Литературный форум Фантасты.RU > Всякая всячина - 2
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Всякая всячина - 2
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251
al1618
Цитата(NatashaKasher @ 30.3.2018, 1:02) *
Я тут сказала знакому израильтянину, что в России считают, что США создали ИГ, а также это американцы пытались Эрдогана свергнуть, у него аж челюсть отвисла: "Но... Зачем???"

Простите а разве организатор и вдохновитель попытки Турецкого переворота живет не в США, или может быть США его выдали по требованию законного президента Турции, ась?
Что до Израиля и его недоумения - вы боюсь тоже объяснить не сможете зачем в Израильских клиниках лечат раненых бойцов ИГ? Это ж муму нерастяжимо, но поди ж ты... разве что те же США "попросили". smile.gif
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 30.3.2018, 0:02) *
Зато в России все "знают", что это США организовали Исламское Государство, а также попытку переворота в Турции и поток беженцев в Европу.


Ыыы....

Ну давай с начала. С ИГ. При Саддаме Хусейне такая организация существовала? Нет. Она возникла после его казни, в 2006 году - сначала под названием «Исламское государство Ирак» - чуть позже как «Исламское государство Ирака и Сирии».

Читаем:

"премьер-министр Великобритании Тони Блэр в своём интервью телеканалу «CNN» признал, что есть доля правды в том, что вторжение США и их союзников в 2003 году в Ирак стало одной из основных причин появления ИГИЛ".

Это Тони Блэр сказал. Он не из России.

Далее: костяк группировки составили потерявшие работу офицеры иракской армии (чем и объясняются ее военные успехи). Начав с ряда удачных наступлений в самом Ираке, с какого-то момента непонятно почему ИГ вдруг сосредотачивается на военных операциях ...в Сирии, не в своей, а в соседней стране, действуя преимущественно там.

Ну, как раз в той стране, где США проводит крайне важную геополитическую операцию, преследующую цель закрыть русскую военную базу, таким образом обезопасив свои базы от ответного удара в регионе в случае войны между Россией и США, и проложить по Сирии катарский газопровод, выдавив Газпром из Европы - таким образом нанеся удар по российскому бюджету.

Сами США воевать, как известно, желанием не горят. А тут вдруг ИГ им решило помочь свергнуть Асада. Ну, как-то так совершенно "случайно" совпало, что цели ИГ и цели США в Сирии вдруг стали "общими".

При этом надо помнить, что ИГ - при всем их идеологическом трепе, это коммерческая организация, которая крайне любит зарабатывать денежки. Для чего они ведут "хозяйственную деятельность", а еще принимают пожертвования от спонсоров - которые сидят в регионе и все как один являются "союзниками" США - Саудовской Аравии, Кувейта и Катара. Только на начальном этапе ИГ по некоторым данным получила от саудитов в районе 4 млрд долларов. А сколько получала потом - тайна, покрытая мраком.

США ведь могли сказать своим союзникам - ай-ай-ай, не надо давать деньги плохим дядям, которые режут людям головы... Но не сказало.

В России все это уже проходили в свое время - когда арабские фонды, прописанные в США, и находящиеся под колпаком ЦРУ, перечисляли "пожертовования" на борьбу бойцов "свободной Ичкерии".


Теперь о Турции.

Что сказал Эрдоган после переворота: «Теперь я спрашиваю: Запад поддерживает терроризм или нет? Стоит ли Запад на стороне демократии или на стороне переворотов и террора? К сожалению, Запад оказывает поддержку терроризму и стоит на стороне переворотов».

Удивительное совпадение, что организаторы турецкого бунта вели подготовку к своей акции на базе НАТО "Инджирлик", находящейся под полным контролем американских военных и ЦРУ. Над этой базой без ведома ЦРУ даже воробей не пролетит - по той простой причине, что там находится американское ядерное оружие.

И тут на тебе: на базе турецкие заговорщики долгие месяцы собираются и разрабатывают свои планы, а ЦРУ знать ничего не знает и ведать не ведает.

Ха-ха.

Про роль организации Гюлена, живущего в США и действующего под присмотром американских спецслужб, я в подробностях разворачивать не буду. Об этом сказал сам Эрдоган - откуда получали команды заговорщики.


Наконец, об организации потоков беженцев в Европу

Тут речь не о США - а об архитекторах "нового мирового порядка". К примеру, о роли Сороса во всем этом кто только не писал.

У "архитекторов" свои цели в этом процессе. Но, видимо, есть и интерес самой Европы. По печальному признанию Юнкера, роль Европы в мире в близком будущем значительно снизится. (Собственно, этой роли уже нет - несамостоятельные карлики, ведомые США)

К 2050 году население Европы составит только 5 процентов от всего мирового населения (сейчас 9%).

Мигранты позволяют влить свежую кровь и решить демографическую задачу.
devastator squad
Цитата(Каркун @ 30.3.2018, 11:17) *
Начав с ряда удачных наступлений в самом Ираке, с какого-то момента непонятно почему ИГ вдруг сосредотачивается на военных операциях ...в Сирии, не в своей, а в соседней стране, действуя преимущественно там.

Не споря с написанным до этого, ИГ дошла до южных, шиитских районов Ирака, а дальше им нереально было продвигаться: шиитов в Ираке большинство, плюс помощь Ирана. А восток Сирии был "свободен". И ИГ отбило его не у правительственный войск, а у проамериканских боевиков. А уже задавив тех, стало атаковать сирийскую армию.
Цитата(Каркун @ 30.3.2018, 11:17) *
и проложить по Сирии катарский газопровод, выдавив Газпром из Европы - таким образом нанеся удар по российскому бюджету.

Была бы такая нужда в газопроводе, его давно бы построили через территорию Турции или Израиля. Турки вон например спокойно тянут трансанатолийский газопровод.
Цитата(Каркун @ 30.3.2018, 11:17) *
на базе НАТО "Инджирлик", находящейся под полным контролем американских военных и ЦРУ

Это база совместного пользования, там дислоцируются и турецкие ВВС, и командуют базой турки.
Каркун
Цитата(devastator squad @ 30.3.2018, 9:14) *
Была бы такая нужда в газопроводе, его давно бы построили


О том, чтобы есть страстное желание построить газопровод именно через Сирию, было озвучено практически открытым тестом в некоторых влиятельных американских СМИ под конец 2017 года. По Сирии и через Турцию. Значит, резон строить именно через Сирию, а не через Израиль.


