То есть, если Израиль грохнется, нам тоже можно будет похихикать? Я ни о чем, я просто спрашиваю.

Хорошо: "ФФ считает что Кхмер в этом уверен, причем подсознательно, поскольку в слух это высказать боится" - так лучше?
А вообще я не пойму сути дискуссии - Фрост вы правда уверены что госдеп не работал над этим рук непокладая? Понятно что в любой схватке есть победитель и проигравший но утверждения из серии: "виновен не волк что корову съел, а корова что в лес зашла" и "нечего было такую короткую юбку одевать" - это слишком.

Вообще-то вот первоисточник:

Как мы видим, тут ни слова про майдан. Речь о финансировании разных прозападных организаций начиная с 1991 года. Вполне открытом и официальном.

Нет, ФФ просто иронизирует над довольно популярной в определенных кругах позицией: мол, СССР стоял бы нерушимо, если бы не Горбачев и не западная агентура. Будто возможно развалить огромную крепкую империю джинсами и колбасой, ога. А массовое недовольство существующим строем может возникнуть исключительно под влиянием тлетворной пропаганды, и никак иначе.
Так понятнее?

Вы просто читать не умеете. Они так же про Ливию говорили, что несут туда блага демократии. Ни слова не упоминая про томагавки. Или если про томагавки не говорили, значит их не было?

Не дождётесь...

Нет, я-то как раз умею. Это вы слишком многое видите между строк, приписывая Нуланд то, чего она не говорила. Она, возможно, и недалекая женщина, но не настолько же ж.

Минуточку, мы вроде как обсуждали конкретное заявление конкретного политического деятеля США.

Ну а если серьезно, то вот что.

Я правильно понимаю, что вы столь же беспощадно осуждаете общественные настроения 1917 года, как и позднесоветские?

Понимаю, почему вы телевизор не смотрите. Верите всему, что там говорят. А говорят часто противоположное, ум за разум заходит.
Фростик, вы просто не видели (телик же не смотрите), как они цвели своими лицами (та же Нуланд) на Майдане. Этого они и добивались, в нём (Майдане) и видели торжество демократии. Разве нет?

Да уж, деньги были потрачены с пользой.
Как и на Афганистан, Ирак и т.д. и т.п.



Мне некоторым образом довелось застать тот исторический период в сознательном возрасте.
Безусловно, версия о том, что причиной краха СССР стало "массовое недовольство существующим строем" - для меня настоящее открытие.
Видимо, приключилась какая-то народная революция, которую я проспал.
Я-то всегда наивно полагал, причиной стали бездарно и бездумно проведенные политические и экономические "реформы".
Где в аналогичный период к переходу к капитализму подошли более осмысленно и результат внезапно оказался совершенно иным.

Ну нет, помнится, тут кое-кто другой безоговорочно доверяет мнению либералов из политических ток-шоу.

Так. Еще раз. Мы обсуждали конкретное заявление про пять миллиардов на майдан. Я опроверг ваш тезис цитатой из первоисточника. Еще вопросы?

Я эту версию отнюдь не высказывал.

По прежнему не могу понять что вы пытаетесь сказать - что пропаганды не было, что скажем страну размером с францию нельзя перекупив элиту и СМИ довести до совершенно скотского состояния? Ну да "только" пропагандой это сделать нельзя, только обрушением экономики и принятием антинародных законов - тоже, только спецоперациями и перехватом управления над армией тоже сложно. Но вот все вместе шансов практически не оставляет.
А насчет что "не только пропагандой" - так приведите примеры неразрешимых противоречий только которых достаточно разрушить имприю, ага. И кстати почему "имприю" заодно докажите, потому как была б империя - хрен бы что вышло.

Честно говоря Израиль не ту задницу для лизания выбрал. И явно и недвузначно достал всех соседей. Слишком уверился в своей богоизбранности - это уже было в истории (после чего от одного небезызвестного храма остался только фундамент) и нефат что "вывернется" в этот раз.

С опровержением у вас не вышло. Там про майдан не сказано но про него и не спрашивали к томуже можете назвать другие "поддержания демократии" и какие суммы ушли туда?

Да все элементарно, бояринъ: любая враждебная пропаганда нежизнеспособна в условиях, когда у народа все в целом хорошо (ну или просто нормально). И если государство развалилось, а народ в едином порыве не поднялся вернуть все взадъ, то это значит, что такое государство ему было не очень-то нужно. Да, сейчас многие с ностальгией вспоминают отдельные моменты социалистического быта. Но государства разваливаются не из-за пропаганды или там желания перемен, а из-за внутренних проблем. Политических, экономических, социальных.

С опровержением вышло отлично. Нуланд не заявляла, что США вложили пять миллиардов долларов в организацию майдана. Это придумали отечественные фейкньюс.

Плюс желание партэлиты "обналичить" власть.

