Литературный форум Фантасты.RU > Резервация: политика
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Резервация: политика
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 21:39) *
Эта не та тема! У вас просто комплекс срабатывает, болезненная реакция.

Это не комплекс, это нежелание опять погружаться в многостраничный флуд, который давно уже исчерпал свой развлекательный потенциал. smile.gif
Цитата(Генрих @ 13.1.2022, 21:39) *
Я говорю совсем про другое. Использовать это, как информационное оружие. Правительство, кстати, может сделать вид, что оно ни при чём. Просто свобода слова и всё такое. Выпустить на ТВ Мухина, Попова и всех остальных, да развязать им руки!

Как будто всем этим фрикам кто-то запрещает нести свои бредни в массы. laugh.gif Тот же "Рен-ТВ" радостно транслирует байки о "лунной афере" безо всякой санкции свыше. wink.gif
House495
Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 13:26) *
Ответ, как я думаю, теперь будет постоянным - сейчас ВВП съездит 4 февраля в Китай к СИ, они что называется сверят часы


Чего-чего они сделают? Я уже не раз писал, что внезапное обострение русофобии на западе связано в том числе (а может, прежде всего) с действиями китайской агентуры. Один из творцов "рашагейта" конгрессмен Эрик Суолвел доказанно состоял в связи с китайской шпионкой. Семейство Байденов доказанно получило миллионы долларов от китайских компаний, связанных с государством (а кто в Китае с ним не связан?). Финк и прочие воротилы теневого государства регулярно катаются в Китай на поклон. Генерал Миллз де-факто отстраняет президента США от командования ВС, после чего звонит в Китай и заверяет, что если поступит приказ Трампа нанести удар по Китаю, он непременно предупредит китайских товарищей заранее.

Посему мы наблюдаем совершенно иррациональное поведение западного блока - вместо того, чтобы предоставить РФ гарантии безопасности (что на самом деле им вообще ничего не стоит) и сделать своим союзником против Китая (на что наши с удовольствием тот час согласились бы), они отчаянно толкают Россию в объятия Китая, чтобы тот нахаляву и безо всяких усилий получил наши природные ресурсы и военно-технический потенциал, о котором все здесь так любят рассуждать.
Между тем Китай практически ничего не сделал для помощи России и с удовольствием будет наблюдать, как тонет ее экономика. Подождет до ухода Путина, кризисной стадии, и явится в качестве благодетеля, скупая за бесценок активы, отжимая территории и склоняя в военному союзу на своих условиях.

Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 13:26) *
Признать независимость различных "горячих" территорий и оказать им военную помощь, и даже включить их в состав РФ - от Северной Осетии до Донецка и Луганска...


Вы вот правда верите в то, что американцам не на...ть на все перечисленные территории со всем населением blink.gif? На Украину и Грузию в целом?

Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 13:26) *
Поставлять различным странам современное оружие, позволяющее наносить гарантированный ущерб американским военным силам. К примеру, Ирану. Иран уже совершал удары по американским военным базам. А что если Иран сделает это уже Калибрами?


В смысле, нанесет удар, трусливо предупредив США заранее, чтобы не дай бог не было жертв? Ну, будет такой же позор, только дороже.
А если Иран обидится на нас за что-нибудь и решит нанести удар Калибрами по РФ?
У нас ведь так много общего с исламской теократией, ага.

Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 13:26) *
Создавать новые военные российские базы - в Никарагуа, на Кубе, в Венесуэле. С той же риторикой, что сейчас это делают США. Военно-морские базы - с ядерными подлодками, а также ракетные - с гиперзвуком. С подлетом до Вашингтона в 4 минуты...


Угу, вгрохать миллиарды долларов в дышащие на ладан режимы и потом смываться из означенных стран в духе "США в Сайгоне/Кабуле".

Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 13:26) *
Менять статус ОДКБ - с регионального до международного. И включать туда различные страны у которых к США "особая любовь" - по всей земной карте.


Да, точно. Давайте пошлем войска помогать Венесуэле в случае вполне вероятной войны с американским клиентом Колумбией.
Потеряем жизни наших ребят, потратим большие деньги, вызовем всеобщую ненависть в пока что довольно лояльном к нам латиноамериканском мире.
США при этом туда никого не пошлют, зато с удовольствием снова обольют нас грязью как "агрессора".
Или может вы с КНДР под управлением полусумасшедшего Ына хотите в блок вступить?
С Ираном, т.е. с шиитским миром в его крайне вероятной войне с суннитским, т.е. почти всем исламским миром?
Классный план.

Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 13:26) *
Возможностей просто море - только выбирай. Не хотят по-хорошему, то всегда можно по-плохому... Пока доходить не начнет.


Возможностей море только в вашем воображении. Всё перечисленное - выстрелы себе в ногу в сферах, на которые США на самом деле глубоко накласть.
Вы всерьез думаете, что они боятся Ирана, КНДР, Венесуэлы, кризиса на Украине или в Грузии, войны в Сирии?
Это просто широко растиражированные страшилки для туповатого американского избирателя-демократа, который никогда не видел глобус и не в состоянии понять, что все эти конфликты вообще никакого интереса или угрозы нац безопасности США не представляют. Просто ширма для постоянного увеличения расходов на ВПК, "оборону", местное гестапо.
А в случае с РФ - еще и прекрасный способ поссорить нас с Европой, заставив последнюю покупать дорогие американские ресурсы, отказаться от крупного рынка сбыта и тем самым задавить европейцев в глобальной конкурентной борьбе.
Anger Builder
Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 12:26) *
Ответ, как я думаю, теперь будет постоянным - сейчас ВВП съездит 4 февраля в Китай к СИ, они что называется сверят часы, а потом все начнется - шаг за шагом - до вразумления охамевшего Запада... Никто ничего не забудет - все будет серьезно.