Цитата(devastator squad @ 30.3.2018, 9:14) *
Это база совместного пользования, там дислоцируются и турецкие ВВС, и командуют базой турки.


Еще раз: на этой базе находятся американские военные, обслуживающие ЯО, и ЦРУ. И не знать, что на этой базе собираются турецкие офицеры и ведут подготовку к перевороту, спецслужбы США не могли. Если не знали, их можно сразу же увольнять за полную профнепригодность.

И отдельной темой - повторюсь, сам Гюлен, находящийся в США.

То есть, США по меньшей мере знали о готовящихся событиях - но не предупредили Эрдогана. Значит, цели США и заговорщиков полностью совпадали.

Или - что более вероятно, США в этом заговоре принимали самое активное участие - дали добро на его проведение.

Цитата(devastator squad @ 30.3.2018, 9:14) *
А восток Сирии был "свободен".


Вы сами поставили кавычки. То есть, шиитов ИГ почему-то побоялось, а вот "отбивать" территории у "проамериканских боевиков" нет.

А на самом деле все проще, вам не кажется - просто спонсоры ИГ указали другую цель..


devastator squad
Цитата(Каркун @ 30.3.2018, 12:31) *
О том, чтобы есть страстное желание построить газопровод именно через Сирию, было озвучено практически открытым тестом в некоторых влиятельных американских СМИ под конец 2017 года. По Сирии и через Турцию. Значит, резон строить именно через Сирию, а не через Израиль.

Американские газеты вроде бы у нас за "фейкньюс" держат. К тому же Морское побережье Сирии - это Латакия, вотчина алавитов, плюс российские базы. И там никакая "демократическая оппозиция" не проканала бы.
Цитата(Каркун @ 30.3.2018, 12:31) *
Еще раз: на этой базе находятся американские военные, обслуживающие ЯО, и ЦРУ. И не знать, что на этой базе собираются турецкие офицеры и ведут подготовку к перевороту, спецслужбы США не могли. Если не знали, их можно сразу же увольнять за полную профнепригодность.

Знали, не знали, я с этим не спорю. Просто ради точности: на Инджирлике турецкие офицеры не собираются, а служат. Командовал базой во время переворота генерал Бекир Эркан Ван. И его после переворота повязали.
NatashaKasher
Цитата(al1618 @ 30.3.2018, 1:57) *
вы боюсь тоже объяснить не сможете зачем в Израильских клиниках лечат раненых бойцов ИГ? Это ж муму нерастяжимо, но поди ж ты... разве что те же США "попросили".

Про это у вас тоже по телевизору передавали? laugh.gif

Цитата(Каркун @ 30.3.2018, 8:17) *
премьер-министр Великобритании Тони Блэр в своём интервью телеканалу «CNN» признал, что есть доля правды в том, что вторжение США и их союзников в 2003 году в Ирак стало одной из основных причин появления ИГИЛ"

Ну правильно, они себя и в появлении Аль-Кайды обвиняют, что их недальновидная политика создала условия для появления радикального ислама и так далее... Но уже заголовок: "Американцы сознались, что сами создали ИГ" является, по сути фейком! Ибо подразумевает, что специально создали. Все остальные "доказательства" просто притянуты за уши, как в плохом детективе...


Цитата(Каркун @ 30.3.2018, 8:17) *
Что сказал Эрдоган после переворота: «Теперь я спрашиваю: Запад поддерживает терроризм или нет? Стоит ли Запад на стороне демократии или на стороне переворотов и террора? К сожалению, Запад оказывает поддержку терроризму и стоит на стороне переворотов».

Типичный пример фейка: берётся какое-то высказывание, выдёргивается из контекста, и пожалуйста - смотрите все... Но разве можно себе вообразить хоть на минуту, что Эрдоган действительно знает, или хотя бы подозревает, что за путчем против него стояли американцы - и при это он продолжает как ни в чём ни бывало с ними дружить и поддерживать отношения?

Цитата(Каркун @ 30.3.2018, 8:17) *
Удивительное совпадение, что организаторы турецкого бунта вели подготовку к своей акции на базе НАТО "Инджирлик", находящейся под полным контролем американских военных и ЦРУ. Над этой базой без ведома ЦРУ даже воробей не пролетит - по той простой причине, что там находится американское ядерное оружие.

И тут на тебе: на базе турецкие заговорщики долгие месяцы собираются и разрабатывают свои планы, а ЦРУ знать ничего не знает и ведать не ведает.

Ха-ха.

Ха-ха или не ха-ха, а контроль американцев в этих районах и среди этого населения отнюдь не такой, как у вас передают по телевизору... А если бы был такой, и если действительно американцы Эрдогана хотели скинуть, то почему этого не произошло? Во всём этом нет ни капли логики.

Цитата(Каркун @ 30.3.2018, 8:17) *
Наконец, об организации потоков беженцев в Европу

Тут речь не о США

Ну спасибо хоть на этом... Хотя я видела, что тут писали, что США это организовало, чтобы конкурирующую Европу опустить...

Полуправда и подтасовка это тоже фейк на самом деле.

Возьми тот пример, когда у вас передавали на первом канале, "выяснилось что американцы стояли за восстанием против Кадаффи". Ты мне сам давал ссылку. Там бежали заголовки:

"Опубликованы секретные документы с перепиской Клинтон"
"Выяснились причины вторжения в Ливию"
"Кадаффи планировал создать валюту, которая пошатнёт франк и доллар".

И притом, всё правда. laugh.gif Документы опубликованы. Причины выяснились. Кадаффи планировал. Каждый из фактов верен, а вместе - фейк!