Это вы мне рассказываете? вынужден данный аргумент отвергнуть в связи с его прямым противоречием наблюдаемому из окна.
Так я собственно постом выше от вас и требовал - "огласите пожалуйста весь список" и желательно - чем те же проблемы были круче и неодалимей чем стоящие в тоже время перед КНДР или Республикой Конго. Или КНР которая предателей во власть не допустила, пропаганде сопротивлялась сильней а на мнение "прогрессивного человечества " оглядывалась меньше и своих провокаторов и ими одураченных не постеснялось танками размазать(хотя на самом деле ЕМНП ничего там "эдакого" не было) .

Это в каком смысле? У народа сейчас все прекрасно или тогда было? Никакой социальной напряженности или чего-то подобного?

Я не сказал, что они были абсолютно непреодолимыми. Суть в их совокупности и в том, что государство-то в итоге никто защищать особо не ринулся. Наверное, всему виной госдеп.
Сейчас вот меня искренне умиляют АИ-попаданцы, которые спасают СССР путем убийства Хрущева-Горбачева-Ельцина или с помощью какой-нибудь там реформы, которая вмиг все улаживает. Ну-ну.

Именно. Ваша наивность меня вообще изумляет - а когда это у народа "все прекрасно и никакой напряженности" - вон даже в Раю им яблок не хватало. Но едрить ради пирожков в такое дерьмище...
Да даже в голодовку каждый десять раз подумает прежде чем скажем магазины грабить чтоб детей накормить если риск пулю получить есть.
А вот с пропагандой - запросто под пули ради "отбираемого бизнеса" соседа - лавочника, в другое время этого соседа сами готовы удавить, но если мозги телеящиком поджарить...
Ну так что там насчет КНДР у которой в это время (кстати нашими стараниями) вообще развал всего и голод в плоть до людоедства был? Зато госдепа, пропаганды и предателей - не то чтоб совсем не было, но намного меньше. Вы конкретнее, а не "вощьпе", в общем и так понятно, что причина любого события - комплексная.

Ну попробуйте в скандинавских странах, например, рассказывать, что у них все идет не так и надо равняться на какие-нибудь там США. На вас попросту как на идиота посмотрят.

Она должна была на отдельные деревни распасться, что ли? В КНДР к вопросу пропаганды подходят более чем ответственно - там гражданин вообще не увидит того, что не одобрено партией. А если увидит или услышит, то сядет. Изоляция такая, что советской цензуре и не снилось. Не дожали, эхъ!
Изоляция и тщательный контроль за каждым косым взглядом вкупе с суровыми репрессивными мерами - вот и весь секрет. Правда, где-то это называется тоталитаризмом и об этом пишут антиутопии, но вас, очевидно, прельщает мысль о жизни в таком обществе. Что ж, это ваш выбор, но у других людей может быть иное мнение на сей счет, и насильно в рай их тащить не надо.

На мой главный тезис вы по существу так и не ответили, между прочим.

Сегодняшнее послание Путина США https://www.youtube.com/watch?v=mJo8zn5vb4c

«Газпром» объявил о разрыве контрактов с украинским «Нафтогазом»


«Газпром» объявил о том, что вынужден немедленно разорвать контракт с «Нафтогазом» на поставку и транзит газа. Об этом заявил глава российской госкомпании Алексей Миллер, сообщает РИА Новости.

По его словам, продолжение действия контрактов с украинской компанией нецелесообразно и невыгодно российской стороне.

https://lenta.ru/news/2018/03/02/gas_war/

...пошла дивжуха...

И через чо мы теперь будем газ транзитить? Через Белоруссию? То-то Полудиккенс обрадуется...

У нас 2 потока, в Чину ветку тянем.

А вообще, признаюсь честно. У меня никогда не было выбора за кого голосовать. Потому что есть такое понятие, как партийная дисциплина. Да, я единорос. Мотивирую. Ярославская область была оплотом оппозиции, Урлашов, если помнитк. Ей было трудно. Я видел, как рвали бюджет. Принял решение. Зато, если будут проблемы, я уверен, что партия меня не бросит, пусть и на местном уровне. Второе, изменить чтото можно только изнутри, в рамках. Вспоминайте компартию, но это плохой пример. Говорите сколько хотите, караван идёт. Извините.

Во всяком случае - честно. Без судорожных кривляний и дебильных мемасиков.
Это достойная позиция.

Я не вижу ничего плохого в едре, но рабочая аппозиция должна быть, иначе все булки расслабляют. Это же политическая монополия, а монополия никогда небывает клиентоориентированной.

никто не расслабляет. Перед каждыми выборавми знали бы, как нас напрягают. Не дай бог каждому. Но... вне партии изменить чего либо доволбно затруднительно. И зачем? Мы пришли надолго. Просто, подумайте.