Признать независимость – это на руку США. Они ничего не теряют, а наоборот получают возможность полностью заморозить СП-2, ввести санкции, которые обрушат курс рубля и т.п. Плюс восстанавливать-то надо будет аэропорты, стадионы, дома, улицы.

Поставлять оружие с прицелом на ущерб американским военным – это тоже на руку. Объявят страной-террористом, снова накинут санкций и т.д.

Военные базы – это, наверное, получится. Хотя, если смотреть на события в Казахстане под таким углом, мол, тоже хотели, но не срослось, то всё-таки определённые трудности есть. Да и по времени – это долго и дорого. Кто их будет содержать?

Грузия, Азербайджан, Узбекистан вышли из ОДКБ. А кто в него хочет вступить из международных партнёров?

Верю, что возможностей море, но объективных, чтобы у США, хоть приподнялась кепочка и они не остались в выигрыше… Тем более, на мой взгляд, Китаю противостояние с США не особо надо. Скорее всего они вообще останутся в стороне. Кивнут одобрительно, давайте, учите американцев и европейцев уму разуму, мы подождём. И на этом всё.

ЗЫ.
Помню, когда Украина применила Байрактар в зоне АТО, тоже ходили разговоры про ответ России. Потом Путин выступил. Сказал, что в России четыре тысячи беспилотных аппаратов.
Вроде больше ничего не было.

Ябадзин
Цитата(House495 @ 14.1.2022, 14:11) *
А в случае с РФ - еще и прекрасный способ поссорить нас с Европой, заставив последнюю покупать дорогие американские ресурсы, отказаться от крупного рынка сбыта и тем самым задавить европейцев в глобальной конкурентной борьбе.


Если посмотреть на цифры, то мы как рынок сбыта для евросоюза - всего около 4%.
Основной рынок - США, Китай, Азия и прочие страны. Европа вполне перенесет потерю 4%.
А вот ресурсы да - туговато придется. И скорее придется покупать катарский СПГ, а не американский.
Катар и ближе, и дешевле, и по объемам на первом месте в мире.

Прискорбно, что во всей этой игре мы сами себе отводим роль источника ресурсов и рынка сбыта.
Вся дилема у руководства - направить газовую трубу на Запад или Восток.
House495
Цитата(Ябадзин @ 14.1.2022, 15:06) *
Если посмотреть на цифры, то мы как рынок сбыта для евросоюза - всего около 4%.
Европа вполне перенесет потерю 4%.


Меня потрясает, с какой легкостью вы говорите о потере рынка в 4%.
Понимаю, если у вас в кармане 100 рублей, то потеря 4 рублей на вашем благосостоянии никак не скажется.
Но глобальная экономика чуточку сложнее, и 4% вполне могут оказаться для ЕС экзистенциальным вопросом.
Потому что ЕС, внезапно, это не некий монолит.
Хорошо рассуждать о 4% в общем объеме.
А для какой-нибудь отдельно взятой небогатой страны ЕС эта цифра может оказаться значительно больше 4%. А любая страна ЕС имеет право вето, между прочим.
Потеря 4% внешнего рынка вполне может означать миллионы уничтоженных рабочих мест, массовые демонстрации и сожженные автомобили.
Для глобальных инвесторов это может послужить сигналом к выводу капиталов и последующим обрушением фондового рынка и курса евро.

Такое ощущение, что никто не понял мысль ВВП.
Для нас вопрос Украины и Грузии - экзистенциальная проблема, мы (предположительно) готовы пойти на значительные жертвы ради ее решения.
А граждане ЕС готовы не то что к экзистенциальному удару, а просто к неким неудобствам, связанным с повышением безработицы и ростом цен на энергоносители на несколько п.п.? Особенно если удастся пробиться через стену западной пропаганды и объяснить, что вся проблема в том, стать ли Украине или Грузии членами НАТО.
Генрих
Цитата(House495 @ 14.1.2022, 14:11) *
Чего-чего они сделают? Я уже не раз писал, что внезапное обострение русофобии на западе связано в том числе (а может, прежде всего) с действиями китайской агентуры...
Чаво-чаво? "Внезапное"? Вы точно с Луны свалились, на которой никого не было. biggrin.gif Запад страдал тяжёлой формой русофобии ещё в те времена, когда о Китае и не знал никто.
Китай он, конечно, Китай, себе на уме. Но считать его потенциальной угрозой для России нет никаких оснований.
Генрих
Цитата(House495 @ 14.1.2022, 15:44) *
Меня потрясает, с какой легкостью вы говорите о потере рынка в 4%.
Понимаю, если у вас в кармане 100 рублей, то потеря 4 рублей на вашем благосостоянии никак не скажется.
Но глобальная экономика чуточку сложнее, и 4% вполне могут оказаться для ЕС экзистенциальным вопросом.
...
Да и не только глобальная. Горбатый как страну обрушил? Организовал в том числе дефицит табачных изделий. Довёл и по этому параметру до талонов. А ведь производство упало всего на 5%. И сигареты исчезли с прилавков по всей стране.
Каркун
Цитата(House495 @ 14.1.2022, 14:11) *
Я уже не раз писал,


Это ваша версия. Она ...ээ... удивительная))). Вы даже меня превзошли по смелости предположений)).

Увы, "иррациональное поведение западного блока" началось с первой волны расширения НАТО - я так считаю. Хотя уже во время первой волны расширения были американские политики, которые указывали к чему могут привести в итоге эти действия.

И "иррациональное поведение" я объясняю другими причинами...

Цитата(House495 @ 14.1.2022, 14:11) *
Вы вот правда верите в то, что американцам не на...ть на все перечисленные территории со всем населением ? На Украину и Грузию в целом?


Конечно, на...ать. В глубине души. Но в медийной плоскости ущерб все равно будет.