Потому что из опубликованного секретного документа (если прочесть его, конечно) как раз следует, что Саркузи вторгся в Ливию, не спросясь американцев, из-за своих личных амбиций (это и есть те самые "причины"), и что ни французы ни американцы и понятия не имели до заморозки фондов Кадаффи о том, что у него хранился секретный запас золота! Кстати, это золото в конце так и не нашли, так что и не известно, было ли оно вообще...

Это типичный фейк: взять факты, поставить с ног на голову, и в результате накормить людей полнейшим фейком.
Б. Солврев
Скунсы атакуют

Тут, я несмотря на всю аполичиность искренне желаю, чтобы у ребят из Skunk Works Локхидов получилось (даже если они делают это все в первую очередь для военщины).

Возможно есть подвижки в компактном термоядерном реакторе, учитывая что ребята не ИТЕР чистой фундоментальщиной они не занимаются.

https://lenta.ru/news/2018/03/30/lm/
http://www.thedrive.com/the-war-zone/19652...-fusion-reactor

При всем уважении к отечественным ребятам недавний парад военных побрякушек просто пшик по сравенению с тем, что может нам преподнести успех скунсов. Это одна из тех технологий, которая появившись у одной из сторон неминуемо появится и у остальных со всеми вытекающими для человечества последствиями
Каркун
Цитата(devastator squad @ 30.3.2018, 9:49) *
Американские газеты вроде бы у нас за "фейкньюс" держат.


Относительно каких тем? России, Сирии, Украины, Осетии и т.п. Да - без всякого сомнения.

Относительно озвучивания своих "национальных интересов" - почти никогда.

Цитата(devastator squad @ 30.3.2018, 9:49) *
Знали, не знали


В этом вопросе это самое главное. Знали. Не предупредили своего "турецкого партнера". Почти стопроцентно в этом участвовали. Эрдоган это знает - что дает понять не только в своих официальных заявлениях, но и в некоторых действиях - особенно касающихся реформы турецкой армии и отношений с Россией.

Цитата(NatashaKasher @ 30.3.2018, 9:55) *
Ха-ха или не ха-ха, а контроль американцев в этих районах и среди этого населения отнюдь не такой, как у вас передают по телевизору...


У нас ничего не говорят про контроль по телевизору в "том районе", потому как это закрытый для нас объект и наших журналистов туда не пускают. А с контролем, уверен, там все просто отлично, поскольку там хранится ядерное оружие, принадлежащее вообще не Турции, а США - не дай бог, как говорится, оно попадет в руки террористов и т.д. Так что с контролем там все ок. ЯО - это не шутки.

Цитата(NatashaKasher @ 30.3.2018, 9:55) *
при это он продолжает как ни в чём ни бывало с ними дружить и поддерживать отношения?


"Дружба" крокодилов. Почему он после всего поддерживает отношения - это очень большая тема и относится к многовекторным реалиям в международной политике (некогда расписывать - а то мне в магазин бежать))).

Скажу одно - если Запад нас окончательно допечет своей истерикой и идиотизмом, и мы создадим новый мировой военный блок вместе с Китаем, то, уверен, что Эрдоган уйдет из НАТО в этот блок в превеликим удовольствием. Дав напоследок от души хорошего пинка амерам.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 30.3.2018, 11:04) *
а США - не дай бог, как говорится, оно попадет в руки террористов и т.д. Так что с контролем там все ок.
Я не про контроль оружия на территории военных баз говорю, а про контроль внутренних сил в ближневосточном регионе.

Цитата(Каркун @ 30.3.2018, 11:04) *
"Дружба" крокодилов. Почему он после всего поддерживает отношения - это очень большая тема и относится к многовекторным реалиям в международной политике (некогда расписывать - а то мне в магазин бежать))).

Не верю я в это, учитывая его горячий характер.

Цитата(Каркун @ 30.3.2018, 11:04) *
Скажу одно - если Запад нас окончательно допечет своей истерикой и идиотизмом, и мы создадим новый мировой военный блок вместе с Китаем, то, уверен, что Эрдоган уйдет из НАТО в этот блок в превеликим удовольствием. Дав напоследок от души хорошего пинка амерам.

Я не стала бы радоваться подобному проблематичному союзнику... но впрочем, это не произойдёт. Кстати, задумай он выход из НАТО - вот тогда американцы действительно могут за него взяться.
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 30.3.2018, 11:11) *
Кстати, задумай он выход из НАТО - вот тогда американцы действительно могут за него взяться.

Вот тут я с Наташей согласен: замочат, как Хусейна или Каддафи. Турецкая армия по некоторым источникам считается самой боеспособной в регионе и государство очень выгодно расположено геополитически. Такого союзника наши заокеанские друзья никому не отдадут добровольно.
devastator squad
Цитата(Kurogitsune @ 30.3.2018, 13:33) *
При всем уважении к отечественным ребятам недавний парад военных побрякушек просто пшик по сравенению с тем, что может нам преподнести успех скунсов. Это одна из тех технологий, которая появившись у одной из сторон неминуемо появится и у остальных со всеми вытекающими для человечества последствиями

Американцы запатентовали магнитные ловушки, изобретённые в СССР в пятидесятых? Ну всё, теперь запануют. Самое главное - запатентовать, а дальше оно само сделается. А то вот в проекте ITER США, КНР, страны ЕС, Россия, Япония, Индия, Южная Корея, участвуют, да что-то по прежнему далеки, несмотря на совместные усилия. Куда им до чемпионов попила из "Локхид Мартин".
Б. Солврев
Цитата(devastator squad @ 30.3.2018, 11:45) *
Американцы запатентовали магнитные ловушки, изобретённые в СССР в пятидесятых? Ну всё, теперь запануют. Самое главное - запатентовать, а дальше оно само сделается. А то вот в проекте ITER США, КНР, страны ЕС, Россия, Япония, Индия, Южная Корея, участвуют, да что-то по прежнему далеки, несмотря на совместные усилия. Куда им до чемпионов попила из "Локхид Мартин".

