
Сравнив статистику, он выяснил, что (на тот момент) самое эффективное госуправление в Голландии. На втором месте - Финляндия. А потом, - вот мы и подошли к главной мысли, - сделал оговорку по ещё одному параметру: размер страны.

Прямая цитата:
Цитата
...многие из упомянутых нами стран заметно отличаются друг от друга по размеру. В Голландии живет всего двенадцать с половиной миллионов человек, Финляндию населяет меньше пяти миллионов, то есть первая сопоставима со штатом Пенсильвания, а вторая — со штатом Миссури. Есть основания подозревать, что столь малые подразделения более эффективны, что называется, по определению; этот вывод немаловажен сам по себе. Не исключено также, что некоторые штаты в составе США выглядят компетентнее других и намного компетентнее всей страны в целом. Разумеется, нельзя точно сравнить независимые государства со штатами, входящими в состав федерации, но факт остается фактом — уровень правления у последних может быть выше, чем в их собственной стране. И вполне возможно, что австралийский штат Тасмания и американский штат Юта заслуживают гораздо большего внимания, чем автор смог им уделить.


Размер имеет значение.
NatashaKasher
Цитата(Сочинитель @ 11.12.2016, 13:21) *
Что касается сравнений, то они не в пользу уехавших однозначно. Они живут воспоминаниями девяностых. Сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону для нас, живущих в своей стране

Думаю, тут Вы правы.

Цитата(Сочинитель @ 11.12.2016, 13:21) *
и в худшую для уехавших, там они всегда были и будут людьми третьего, если не хуже, сорта.

В этом Вы ошибаетесь. В Америке бывшие русские очень комфортно себя чувствуют. И это понятно, они белые, работоспособные, люди европейской культуры... Вот пакистанцам, например, не сладко, даже во втором поколении. Латиноамериканцам, азиатам... И всё равно, они туда прут.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 12:30) *
Значит, я не правильно истолковала вот это:


Да нет, правильно. Только как жизнь обустраивается? Обустраивается она со строительством дорог, домов, с подводкой электроэнергии, со школами и больницами.

И все эти блага цивилизации для маленькой страны с компактно проживающим населением менее затратные, чем для большой.

Опять же про дачный кооператив: к тебе приходят в Израиле и говорят - нужно построить от наших участков километр дороги, чтобы ездить в город. Ок.
Или к тебе приходят с той же идеей в России, где речь уже о тридцати километрах, да еще о том, что попутно нужно осушить два болота, и кинуть через речку мост.

И все это ляжет в твой счет.

Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 12:30) *
Как говорят "у них", не задерживайте дыхания


Посмотрим. Ты, мне кажется, слишком прониклась кажущейся "надежностью" нынешнего либерально-потребительского миропорядка, забыв, что на самом деле все может закончиться в одночасье. Не успеешь глазом моргнуть.

В отличие от наших дедушек и бабушек, живших во времена Великой Депрессии, Третьего Рейха, и строительства СССР, мы тут расслабились не по делу, заелись - вообразили, что в этом амбаре зерно никогда не кончается, и так вкусно и сытно теперь будет всегда. Хоть нас пять миллиардов, хоть семь, хоть пятнадцать...

Мне так кажется, что мир на пороге плохих перемен. Все только начинается. Как сказал бы Василий Белов "Все впереди"...

У США национальный долг уже вырос почти до двадцати триллионов (главное - этот растущий долг нужно обслуживать, выплаты по нему производить). У Италии - более двух триллионов евро долга. У Испании - тоже два. У Франции - более пяти триллионов. У Германии - тоже. У Нидерландов - четыре...

И как долго еще будет продолжаться этот праздник жизни? Бесконечно? У нас есть печатный станок - сейчас мы еще денег немножко напечатаем, ими по долгам и расплатимся? Не, так продолжаться не может - в этом смысле, сколько веревочке не виться...

Перемены неизбежны и вряд ли они нас всех порадуют. Трамп, выход Англии из Евросоюза (кто следующий?) - все это только пролог к большой перетряске...
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 11.12.2016, 13:33) *
Посмотрим. Ты, мне кажется, слишком прониклась кажущейся "надежностью" нынешнего либерально-потребительского миропорядка, забыв, что на самом деле все может закончиться в одночасье.

Я эту песню про "загнивающий запад" уже слышу с рождения. Мировая экономическая система более прочная, чем кажется, именно потому, что время от времени в ней случаются "катаклизмы" подобные 2008 году. Если ты о таком, то подобное ещё будет и не раз. Но всеобщего обнищания в Канаде не будет, не так там всё устроено.
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 13:31) *
Думаю, тут Вы правы.

Что я читаю?! Глазам своим не верю! biggrin.gif
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 11.12.2016, 13:43) *
Я эту песню про "загнивающий запад" уже слышу с рождения.

Гниение процесс не быстрый. Но он идёт. Ленин не мог ошибаться ))))
Ушелец
... И спасти нас может только натуральное хозяйство. Аминь. Абгемахт. Аллах акбар. (Пошел забивать кролика на ужин)
NatashaKasher
Вот у кого слово не расходится с делом! biggrin.gif
Ябадзин
Цитата(Сочинитель @ 11.12.2016, 14:13) *
Гниение процесс не быстрый. Но он идёт. Ленин не мог ошибаться ))))


Диссертацию по работам Ленина не писал, но вроде как вождь не предрекал загнивание и гибель. Наоборот, скорее.
Его тезис был, что следующая стадия капитализма - империализм. Ленин скорее обосновывал необходимость изменения для масс, чтобы народ не попал в некое подобие нового рабовладельческого строя.
Но пока кризиса системы не видать (локальные и периодические кризисы не в счет).
Можно ожидать кризиса из-за нарушения баланса богатств и доходов среди людей, а не из-за финансовой системы.
А вообще интересно получается: сейчас развитие идет за счет жадности (жажда прибыли - это и есть капитализм).
Социализм проиграл именно из-за незрелости и неготовности философии современного человека к идее развития с опорой позитивную идею - общее благо.


NatashaKasher
Дело не только в этом. Я серьёзно думаю, что центральное экономическое планирование - вещь невозможная. Даже контроль над тем, что есть государству трудно осуществлять... А уж самому всех всем обеспечивать? Это просто невозможно. Разве что, в далёком будущем, какой-нибудь кибер-супер-мозг это сможет обеспечить... Тогда и поговорим.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.