Цитата(House495 @ 14.1.2022, 14:11) *
гу, вгрохать миллиарды долларов в дышащие на ладан режимы и потом смываться из означенных стран в духе "США в Сайгоне/Кабуле".


Ну почему - там можно работать к своей выгоде. К примеру, в той же Венесуэле работают наши советники - благодаря чему удается разруливать даже экономические вопросы. Как пишут, примерно месяцев через пять-шесть Венесуэла полностью восстановит свои доходы от продажи нефти на докризисном уровне. И это при том, что США пытаются блокировать их нефтянку. То есть, наши сумели наладить продажу их нефти - естественно, с прибылью для себя.

К тому же, нынешние технологии позволяют нам создать весьма опасные угрозы для США без огромных вложений в сами базы.

Для примера, сейчас под Калибры созданы коммерческие контейнеры. Ездят по дорогам страны самые обычные машины с контейнерами - как будто перевозят товар. В любой точке останавливаются, крышка откидывается, поднимается установка и четыре Калибра отправляются в полет. От Кубы до Вашингтона долетят запросто. А ПРО у США на том побережье нет...

Цитата(House495 @ 14.1.2022, 14:11) *
Да, точно. Давайте пошлем войска помогать Венесуэле в случае вполне вероятной войны с американским клиентом Колумбией.


Слушайте, House, я маленький человек - сижу на кухне и под рюмочку разглагольствую. Я лишь намекаю, что у нас масса самых разных вариантов, как принести неприятности США к самому их дому. А что будет делать руководство России - мне неведомо.

Но вот показательно, что сегодня выдал г-н Рябков https://ria.ru/20220113/bezopasnost-1767665651.html

И тут же нервенная реакция https://www.rbc.ru/politics/14/01/2022/61e0...a794755c23f208a

Цитата(House495 @ 14.1.2022, 14:11) *
Возможностей море только в вашем воображении


Но и ваш унылый скепсис - только ваш. Все просто на самом деле - выдвигая требования к НАТО и США "собирать манатки и уматывать от наших границ", наше руководство прекрасно знало, что требование принято не будет.

А значит руководство имеет аргументы, которыми оно будет побуждать США двигать своей обрюзгшей задницей в том направлении, которое им указали. Вот и все. Ждем аргументов.

Цитата(Anger Builder @ 14.1.2022, 14:40) *
Вроде больше ничего не было.


Так вроде и Байрактара не было - была какая-то мутная ситуация, совершенно неоднозначная. Со странным довольно видео.

Что касается остального - открыто заявлено, что Россия готова к полному разрыву отношений с США. А вы про санкции...

В любом случае, давайте подождем...

Еще раз - обдумайте Лаврова.

"Нашему терпению пришёл конец. Мы очень терпеливые. Вы же знаете, что мы долго запрягаем, да? Вот запрягали мы очень долго. И сейчас уже пора нам ехать. Вот ждем, когда ямщик на той повозке ответит конкретно на наши предложения».

То есть, Россия твердо собралась ехать. А едет она быстро - по той же пословице.

Anger Builder
Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 15:13) *
Еще раз - обдумайте Лаврова.

"Нашему терпению пришёл конец. Мы очень терпеливые. Вы же знаете, что мы долго запрягаем, да? Вот запрягали мы очень долго. И сейчас уже пора нам ехать. Вот ждем, когда ямщик на той повозке ответит конкретно на наши предложения».

То есть, Россия твердо собралась ехать. А едет она быстро - по той же пословице.

Слабо верится, что Россия разорвёт отношения с США, учитывая увеличивающееся количество покупаемой валюты. Да и Лавров умеет красиво говорить...
Посмотрим, конечно.
Вот, кстати, ещё один фактор, почему аргументов не будет:
https://www.trtrussian.com/magazine/patriot...ovnikov-7096939
Имхе)
Каркун
Цитата(Anger Builder @ 14.1.2022, 16:59) *
Слабо верится, что Россия разорвёт отношения с США,


Заявлено на уровне Путина - а потом еще и чиновниками МИДа...

Цитата(Anger Builder @ 14.1.2022, 16:59) *
Имхе)


Не, не - по поводу ссылки - это все такая ерунда. Даже обсуждать не стоит.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 16:13) *
Ждем аргументов.

Хорошая у тебя жизнь. Ты всё время чего-нибудь ждёшь... Каждый раз чего-то новенького. Я ещё помню, как мы ждали, что экономика США обрушится "как карточный домик" из-за низких цен на нефть. Теперь вот, ждём, что Европа будет, стоя на коленях, лизать сапоги Путину. А также аргументов и фактов, от которых американцы начнут рыдать "За что русские с нами так поступили". laugh.gif Март 2022 это слишком близко, имхо, и правда, не успеем забыть ещё, пожалуй. Лучше назначить всё это на март 2030 года. Круглая дата, и вообще.
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2022, 17:22) *
Хорошая у тебя жизнь. Ты всё время чего-нибудь ждёшь...


Я всегда чего-нибудь жду - это нормально для живого человека. Все остальное ты пронесла мимо кассы. Реально набросала в кучу из разных опер и сидишь вся такая из себя гордая.. :-)))
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2022, 19:22) *
Лучше назначить всё это на март 2030 года. Круглая дата, и вообще.

Да и вообще на этот год уже традиционно переносятся то завершение разработки авиадвигателей и ракет-носителей, то запуски новых космических аппаратов и так далее. wink.gif Почему бы сюда и политоту не вписать.
House495
Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 16:13) *
Это ваша версия. Она ...ээ... удивительная))). Вы даже меня превзошли по смелости предположений)).