1. Патентуется непринцип, а конкретная конструкция. Магнитные ловушки есть и используются и на токомаках и на классический установках с тором. Но вот размеры и их питание "небольшая" проблема. Если получилось сделать то же самое, но пригодное для установки хотя бы на авианосец и со сколько нибудь значимой мощностью... то да это очень интересно.
2. ИТЕР - это во первых фундаментальщики со всеми вытекающими процессами, а во вторых лебедь рак и щука в чистом виде, учитывая количество членов и терок, разные цели и мотивацию. Частники в одно рыло все же мобильнее даже с точки зрения тестов и попыток. да и даже если взять не частников, у отдельных институтов куда более интересные есть эксперименты и с формами самих камер, а у других вроде вообще были близки к выходу на самообеспечение.

Патент не означает, что получится реализовать конструкцию, сколько патентов патентуется прозапас. Но тем не менее.

Дальше не вижу смысла спорить и обсуждать, если все опять скатывается к такой полемике в дермополитическом ключе. Есть вещи, которые в итоге не имеют национальности и меняют весь мир.
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 30.3.2018, 11:32) *
Турецкая армия по некоторым источникам считается самой боеспособной в регионе и государство очень выгодно расположено геополитически. Такого союзника наши заокеанские друзья никому не отдадут добровольно.


Ну, Турция там не единственный сильный игрок. Второй - Иран. Иран может мобилизовать 11 млн. солдат - это больше, чем российская, американская и китайская армия вместе взятые.

Если пофантазировать.

Ключевое решение в создании нового военного мирового блока, конечно, будет за Китаем. Предположим, он соглашается. Тут же к блоку примкнут Казахстан, Киргизия, Беларусь.

Примкнет Иран - у него нет конфликта с Китаем. К тому же через Иран, насколько знаю, Китай хочет провести одну из веток своего Шелкового пути.

Если эти страны объединяться перед лицом все более шизеющих западных глобалистов, то Турция переметнется легко - и никто ее не удержит. Силы России, Китая и Ирана будет достаточно, что никто не решился этому помешать.








devastator squad
Цитата(Kurogitsune @ 30.3.2018, 14:53) *
Частники в одно рыло все же мобильнее даже с точки зрения тестов и попыток.

Когда США передавали частникам свою атомную энергетику, доводы были в чём-то схожие, мол частник гибче, быстрей приспосабливается, динамичней развивается. Теперь за атомную энергетику США мы в России можем только порадоваться.
Цитата(Kurogitsune @ 30.3.2018, 14:53) *
Дальше не вижу смысла спорить и обсуждать,

Так спорить и не о чем. Если американцы и вправду создадут через два года действующий термоядерный реактор (да ещё компактный!), то мы все это увидим. Нужно лишь подождать.
Сочинитель
Цитата(Каркун @ 30.3.2018, 11:56) *
Если пофантазировать.

Ну, если только пофантазировать. Название форума располагает. smile.gif
А в целом да, я согласен с такой позицией.
kxmep
Цитата(devastator squad @ 30.3.2018, 13:13) *
Если американцы и вправду создадут через два года действующий термоядерный реактор (да ещё компактный!), то мы все это увидим. Нужно лишь подождать.

Я с ужасом представляю комментарии, если бы эта новость была про Росатом или Сколково.
Две кислоты - царская водка, две кислоты и яд - либеральное смузи.
Сочинитель
Цитата(devastator squad @ 30.3.2018, 12:13) *
действующий термоядерный реактор (да ещё компактный!)

Мне любопытно не в военном, а в прикладном аспекте. Такие реакторы можно ставить на космические корабли, надо ли делать новые корабли под такой реактор? И будут ли в этом случае достижимее в плане сокращения времени хотя бы планеты Солнечной системы?
Б. Солврев
Цитата(devastator squad @ 30.3.2018, 12:13) *
Когда США передавали свою атомную энергетику, доводы были в чём-то схожие, мол частник гибче, быстрей приспосабливается, динамичней развивается. Теперь за атомную энергетику США мы в России можем только порадоваться.


Я упомянул не только частников. За последнее время пусть не столько глобальных но более интересных результатов добились и небольшие команды ученых. Вроде что-то слышал и о результатах и с отечественных иститутов (конкретику привести не смогу, тк приходится следить за всем этим краем глаза).

Итеровский проект нужен для проверки размерами и наладить возможность и технологии более или менее массового производства, но как и БАК он рискует остаться глобальным проектом одного эксперимента. БАК свою задачу в принципе выполнил, сейчас там продолжают ставиться эксперименты и до сих пор получают научные данные, но будут ли они настолько же значимы - вопрос.

А из-за размеров там считай нет маневра на модернизацию или возможности проверки чего-то кардинального нового, ни у ИТЕР, ни у БАК.
Б. Солврев
Цитата(Сочинитель @ 30.3.2018, 12:18) *
Мне любопытно не в военном, а в прикладном аспекте. Такие реакторы можно ставить на космические корабли, надо ли делать новые корабли под такой реактор? И будут ли в этом случае достижимее в плане сокращения времени хотя бы планеты Солнечной системы?


Для сокращения времени полетов между планетами солнечной системы надо "пристрелить" Циалковского, а именно отказаться от реактивной тяги то есть перестать возить за собой значительные массы тупо для того, чтобы выкинуть потом их за борт.

В текущих реалиях тут больше интерес в прикладном применении на земле.


Остается ждать - 2-4-5 лет не такой большой срок. Некоторых вещей я дольше ждал.
Сочинитель
Цитата(Kurogitsune @ 30.3.2018, 12:22) *
а именно отказаться от реактивной тяги то есть перестать возить за собой значительные массы тупо для того, чтобы выкинуть потом это за борт.

Есть реальная альтернатива этому на сегодняшний день? Ну, кроме челноков и запусков с самолётов-носителей?
Б. Солврев
Цитата(kxmep @ 30.3.2018, 12:18) *
Я с ужасом представляю комментарии, если бы эта новость была про Росатом или Сколково.
Две кислоты - царская водка, две кислоты и яд - либеральное смузи.


Если наши за этот срок (или даже если вообще выкатят) выкатят что-то работающее и готовое к практическому применению, пусть с пиаром и "в пику западу", пусть с посланием федеральному или зарубежному собранию, я после этого и только за это буду готов пойти и проголосовать хоть за Путина, хоть за его преемника/ставленника/наследника.