Чего ж тут удивительного? Нужно всегда смотреть cui prodest.
Европе конфликт с РФ не выгоден ни с какой точки зрения.
США конфликт с РФ выгоден лишь с точки зрения ослабления Европы, при этом они лишаются важнейшего союзника против Китая. Понятно, что эту политику начали проводить еще до усиления Китая, а сейчас мозгов не хватает ее скорректировать.
Китаю конфликт между западом и РФ - бальзам на сердце, радость невероятная. Вместо угрозы с севера в итоге они почти бесплатно получат безопасную границу и военно-сырьевой придаток вдобавок.

Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 16:13) *
Увы, "иррациональное поведение западного блока" началось с первой волны расширения НАТО - я так считаю. Хотя уже во время первой волны расширения были американские политики, которые указывали к чему могут привести в итоге эти действия.


Как раз тогда Запад вел себя вполне рационально - на мнение банкрота России всем было плевать, а Китай еще не воспринимался как значимый игрок, или тем паче угроза. Соответственно, можно было невозбранно творить что хочется. Расширить НАТО, разбомбить без санкции ООН Югославию и т.п. И Россия всё это съела.

Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 16:13) *
Я лишь намекаю, что у нас масса самых разных вариантов, как принести неприятности США к самому их дому. А что будет делать руководство России - мне неведомо. А значит руководство имеет аргументы, которыми оно будет побуждать США двигать своей обрюзгшей задницей в том направлении, которое им указали. Вот и все. Ждем аргументов.


И еще раз - аргументом может быть только перевод холодной войны в горячую стадию таким образом, чтобы ЕС и США поняли - это экзистенциальная проблема не только для РФ, но и для них самих. Но никакие рассказы о чудо-оружии или силовые операции в жопах мира этого понимания не приблизят.

Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 16:13) *
То есть, Россия твердо собралась ехать. А едет она быстро - по той же пословице.


Кажется, я тоже знаю, куда собралось ехать руководство России. На пмж в Лондон. Типо раз вы не собираетесь сдаваться - пойдем конем и сдадимся сами laugh.gif
Ябадзин
Цитата(House495 @ 14.1.2022, 15:44) *
Меня потрясает, с какой легкостью вы говорите о потере рынка в 4%.
Понимаю, если у вас в кармане 100 рублей, то потеря 4 рублей на вашем благосостоянии никак не скажется.
Но глобальная экономика чуточку сложнее, и 4% вполне могут оказаться для ЕС экзистенциальным вопросом.
Потому что ЕС, внезапно, это не некий монолит.
Хорошо рассуждать о 4% в общем объеме.
А для какой-нибудь отдельно взятой небогатой страны ЕС эта цифра может оказаться значительно больше 4%. А любая страна ЕС имеет право вето, между прочим.
Потеря 4% внешнего рынка вполне может означать миллионы уничтоженных рабочих мест, массовые демонстрации и сожженные автомобили.
Для глобальных инвесторов это может послужить сигналом к выводу капиталов и последующим обрушением фондового рынка и курса евро.


Экзистенциальный вопрос, да.

Экспорт в Россию за 2013 (перед Украиной) - 158млрд.
2014- 136млрд.
2015-81 млрд.
2016 - 79млрд.
2017 -96млрд.
2018 год (перед пандемией) - 99 млрд.

Экзистенциального кризиса нет, миллионов уничтоженных мест нет, массовых демонстраций нет, сожженых автомобилей нет, обрушения рынка нет.
Вот блин. Где это все?

Ну и немножко цифер еще, за этот же период экспорт в США.
Экспорт в США за 2013 - 382млрд.
2014 - 408млрд.
2015 - 408млрд.
2016 - 399млрд.
2017 - 418 млрд.
2018 - 472млрд.

Растет финансовая дружба между США и Европой. Условно на нас они "недополучили" за пять лет лярдов 100. Но "дополучили" с лихвой ту же сумму товароборотом с США.
Таким образом США санкциями оторвало бизнес Евросоюза от нас и привязало на себя. Чтобы Европа понимала, кто ее кормит.
И эти оставшиеся 4% они переживут. Но я не думаю, что прям до нуля, 1-2% будет. И никакого экзистенциального кризиса.

Каркун
Цитата(House495 @ 14.1.2022, 17:33) *
Соответственно, можно было невозбранно творить что хочется. Расширить НАТО, разбомбить без санкции ООН Югославию и т.п.


Не под тем углом немножко смотрите - продвижение НАТО изначально было связано с желанием обнулить наш ядерный потенциал.

Примерно в 2002 году амеры отказались от концепции взаимного гарантированного уничтожения и приняли доктрину молниеносного глобального удара.

Тогда же они принялись создавать три района ПРО. Первый район у них уже был - на Аляске и на Западном побережье.

Второй район - на кораблях, курсирующих по морю, объединенных общей боевой информационно-управляющей системой Иджис.

И третий район в Европе - Польша, Румыния и где-то еще (предположительно в Крыму - тоже на кораблях)...

Таким образом, они рассчитывали создать ситуацию, когда они могли бы нанести по нам удар безнаказанно. Вот для этого и расширяли НАТО. Остальных туда брали для орды.

Но тут - именно в ответ на эти планы - появились мультики Путина... Планы пошли в мусорку...

Теперь, видимо, есть другие. Я предполагаю, теперь НАТО нужно для большой войны в Европе с помощью полезных идиотов - Украины, Польши... Поскольку НАТО США против Китая не нужно. От слова совсем.

Но ВВП по этому поводу тоже предупредил (не точно): "... отсидеться за большой лужей не получится. Удар будет нанесен по центрам принятия решений".

Цитата(House495 @ 14.1.2022, 17:33) *
Но никакие рассказы


Нет - речь не о рассказах. Аргументами будут действия.

Цитата(House495 @ 14.1.2022, 17:33) *
На пмж в Лондон.


Либеральный юмор))) Чичваркин бы оценил))
House495
Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 18:03) *
Не под тем углом немножко смотрите - продвижение НАТО изначально было связано с желанием обнулить наш ядерный потенциал.


Это вам так кажется. Я вот считаю, что связано оно было с желанием США расширить рынок сбыта для своего ВПК.
И сработало - новые рабы уже четверть века послушно покупают американское оружие, а если тратят на него меньше 2% ВВП, их за это сильно ругают.
Ну и ПРО - шикарная схема по хищению сотен миллиардов долларов, хотя исходно даже неспециалисту было понятно, что работать это не будет.
В общем, только бизнес, ничо личного.
На наш ядерный потенциал всем было не накласть только в том смысле, чтобы его не растащили и не продали Ирану или КНДР.
Никто РФ как угрозу всерьез не воспринимал.

Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 18:03) *
Нет - речь не о рассказах. Аргументами будут действия.


Ну я понял. Принятие в ОДКБ страны победившего чучхе, признание ДНР и постройка за миллиард юсд трех сараев в Венесуэле, названных "военной базой". И, само собой, больше мультиков.
США замерли в страхе. Кстати, западные оналитеги дружно считают всю эту трескотню блефом.
А ни на какие из предлагаемых мною решительных шагов вроде начала кибервойны на износ, каперства или спонсирования подрывных группировок нашей руководство не решится, зуб даю. Не говоря уже о демонстративном использовании ЯО по каким-нибудь вторичным целям.
Каркун
Цитата(House495 @ 14.1.2022, 18:41) *
Это вам так кажется. Я вот считаю, что связано оно было с желанием США расширить рынок сбыта для своего ВПК.


Ну, в качестве крайне весомого аргумента я могу ответить вашими же словами: это вам так кажется... Вы всюду видите только один бизнес - это опасно - это цинично - и способствует развитию косоглазия... )))

Между тем - ведь все просто - даже при либерал-предателях Ельцина Россия была единственной страной мира, которая могла превратить США в пролив им. Сталина... И больше никто.

Даже Китай - сегодня! - все еще не способен это сделать. Имеющиеся у Китая МБР устарели - большинству для запуска потребуется 30 минут... По нынешним временам это ужасно много. Именно поэтому китайцы сейчас стахановскими методами роют 150 новых шахт с новыми ракетами вдоль нашей границы. А мы им создаем систему предупреждения о ракетном нападении.

Т.е. - Россия даже при либерал-предателях оставалась для США единственной экзистенциальной угрозой. И все расширение НАТО - ради третьего района ПРО, которое должно было сбивать наши ракеты на старте. Все остальное - попутный фактор.

Цитата(House495 @ 14.1.2022, 18:41) *
Ну я понял.


Нет - вы не поняли. Я же вам ясно ответил

Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 16:13) *
House, я маленький человек - сижу на кухне и под рюмочку разглагольствую. Я лишь намекаю, что у нас масса самых разных вариантов, как принести неприятности США к самому их дому. А что будет делать руководство России - мне неведомо.


но оно именно будет что-то делать

Anger Builder
Цитата(Каркун @ 14.1.2022, 18:00) *
но оно именно будет что-то делать

Вряд ли тянет на ответ, но кажется, что определенная договоренность была достигнута между всеми участниками переговоров:
https://www.google.com/amp/s/amp.ren.tv/new...khakerov-reevil
То есть, институт правосудия над хакерами, всё для стабильности отношений. Технический ответ тоже намечается, но после длительных переговоров. Игра в долгую. Без всплесков.
Каркун
Цитата(Anger Builder @ 15.1.2022, 13:02) *
но кажется, что определенная договоренность была достигнута между всеми участниками переговоров:


Возможно, да, возможно, нет - просто вежливый жест... Наши уже давно предлагали США в этой области навести порядок - со времен обвинений нас в том, что это именно мы выбрали им Трампа...

Думаю, никакой особо долгой игры не будет. По той простой причине, что все технологические процессы развиваются достаточно быстро - времени на бесконечные рассусоливания нет.
оленька
Кое где проскакивают новости, что Куба вступила в ОДКБ.
Каркун
Цитата(оленька @ 16.1.2022, 8:54) *
что Куба вступила в ОДКБ


Фейк.

Вот не фейк - новость за 2015 год https://tass.ru/politika/1951942
Max Krok
Цитата(Генрих @ 12.1.2022, 7:43) *
И чо твои пиндосы будут делать дальше, когда у них нет собственной системы воспроизводства науки?

они "мои", такие же как и твои.. я хоть не в восторге от современной РФии, но США я вообще отказываю в праве на существование, поскольку это средоточие зла и сборище тупиц и деградантов, захватившее власть из-за недоразвитости людей, как биологического вида (в частности неспособных кооперироваться снизу для достижения своих интересов)... более того, я считаю все проблемы новой России - плоть от плоти гипертрофированным искусственно навязанным нам продолжением проблем Омереги..
но молиться на бандосов, называющих себя тут "властью" точно не намерен... если будет замес, пусть их дети возвращаются со своих дач на мальдивах и куршевелях и вооют за свои ресурсы... раньше было честнее.. кадровая армия была из дворян... знали за что борются и не очень-то доверяли быдлу.. но сейчас есть телек и быдло думает, что это их страна...
Генрих
Цитата(Max Krok @ 17.1.2022, 13:39) *
...но молиться на бандосов, называющих себя тут "властью" точно не намерен...
Бандосов у нас во власть поставили пиндосы. Не, так не в рифму, лучше так:
- У нас во власть бандосов
Поставили пиндосы. biggrin.gif
Max Krok
Цитата(Каркун @ 3.1.2022, 8:11) *
Бегло прочитал декларацию - обсуждать это можно с той же долей серьезности, что труды князя Кропоткина. Нечто гладкое и прекраснодушное на бумаге, и мало реализуемое в реальной жизни.
Насколько я понял, речь идет о создании параллельных структур власти на основе самоуправления - народы вдруг непонятно по какой причине активизируются и начнут сами собой разумно управлять... Ага. Надо заметить, что народу свойственна не только разумность, но и полная неразумность тоже - в чем легко убедиться по примерам из истории.... Далее - подавляющее большинство народа абсолютно инертно и всегда с радостью передает ответственность и заботы активистам. Что легко заметить даже по различным "дворовым" инициативам граждан. Если вы думаете, что народ горит желанием "самоуправлять", то вы глубоко заблуждаетесь.