Парад побрякушек не впечатлил в этом плане нисколько.
Б. Солврев
Цитата(Сочинитель @ 30.3.2018, 12:25) *
Есть реальная альтернатива этому на сегодняшний день? Ну, кроме челноков и запусков с самолётов-носителей?

На сегодняшний момент нет. Челноки и самолеты-носители это все та же реактивная тяга.

Альтернатива может появиться но со стороны фундаментальщиков и для этого у них там должно что-то капитально сломаться (на текущий момент там маловато всего идет в разрез с теориями и моделями, чаще слышал о подтверждениях старого). А для этого нужны новые наблюдения, телескопы, ускорители и прочая хрень, которая не вдохновляет ни частников, ни государства.

И профит от этого перелома мы можем и не увидеть, когда данных окажется достаточно для формирования чего-то нового. У меня лично большие ожидания от двигателей по типу warp-драйва (или движении через свертку пространства), вроде как это требует наименьшего ломания существующих теорий, но непонятно как им пользоваться.

Ps Но есть не малые шансы, что вся человеческая экспансия будет ограничена только Луной и максимум Марсом
Pps есть проекты атомолетов типо дедала, но это полет на ядерном взрыве и в космос получается надо тягать кучу боеголовок.
devastator squad
Цитата(Сочинитель @ 30.3.2018, 15:18) *
Мне любопытно не в военном, а в прикладном аспекте. Такие реакторы можно ставить на космические корабли, надо ли делать новые корабли под такой реактор? И будут ли в этом случае достижимее в плане сокращения времени хотя бы планеты Солнечной системы?

Для начала этот реактор надо сделать (в чём у меня большие сомнения, технология даже близко не освоена).
Потом, реактор генерирует тепловую энергию. В АЭС её различными теплоносителями отводят до турбины, которая уже вырабатывает электричество. Например, наши самые распространённые, среди строящихся, реакторы - ВВЭР (водо-водяные). Первый контур - вода, второй - пар (если я ничего не путаю), а пар уже крутит турбину. Теоретически, можно присобачить к этой системе какой-нибудь ионный двигатель, но у них тяга просто мизерная, да и вся система ну совсем не компактной выходит.
Б. Солврев
Цитата(devastator squad @ 30.3.2018, 12:45) *
Для начала этот реактор надо сделать (в чём у меня большие сомнения, технология даже близко не освоена).
Потом, реактор генерирует тепловую энергию. В АЭС её различными теплоносителями отводят до турбины, которая уже вырабатывает электричество. Например, наши самые распространённые, среди строящихся, реакторы - ВВЭР (водо-водяные). Первый контур - вода, второй - пар (если я ничего не путаю), а пар уже крутит турбину. Теоретически, можно присобачить к этой системе какой-нибудь ионный двигатель, но у них тяга просто мизерная, да и вся система ну совсем не компактной выходит.


Меня в творении скунсов еще вселяет надежду упоминание про возможность установки на самолеты, то есть тут наверняка есть какие-то прикидки как не получить очередной паровой котел. Хотя использование в качестве именно двигателя тоже допускаю, но это не так интересно.
Сочинитель
Цитата(devastator squad @ 30.3.2018, 12:45) *
Для начала этот реактор надо сделать (в чём у меня большие сомнения, технология даже близко не освоена).

Жаль... А так хочется - вжик, и за пару месяцев от Земли до, например, Альфа Центавра. smile.gif
devastator squad
Цитата(Kurogitsune @ 30.3.2018, 15:49) *
Меня в творении скунсов еще вселяет надежду упоминание про возможность установки на самолеты, то есть тут наверняка есть какие-то прикидки как не получить очередной паровой котел.

Американцы не смоли довести до конца (то есть до принятия на вооружение) даже гораздо более доступные технологии, вроде рельсотрона. То, о чём вы мечтаете - стопроцентная научная фантастика.
Б. Солврев
Цитата(devastator squad @ 30.3.2018, 13:01) *
Американцы не смоли довести до конца (то есть до принятия на вооружение) даже гораздо более доступные технологии, вроде рельсотрона. То, о чём вы мечтаете - стопроцентная научная фантастика.

Рельсотон там есть "Материальные" ограничения, там не просто ускорение магнитным полем, там насколько понимаю, сам снаряд является частью силового контура и должен быть конткат с "рельсами" на всем этапе разгона (большая электрическая мощность, контакт и скорость не особо хорошо соседствуют и не сильно продлевают жизнь рельсам), плюс интересная форма самого снаряда, которая не шибко даст разогнаться господам аэродинамикам, чтобы обеспечить эффективный полет на таких скоростях.


А так I want to belive©

Компактный термоядерный реактор (а не термоядерный котел) второе после warp-drive'а чего бы хотел дождаться на своем веку.
ps согласен на какую-то фундаментальную компактную альтернативу
devastator squad
Цитата(Сочинитель @ 30.3.2018, 15:58) *
Жаль... А так хочется - вжик, и за пару месяцев от Земли до, например, Альфа Центавра.

Я бы тоже так хотел. Но в реальности мы сейчас у тех же амеров, франков в ряде случаев видим обратный процесс - утерю некоторых компетенций (если о ядерной энергетике говорить). На айфоне далеко не улетишь, а вкладываться в малорентабельные исследования желающих немного.
devastator squad
Цитата(Kurogitsune @ 30.3.2018, 16:07) *
Рельсотон там есть

На вооружении его нет. Ставить его хотели на серию "Зумвальтов", в реале там поставлены обычные артилерийские установки. Это я к тому, что надо со скепсисом подходить к таким оптимистичным заявлениям по поводу ТЯД на самолётах, да ещё и без турбин.
Б. Солврев
Цитата(devastator squad @ 30.3.2018, 13:13) *
На вооружении его нет. Ставить его хотели на серию "Зумвальтов", в реале там поставлены обычные артилерийские установки. Это я к тому, что надо со скепсисом подходить к таким оптимистичным заявлениям по поводу ТЯД на самолётах, да ещё и без турбин.