Это может действительно что-то гладкое и прекраснодушное, и люди, в силу своей видовой недоразвитости, на самом деле неспособны сегодня воплотить эту декларацию (источник - https://circleoftruth.info/declaration/) в жизнь, но тем не менее, вы, как здравомыслящий человек, должны согласиться, что другого пути у человечества нет, кроме как эволюционировать до состояния, когда возможно создание системы общественного управления снизу... или просто сдохнуть, как сказал Путин
Max Krok
Цитата(Генрих @ 17.1.2022, 13:41) *
- У нас во власть бандосов
Поставили пиндосы.

ну да на блатной мотивчик такой...
привет Эльцыну...
Ябадзин
Цитата(Max Krok @ 17.1.2022, 13:46) *
Это может действительно что-то гладкое и прекраснодушное, и люди, в силу своей видовой недоразвитости, на самом деле неспособны сегодня воплотить эту декларацию (источник - https://circleoftruth.info/declaration/) в жизнь, но тем не менее, вы, как здравомыслящий человек, должны согласиться, что другого пути у человечества нет, кроме как эволюционировать до состояния, когда возможно создание системы общественного управления снизу... или просто сдохнуть, как сказал Путин


Но в теории, у нас, в том числе и в США, всем управляет народ снизу, именно "общественная система". Модель этой системы еще от греком и римлян ведет свое начало.
Избиратели выбирают лидеров (на время), которым делегируют управление обществом в экономическом и политическом направлении.
И если бы этой системы не было, то мы бы давно бы сдохли в историческом контексте.
Генрих
Мы вступаем во времена, когда примитивный принцип "во всём виноваты пиндосы" работает на ять.
Ябадзин
Цитата(Генрих @ 17.1.2022, 15:12) *
Мы вступаем во времена, когда примитивный принцип "во всём виноваты пиндосы" работает на ять.


Но при этом мы равняемся на их экономическую и политическую системы, используем их деньги во всех смыслах (как инвестиции и как средства платежей), служим им рынком сбыта и поставляем им ресурсы. Мы стремимся быть как они, но при этом виноваты они. Таков вот парадокс.



Каркун
Цитата(Ябадзин @ 17.1.2022, 15:25) *
Но при этом мы равняемся на их экономическую


Нельзя писать, что мы равняемся на "их" экономическую систему. Кого их то? С таким же успехом можно написать, что мы равняемся на экономическую систему Чили или Марокко.

Цитата(Ябадзин @ 17.1.2022, 15:25) *
Но при этом мы равняемся на их... политическую системы,


Это что-то новенькое. В чем это? По мне - так нисколько. Сравни выборную систему - полную архаику в США и нашу.

К тому же, если мы по твоим словам "равняемся", то че у них все время к нам претензии то?

Цитата(Ябадзин @ 17.1.2022, 15:25) *
служим им рынком сбыта и поставляем им ресурсы.


Такое вообще почти про любую страну можно сказать. Каждая страна является рынком сбыта для кого-то и поставляет куда-то ресурсы - если у нее они есть.
Max Krok
Цитата(Ябадзин @ 17.1.2022, 14:41) *
Но в теории, у нас, в том числе и в США, всем управляет народ снизу, именно "общественная система". Модель этой системы еще от греком и римлян ведет свое начало.
Избиратели выбирают лидеров (на время), которым делегируют управление обществом в экономическом и политическом направлении.

вы совершенно правы.. правда, тут ключевое слово - "в теории"... на самом деле все так называемые "лидеры" - консенсусные фигуры элит.. если, например, любой президент (или даже Председатель Си) сегодня лишится поддержки своего окружения то, как минимум его не двинут на следующих выборах, лишат выборной кассы, а как максимум выпрут тут же...
видимсоть выборов факт известный даже старшеклассникам, все людям, которых я лично знаю, ну кроме почему спорщиков на политических форумах в интернете... если критически осмысливать этот факт, то напршиваются два вывода...
1. Эти люди из интернета - инопланетяне
2. Им это зачем-то нужно доказывать... (назло другим, за деньги, от скуки, т.п...)
Цитата(Ябадзин @ 17.1.2022, 14:41) *
И если бы этой системы не было, то мы бы давно бы сдохли в историческом контексте.

Этой системы (очевидно вы имеете в виду демократию) действительно нет, и таки да, всё идет к тому, что цивилизация эта сдохнет... не сегодня, так завтра...
Max Krok
Цитата(Генрих @ 17.1.2022, 15:12) *
Мы вступаем во времена, когда примитивный принцип "во всём виноваты пиндосы" работает на ять.

нет дыма без огня...
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 17.1.2022, 15:54) *
Это что-то новенькое. В чем это? По мне - так нисколько. Сравни выборную систему - полную архаику в США и нашу.


Может у них и архаика, но у них оно как-то работает.
В отличие от нашего несменно-избираемого ВВП.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ябадзин @ 17.1.2022, 19:10) *
В отличие от нашего несменно-избираемого ВВП.