Я имел в виду не про "там есть рельсотон", а " У рельсотона есть ограничения". Рельсотон я изначально воспринимал со скепсисом, плюс меня не радуют армейские побрякушки.

В случае с реактором мне очень хотелось бы расчитывать на самый оптимистичный сценарий.
Генрих
Цитата(Kurogitsune @ 30.3.2018, 13:20) *
Я имел в виду не про "там есть рельсотон", а " У рельсотона есть ограничения". Рельсотон я изначально воспринимал со скепсисом, плюс меня не радуют армейские побрякушки.

В случае с реактором мне очень хотелось бы расчитывать на самый оптимистичный сценарий.
С ума сошли?! Да не дай бог! Западники, как только дорываются до новой технологии, сразу ищут возможность создать оружие. Если удастся создать ТЯР, то первым делом будут думать, как нас им приложить. Оно вам надо? Мне нет.
Б. Солврев
Цитата(Генрих @ 30.3.2018, 13:47) *
С ума сошли?! Да не дай бог! Западники, как только дорываются до новой технологии, сразу ищут возможность создать оружие. Если удастся создать ТЯР, то первым делом будут думать, как нас им приложить. Оно вам надо? Мне нет.

Этим страдают все страны претендующие на какие-то преференции, бонусы или ресурсы. Будет еще больший хаос, когда это все начнет внедряться с очередным перераспределением сил и приоритетов, когда старые энергетические источники будут уходить на второй план. Но есть вещи которые должны случиться.

Мне все равно кто первым создаст технологию и будет ее использовать и в каких целях, в итоге она будет у всех. А термоядерный синтез в военных целях используют уже давно. Время для мирного применения (ну или относительно мирного)
al1618
Цитата(NatashaKasher @ 30.3.2018, 10:55) *
Про это у вас тоже по телевизору передавали? laugh.gif

Как ни странно - нет, по телевизору не передавали. Это сильно возмущало знакомых израильтян, и думаю понятно по чему. А знакомые военные работающие в этом регионе говорили прямо, что Израиль - доиграется. И тоже думаю понимаете почему. Особенно раздражает не лечение бородачей, а прямые удары во их спасение.
И кстати похоже что это предупреждение таки начинает сбываться - раз самолеты с неба падать начали.

Цитата(NatashaKasher @ 30.3.2018, 10:55) *
Ха-ха или не ха-ха, а контроль американцев в этих районах и среди этого населения отнюдь не такой, как у вас передают по телевизору... А если бы был такой, и если действительно американцы Эрдогана хотели скинуть, то почему этого не произошло? Во всём этом нет ни капли логики.

Ну если игнорировать очевидное - что контроль над базой где хранится готовое к применению ЯО возможен только один - абсолютный и исходить из того, что американцы о происходящем не знали, не ведали и никаких интересов по свержению Эрдогана не имели, то вы совершенно правы - никакой логики smile.gif
Для того чтоб сорвать планы такого уровня нужна система не меньшего уровня, а ей взяться просто неоткуда smile.gif - российские шпионы в Турции давно только челноками работают - тряпки на рынки возят, это ж всем известно.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 30.3.2018, 3:43) *
И сразу незаметненько так делаете финтик. А я такой объективный, я ж не заявлял, что западные СМИ лучше наших... ну-ну.

laugh.gif Нет уж, нет уж, давайте-ка без демагогии. Именно вы, уважаемый Генрих, якобы незаметно делаете классический финтик: мол, на Западе то же самое! Ну и что? wink.gif Мы разве обсуждали западные СМИ? Разве они вообще упоминались сейчас? И разве я сам не говорил неоднократно, что в центральных западных СМИ фейков и искажений фактов еще больше, чем в наших, что они тоже сплошь ангажированные? wink.gif Это что должно значить - что наши СМИ таки самые неполживые? Да щас. wink.gif
Цитата(Генрих @ 30.3.2018, 3:43) *
У любых профессионалов бывают накладки.

Накладки - это единичные случаи, за которые профессионал потом несет ответственность. Здесь же сотрудники Первого канала никакой ответственности не понесли, даже их опровержение не было, по сути, опровержением. А было скорее оправданием.
Цитата(Генрих @ 30.3.2018, 3:43) *
Только что разговор был про Толстого (Льва).

Лев Толстой вообще-то не был профессиональным литератором.
Цитата(Генрих @ 30.3.2018, 3:43) *
Откуда знаю? По результатам соцопросов.

Вам ли не знать, что результаты соцопросов показывают именно то, что нужно организатору опроса? smile.gif Кем и когда проводились эти "исследования"?
Цитата(Генрих @ 30.3.2018, 3:43) *
Про другие очевидные для вас фейки судить не берусь. Я же сказал, что про них не знаю. Может и вы врёте.

А вы поинтересуйтесь таки на досуге. smile.gif Вся информация в открытом доступе.
kxmep
Цитата(Kurogitsune @ 30.3.2018, 13:29) *
Парад побрякушек

Почему "побрякушек"?
Б. Солврев
Цитата(kxmep @ 30.3.2018, 16:14) *
Почему "побрякушек"?