Если не Путин, то кот!!!!!11 smile.gif
Ябадзин
Цитата(Max Krok @ 17.1.2022, 16:29) *
вы совершенно правы.. правда, тут ключевое слово - "в теории"... на самом деле все так называемые "лидеры" - консенсусные фигуры элит.. если, например, любой президент (или даже Председатель Си) сегодня лишится поддержки своего окружения то, как минимум его не двинут на следующих выборах, лишат выборной кассы, а как максимум выпрут тут же...
видимсоть выборов факт известный даже старшеклассникам, все людям, которых я лично знаю, ну кроме почему спорщиков на политических форумах в интернете... если критически осмысливать этот факт, то напршиваются два вывода...


У вас куда-то партии пропали. Партия выдвигает из себя лидера, которого и выставляет в кандидаты.


Каркун
Цитата(Ябадзин @ 17.1.2022, 17:10) *
В отличие от нашего несменно-избираемого ВВП.


Про старушку Меркель забыл)))

До кучи - Урхо Кекконен, президент Финляндии с 1956 по 1981 год; Таге Эрландер, премьер-министр Швеции с 1946 по 1969 год; Жан-Клод Юнкер, премьер-министр Люксембурга с 1995 по 2013 год...
Max Krok
Цитата(Ябадзин @ 17.1.2022, 17:16) *
У вас куда-то партии пропали. Партия выдвигает из себя лидера, которого и выставляет в кандидаты.

не у нас, а у вас... вы сами их забыли в своем посте про идеальный мир, где народ всё решает со времён Греции и Рима... очевидно императоров тоже народ выбирал... ну да ладно..
а в моем мире партии находятся на своем месте в описанной мной системе... типа дымовой завесы между народом и главными должностями, чтобы не всё так прозрачно было... любую непонятную херню можно объяснить партийной борьбой, если что-то пойдет не так и пчёлы начнут что-то подозревать...
Генрих
Цитата(Ябадзин @ 17.1.2022, 15:25) *
Но при этом мы равняемся на их экономическую и политическую системы, используем их деньги во всех смыслах (как инвестиции и как средства платежей), служим им рынком сбыта и поставляем им ресурсы. Мы стремимся быть как они, но при этом виноваты они. Таков вот парадокс.
Неприятные вещи говорите и можно поспорить, но дело не в том.
Вы так говорите, будто видите в этом парадокс. А его нет. Кто в мире главный? Пиндосы. Значит, они во всём и виноваты. Чо не так?
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 17.1.2022, 17:52) *
Про старушку Меркель забыл)))


Проблема не в сроке, а в том, что под человека систему начинают менять (обнуление и прочее). После таких вот длительных "сидений" неизбежно наступает реакция.
После Сталина началась грызня за власть (так как приемника он не подготовил по большому счету), пришел Хрущев и с него все покатилось.
Потом Брежнев засел, который все законсервировал, и после него снова все скатилось в УГ,
Нет какой-то приемственности и системы. В отличие от Меркель.

NatashaKasher
Преемственность. Уж не знаю почему, но так.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 18.1.2022, 9:38) *
а в том, что под человека систему начинают менять


Меня лично это особо не пугает - когда лидер сильный. Вот когда лидер слабый - тогда беда.... В Китае тоже меняют под Си - если что. Я думаю, ВВП позаботится о своей нормальной замене - когда срок придет.

Главное, что нужно понимать - как на Западе у нас никогда не будет. И это даже хорошо. Учитывая с каким диким мухлежом и под солдатскими автоматами заседатели Богемской Рощи запихнули Байдена в кресло. А также учитывая, что большинство западных лидеров сегодня - это абсолютные мурзилки, несамостоятельные вообще, подконтрольные штатам.

А нам еще с этим Западом воевать - до победы. При том, что в стране либеральная пятая колонна и частично дебильное молодое поколение, не понимающее, что даже то, что у нас сейчас есть, не от бога упало навсегда, за него драться надо и что мир - это не дружба и жвачка. А джунгли, которые Киплинг описал.

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 18.1.2022, 10:30) *
Меня лично это особо не пугает - когда лидер сильный. Вот когда лидер слабый - тогда беда.... В Китае тоже меняют под Си - если что. Я думаю, ВВП позаботится о своей нормальной замене - когда срок придет.


Да, царь умный у него хитрый план. Из табакерки кто-то выскочит через пару лет.
Кто заменит ВВП, если сейчас вся система на нам замкнута и все вокруг него "вытоптано" в политическом смысле?
Сталин на что умный был - а не озаботился.
Все примеры, когда систему меняли под человека, заканчивались не очень хорошо. В итоге приходил другой и начиналась перестройка\ревизия всего ранее сделанного.

Рим хрен знает сколько веков стоял не потому, что там прям лидеры сильные были. А потому, что система была выстроена.
А как систему порушили, дележ сфер влияния пошел, императоры пошли, и все посыпалось. А не из-за варваров.

Цитата
А нам еще с этим Западом воевать - до победы.


Но нам также с этим западом и жить. Никуда ты его не денешь, и никакой Китай его не заменит (только если в худшем смысле). И уж точно "запад" не распадется (потому что он только больше и крепче становится).
Мы тоже часть запада.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 18.1.2022, 12:53) *
Кто заменит ВВП, если сейчас вся система на нам замкнута и все вокруг него "вытоптано" в политическом смысле?


А причем тут "политический смысл" вообще? Тут будет человек из системы - возможно, силовик, возможно, губернатор. Т.е., человек у которого весь политический смысл тот же что и у Путина - в хорошем наполнении этого слова.

А если там чужеродную козявку Навального немножко потоптали - да и хрен с ним. Как впрочем хрен и с остальными политическими павлинами.

Цитата(Ябадзин @ 18.1.2022, 12:53) *
Все примеры, когда систему меняли под человека, заканчивались не очень хорошо.


Да фигня. В куче стран, где систему не меняют "под человека", в итоге такие клоуны приходят, что хоть стой, хоть падай. Что на Запад посмотри, что на наших соседей...

Цитата(Ябадзин @ 18.1.2022, 12:53) *
Но нам также с этим западом и жить.


Верно. Но наша задача так повлиять, чтобы Запад стал не "этим", а другим. Вернулся к здоровому консевартизму и к своим национальным интересам (а не служил интересам наднациональной элиты).

С Западом постмодерна нам не по пути и жить с ним нормально не получится. Это же больные на голову. Ходят по всем квартирам в общем доме, стучат в двери и требуют, чтобы все жили по выдуманным им правилам. Потому как их правила самые правильные, они воины света и в жилах у них течет кровь с молекулами свободы. Это же лицемерные ско... сектанты, верящие, что именно они должны управлять миром, потому как с ними Великий Архитектор Вселенной и Люцифер.

:-)

Цитата(Ябадзин @ 18.1.2022, 12:53) *
Мы тоже часть запада.


Старого Запада? Да. Но, слава богу, не нынешнего. А еще мы часть Азии. И Азия точно также в нашей крови.

Я так вообще подозреваю, что Россия встала как великая империя, унаследовав пассионарный порыв орды Чингисхана.

Именно поэтому все беды к нам всегда приходят с Запада, и почти никаких из Азии.

Ябадзин
Цитата(Каркун @ 18.1.2022, 14:05) *
Старого Запада? Да. Но, слава богу, не нынешнего. А еще мы часть Азии. И Азия точно также в нашей крови.

Я так вообще подозреваю, что Россия встала как великая империя, унаследовав пассионарный порыв орды Чингисхана.

Именно поэтому все беды к нам всегда приходят с Запада, и почти никаких из Азии.




Сталин в свое время запустил индустриализацию. Это позволило СССР встать в первых рядах технологической революции и сделать вторую в мире экономику.
Была советская цивилизация, к которой присоединялись другие страны.
Сейчас наша доля - 2% от мировой. И в плане текущего технологического прорыва мы не в первых рядах.
И в идеологическом плане у нас капитализм, без какого-то объединяющего над-фактора, вообще никакой программы.
А без этого все твои слова про империю - это как речи Ким Чен Ира.

Например, объединение народов России, Украины и Беларуси.
Вот это вполне ясная цель. Но за все прошедшие года даже Батька нам отказал в любви, даже за деньги.
Деньги берет, но не дает.)
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 18.1.2022, 16:11) *
А без этого все твои слова про империю


В любом случае, с разрухи 90-х мы вернулись в тройку сверхдержав.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 18.1.2022, 16:32) *
В любом случае, с разрухи 90-х мы вернулись в тройку сверхдержав.



В экономическом смысле мы далеко не в тройке, ты уж махнул (даже не в десятке).
Да и структура нашей экономики далека от "сверхдержавы". Экспорт ресурсов, импорт хайтека.
На фоне 90-х конечно все прекрасно, но мир-то с 90-х не стоит на месте.
Каркун
Цитата(Ябадзин @ 18.1.2022, 16:54) *
В экономическом смысле мы далеко не в тройке


Я не про экономический - учитывая, что не все парамерты сверхдержав определяются экономикой.

Я бы определил экономику только одним параметром из трех - два других: это военная составляющая и идеология (идеология как проект будущего - такое объяснение куда идти и для чего).
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 18.1.2022, 18:12) *
Я не про экономический - учитывая, что не все парамерты сверхдержав определяются экономикой.

Я бы определил экономику только одним параметром из трех - два других: это военная составляющая и идеология (идеология как проект будущего - такое объяснение куда идти и для чего).



А какая у нас идеология как проект будущего?
Куда идем и для чего?

Каркун
Цитата(Ябадзин @ 19.1.2022, 11:16) *
А какая у нас идеология как проект будущего?
Куда идем и для чего?


Так Путин эту идеологию огласил в последнем послании - консерватизм.

Не лишено логики - чем упорнее будут попытки западных люцифериан выстроить общество на своих ценностях - отринув старые человеческие, тем больше симпатий у людей на Западе будет вызывать именно классический консверватизм.

На ютубе есть один канал о России - ведут его сербы, проживающее в Москве. Ну вот они там часто выкладывают в переводе рассуждения ВВП о родителях №1 и №2, ЛГБТ и прочих западных "непонятных" чудачествах...

У иностранцев заходит на ура - читаешь многочисленные комменты и не нарадуешься))) ВВП у них воин небесный, а Россия светоч во тьме... Короче, Бог против Дьявола.

ЗЫ.

К слову, о современных западных люциферианах - если интересно понять их мировоззренческие установки, выраженные художественными средствами, то советую посмотреть (или пересмотреть) научно-фантастический фильм режиссёра Ридли Скотта "Прометей". Там крупными мазками все обозначено.

Интересно, что фильм вышел в 2012 году. Как раз в год, когда на смену эре Рыб (ассоциируемой с христианством - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ихтис) пришла эра Водолея (Нью-эйдж) - которая как раз связывается с Люцифером.

Также интересно, что фильм называется в лоб - Прометей - может, догадаешься почему... :-))


Ябадзин
Цитата(Каркун @ 19.1.2022, 12:31) *
Так Путин эту идеологию огласил в последнем послании - консерватизм.


Это же не может быть иделогией.
Что такое консерватизм? Чего консерватизм?

Цитата
Не лишено логики - чем упорнее будут попытки западных люцифериан выстроить общество на своих ценностях - отринув старые человеческие, тем больше симпатий у людей на Западе будет вызывать именно классический консверватизм.

На ютубе есть один канал о России - ведут его сербы, проживающее в Москве. Ну вот они там часто выкладывают в переводе рассуждения ВВП о родителях №1 и №2, ЛГБТ и прочих западных "непонятных" чудачествах..


Не может быть идеология построена на отрицании "ЛГБТ". Это как за все хорошее, против плохого.
Ты мне обозначь экономическую и политическую платформу или модель коротко.



Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.