Потому что ими обычно брякают где попадя и не попадя
Каркун
Александр Некрасов: о русофобии в Великобритании и о том, что вся Великобритания стоит на чужих деньгах: https://www.youtube.com/watch?v=uq2ypCWu478
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.3.2018, 15:02) *
... И разве я сам не говорил неоднократно, что в центральных западных СМИ фейков и искажений фактов еще больше, чем в наших, что они тоже сплошь ангажированные? wink.gif Это что должно значить - что наши СМИ таки самые неполживые? Да щас. wink.gif
Да. Наши СМИ в сравнении с западными "чистейшей прелести чистейший образец".
Цитата
Накладки - это единичные случаи, за которые профессионал потом несет ответственность. Здесь же сотрудники Первого канала никакой ответственности не понесли, даже их опровержение не было, по сути, опровержением. А было скорее оправданием...
А потому что опровергать нечего. Свидетельница и очевидица сказала, не они сами придумали. Бабенка нечто рассказала и это является непридуманным фактом. Рассказ надо было проверить, о чем телевизионщики и сказали.
Ответственность не понесли? Откуда вы знаете? Или вы понимаете так, что не расстреляли никого? У нас не 37-ой год!
Вы намеренно и спекулятивно ставите на одну доску западный фейкомет рядом с обычными накладками и проколами наших работников СМИ. Не видите принципиальной разницы? Глазки разуйте. Наши СМИ работают в традиционном ключе, газеты - отдельно, мухи - отдельно. Ляпы бывают. Ещё Марк Твен писал опровержение в ответ на газетное сообщение, что он умер. Но это именно что ляпы при подаче новостей, понятные вполне, если вспомнить, что заветная цель каждого журналиста - сенсация. Цель наших СМИ осталась прежней - информирование и развлечение населения.
А вот цель западных СМИ совсем другая. Обоснование агрессивной, эгоистичной и хищнической политики красивыми и кричащими картинками. Это не то, что вы подумали, это не грабёж средь бела дня, это изничтожение злодеев (назначенных СМИ) во имя спасения мира. Так они говорят, а потом обделывают свои делишки. Разве это Россия разгромила и ограбила Югославию, Ирак, Ливию и Сирию?

Они превратили СМИ в оружие, информобеспечение нападения будет в миллион раз эффективнее любой артподготовки. Информвойна это их изобретение, а не наше. Мы не используем СМИ в качестве оружия нападения.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 30.3.2018, 19:56) *
Да. Наши СМИ в сравнении с западными "чистейшей прелести чистейший образец".

Извините, это всего лишь ваша очередная околорелигиозная убежденность, а вовсе не объективный факт. smile.gif Наши СМИ и западные - одного поля ягоды, просто в США индустрия СМИ больше развита.
Цитата(Генрих @ 30.3.2018, 19:56) *
А потому что опровергать нечего. Свидетельница и очевидица сказала, не они сами придумали. Бабенка нечто рассказала и это является непридуманным фактом. Рассказ надо было проверить, о чем телевизионщики и сказали.

Но они не проверили, а радостно кинулись тиражировать фейк. О чем и речь. wink.gif
Цитата(Генрих @ 30.3.2018, 19:56) *
Ответственность не понесли? Откуда вы знаете?

Оттуда, что опровержение было в духе "Ну с каждым может случиться". wink.gif Даже выговор наверняка не вынесли.
Цитата(Генрих @ 30.3.2018, 19:56) *
Вы намеренно и спекулятивно ставите на одну доску западный фейкомет рядом с обычными накладками и проколами наших работников СМИ. Не видите принципиальной разницы? Глазки разуйте. Наши СМИ работают в традиционном ключе, газеты - отдельно, мухи - отдельно.

Вот не рассказывайте мне, ога. wink.gif Сначала бы ознакомились с фактами, о которых я говорил, а уж потом рассуждали о том, где фейкометы и есть ли разница. wink.gif
Напомню, что спустя полтора года после того, как везде крутили сюжет с выдуманным "распятым мальчиком", у выхода из московского метро бродила женщина с отрубленной головой ребенка. Про это на центральных каналах - ни слова, зато "распятым мальчиком" был забит весь эфир. Почему так? Вы можете сказать, мол, не захотели тиражировать такую жесть и пугать впечатлительных зрителей - но почему вымышленную казнь мальчика и его матери тогда смаковали во всех подробностях? Где логика и как тут прослеживается политика информирования?
Цитата(Генрих @ 30.3.2018, 19:56) *
Цель наших СМИ осталась прежней - информирование и развлечение населения.

Первичная цель наших центральных СМИ - агрессивная пропаганда. Не больше и не меньше. smile.gif Информирование уже вторично.
kxmep
Цитата(Kurogitsune @ 30.3.2018, 17:16) *
Потому что ими обычно брякают где попадя и не попадя

Ясно.
Борисыч
Цитата(NatashaKasher @ 30.3.2018, 9:55) *
Но уже заголовок: "Американцы сознались, что сами создали ИГ" является, по сути фейком! Ибо подразумевает, что специально создали. Все остальные "доказательства" просто притянуты за уши, как в плохом детективе...
Да, фейк. И с пробиркой Мак-Пауэла тоже "нечаянно" - правда, в результате этой "мелкой ошибки" угробили миллион с чем-то человек и развязали бойню на долгие годы. И во Вьетнаме диоксин распыляли, потому что "не знали" - как, впрочем, "не знали" про напалм и боевые отравляющие вещества, которые применяли в "нелетальных" концентрациях. И про свои тайные тюрьмы по всему миру тоже "не знали", и "не заметили", как продавали Гитлеру тысячами тонн взрывчатку, хлопок, каучук, авиационные моторы - и это параллельно ленд-лизу! Вы посмотрите в Сети, как рос ВВП Штатов во время нашей Великой Отечественной - как на дрожжах! Впрочем, они с англичанами причастны к развязыванию той войны.
Вы как хотите, но уверен: Америка - страна скотов, которые за десять баксов родной маме глотку перережут не задумываясь. Да еще и будут маму оплакивать и доказывать, что та сама виновата.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 30.3.2018, 11:56) *
Тут же к блоку примкнут Казахстан, Киргизия, Беларусь.

То-то Полудиккенс обрадуется.
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.3.2018, 19:00) *
везде крутили сюжет с выдуманным "распятым мальчиком",


ФФ, у вас удивительный синхрон с аргументами бандеровского отребья. Пожалуй, сегодня только украинские СМИ в русофобии далеко переплюнули западные - такого количества грязных и невообразимых фейков про внутрироссийские дела не плодит больше никто. И стоит только указать на это, как вам сразу и первым делом укроботы расскажут историю о "распятом мальчике".

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.3.2018, 19:00) *
у выхода из московского метро бродила женщина с отрубленной головой ребенка. Про это на центральных каналах - ни слова,


Вранье полное! Я этот сюжет видел на многих каналах - а уж на московских только об этом и говорили.

https://www.youtube.com/watch?v=ucTPwUGVV5o

Цитата(NatashaKasher @ 30.3.2018, 19:36) *
То-то Полудиккенс обрадуется.


Полудиккенс что в России, что в Беларуси - 3 процента. Извини, но можно спокойно смахнуть со стола.

Цитата(Борисыч @ 30.3.2018, 19:34) *
Вы как хотите, но уверен: Америка - страна скотов, которые за десять баксов родной маме глотку перережут не задумываясь. Да еще и будут маму оплакивать и доказывать, что та сама виновата.


Вот абсолютно с этим соглашусь.

Мне о США - стране негодяев, все стало окончательно ясно, когда прочитал историю отряда 731. В каком-то далеком 199... году.
Эта история стала последним завершающим мазком.

kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.3.2018, 20:00) *
Первичная цель наших центральных СМИ - агрессивная пропаганда.

И кто объект? На кого она направлена, "агрессия" эта?
kxmep
Цитата(Kurogitsune @ 30.3.2018, 17:16) *
брякают где попадя и не попадя

Дополню.

Смысловой ряд очень прост:
- Путин брякает где не надо.
- А где надо?
- А нигде. Россия должна заткнуться!

Ну и безымянный агрегат из говна и палок, нарисованный дрожащей мышкой в пэйнте и выдаваемый за портейбл реактор ничего кроме брезгливости не вызывает.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.3.2018, 19:00) *
...
Вот не рассказывайте мне, ога. wink.gif Сначала бы ознакомились с фактами, о которых я говорил, а уж потом рассуждали о том, где фейкометы и есть ли разница. wink.gif
Напомню, что спустя полтора года после того, как везде крутили сюжет с выдуманным "распятым мальчиком", у выхода из московского метро бродила женщина с отрубленной головой ребенка. Про это на центральных каналах - ни слова, зато "распятым мальчиком" был забит весь эфир. Почему так? Вы можете сказать, мол, не захотели тиражировать такую жесть и пугать впечатлительных зрителей - но почему вымышленную казнь мальчика и его матери тогда смаковали во всех подробностях? Где логика и как тут прослеживается политика информирования?

Первичная цель наших центральных СМИ - агрессивная пропаганда. Не больше и не меньше. smile.gif Информирование уже вторично.
Вы своё согласие с моими тезисами так круто обставляете, что кажется, будто возражаете. biggrin.gif Без передёргиваний, конечно, не обходится. Я поправлю. Справедливые моменты тоже есть.
1) Цель наших СМИ - не пропаганда, а контрпропаганда. Если речь не о чисто внутренних событиях. Во внутренней политике да, без пропаганды, разъяснения и агитации никак. Собссно, это тоже традиционная функция СМИ.
2) Ненормальная баба с отрезанной головой - чистой воды уголовщина. Почему это должно быть на первых полосах? У нас порядка 10 тысяч убийств в год, по 30 в день, это всё на первые страницы?
Казнь мальчика, - буде она состоявшись, - не уголовка, а тянет на элемент геноцида по расовому или идеологическому принципу.

Но с моим главным тезисом вы не спорите. Я повторю.
Принципиальная разница между нашими и западными СМИ в том, что Запад использует свои СМИ, как оружие нападения. Новости они не ищут, а генерируют. Вне зависимости от реальности. Мы применяем СМИ в качестве защиты, что укладывается в традиционные задачи: разъяснение, информирование, контрпропаганда и пропаганда (если речь о внутренних делах).
Есть ещё момент. Мы более придирчивы к своим. Не наказали никого на 1 канале? Вы этого знать не можете. И не попиннал их только ленивый. Чем не наказание? На Западе такого нет.

Военная агрессия против Югославии, Ирака, Ливии, Сирии; организация беспорядков в Египте - всё это предварялось массированной атакой СМИ. Сначала напропалую врали, потом на основании этого вранья бомбили, нападали и оккупировали. Уничтожали, по сути незаконно, лидеров этих государств, а потом вдруг выяснялось, что они, ой, ошиблись. tongue.gif

Где и когда что-нибудь подобное делала Россия? Примерчики есть? Должны же быть основания для того, чтобы ставить нас на одну доску. Или лично вам этого не нужно? От западных СМИ заразу подцепили? biggrin.gif

P.S. Ой, а вас там ещё и на вранье поймали. Ну, поздравляю. tongue.gif
Каркун
Цитата(Генрих @ 30.3.2018, 20:07) *
Ненормальная баба с отрезанной головой - чистой воды уголовщина.


На московских каналах об этом сразу рассказали, а на федеральных с задержкой в два дня. Почему? Потому что эта женщина "не в себе" - по национальности узбечка. И кричала «Аллах акбар».

А тут сидели и думали - как новость подать, чтобы не "разжигать" эту самую - межнациональную рознь...
Б. Солврев
Цитата(kxmep @ 30.3.2018, 20:05) *

Подобным оружием все брякают, рельсотон и туда же с ними.


Просто некоторые особенно громко и пафосно и почему-то перед выборами.

За сим откланиваюсь, сритесь и ищите врагов дальше
Сочинитель
Цитата(Kurogitsune @ 30.3.2018, 20:38) *
За сим откланиваюсь, сритесь и ищите врагов дальше

Из Украины будете?
Борисыч
Цитата(Kurogitsune @ 30.3.2018, 12:33) *
У меня лично большие ожидания от двигателей по типу warp-драйва
Не обольщайтесь. Все эти игры с безопорным движением, затеваемые завсегдатаями Канатчиковых дач, ни к чему не приведут.
Цитата(Kurogitsune @ 30.3.2018, 12:49) *
то есть тут наверняка есть какие-то прикидки как не получить очередной паровой котел.
Нет таких прикидок. Термоядерный реактор ничего не дает, кроме гамма-излучения да потока нейтронов. Это всё преобразуется в тепло. А дальше тепло нужно преобразовать в работу со всеми ограничениями, накладываемыми термодинамикой. Будет то же, что и с ядерным реактором: процентов тридцать - в электричество, остальное - в контур охлаждения. Без альтернатив.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.