То есть если ваша партия скажет вам стрелять в свой народ, вы с радостью побежите? потому что дисциплина? отличная позиция. И отвечать ни за что не надо - великий кормчий ответит. А что - удобно устроились. Поздравляю.

Монк, а ведь я вас уважал. Вы выглядите глупо сейчас.
А если все с крыши прыгнут, то и ты прыгнешь? Или если партия скажет есть контакт, будем есть контакт.
Лишь бы деструктив, да?

И понятно ведь, что имею своё мнение. Готов ответить

Что именно изменить? Порядок расклейки агитационных материалов? )) Те у кого поместья в "Соснах" что-то еще меняют, может еще региональное руководство совсем чуть чуть. А вот на счет остальных я малость сомневаюсь.

Туркмения и Катар на двоих где-то 66% газового рынка в Китае занимают. Еще туда продают Австралия, Индонезия, Малайзия, Йемен... Тяните ))
Кроме того, Китай вроде уже отказался от строительства второй ветки.
Да и сколько он там берет то? Его даже в десятке потребителей нет.

С Украиной договариваться все равно придется ибо в обход нее ЕР работать отказался и уже давно, а без европейского рынка Газпром начнет работать в убыток. Так что договорятся так или иначе.

У рабочей оппозиции должна быть рабочая повестка.
Нам же предлагают либо мумии из коммунистического прошлого, либо гламурных фриков, радующих народ откровениями о том, что он весь - генетический мусор, годный исключительно для рабства у более просвещенных наций.
Конечно, власть тоже приложилась к созданию фона "выбирать не из кого", но лично я не то что партий, я ни одного мало-мальски приличного оппозиционера назвать не возьмусь. Кто хоть как-то соображает, либо кооптирован во власть, либо держится от политики подальше.

[quote name='Гелиал' date='2.3.2018, 23:11' post='567115']
Что именно изменить? Порядок расклейки агитационных материалов? )) Те у кого поместья в "Соснах" что-то еще меняют, может еще региональное руководство совсем чуть чуть. А вот на счет остальных я малость сомневаюсь.

Порядок затяжки головкаи блока цилиндров. Каков вопрос.

Монк вы со своим зоологическим пацифизмом только что сказали невообразимую глупость, уж простите. Что значит "стрелять в народ", а? "В народ" можно разве что баллистической ракетой выстрелить и то в народ очень маленький - вроде народа Люксембурга или Монако. А так стреляют не в народ, а в конкретных уродов, ну или просто противников.
Фильм "Леон" смотрели? Там есть очень правильные слова - что целится(и соответственно стрелять) надо не в человека, потому что даже в самого плохого человека сложно выстрелить, целится нужно в определенную точку - выглядывающий из кармана пиджака платок, узел галстука и т.д. Уж не знаю кто режиссера надоумил, но это очень правильно.

Вот именно. Россияне не идиоты. Покажите.

Если бы от выборов хоть что-то зависело, нам бы не позволили в них участвовать.
(с) Марк Твен

Аксиома. Мля, я вообще не понимаю этого брюзжания. Грудинин, Собчак - смешно. Жириновский вообще щлюха. Мозгой то раскиньте.

Я вот то же самое написал.

Запишу где-нибудь, для потомков.

Честный человек не может и не должен находиться среди жуликов и воров. Иначе... Далее сами догадаетесь.
Мой дед, к примеру, вступил в партию во время войны - и вышел из нее в девяностых. Потому что не разделял того, что творилось. Вот это позиция принципа и чести. Если вы с радостью состоите в ЕР, дискредитировавшей себя достаточно, то я делаю определенные выводы...

По отдельным личностям обобщить до целого? Знакомо. Мне тоже не всё нравится. И ещё и поэтому я в партии. Я пока мало что могу - рядовой. Пока. Но если как то меняться, то только изнутри. А вы вот с себя попробуйте начать. Многие ругают неустроенность, но делать ничего не хотят. Только виноватят других и вся. Кто то рассказывал, что в Германии редко встретишь праздносидящих пенсионеров. Красят, стригут, сажают. А у нас разруха. Довели страну дерьмократы.

Ваша братия уже двадцать лет у власти, а виноваты все еще какие-то демократы. Ну ладно хоть не госдеп.
Кстати, ничего вообще, что ЕР и сложилась из тех самых демократов для поддержки Путина? ))

Чтобы начать с себя, необязательно вступать в партию. Обычно в партию вступают из корыстных соображений. Времена беззаветного служения прошли. Ну, может, вы один такой идеалист, но тогда мне вас жаль. Не туда свернули.

У нас тоже на дачах сажают и собирают. И уверен - поболе, чем там. А еще торгуют носочками, пирожками... НО разница в том, что в Германии пенсионерам просто заняться нечем - а нашим выживать надо...

Нечем заняться? Серьезно? Был этим летом в Турции - ну все замечательно, отель и т.д. Отдыхают в основном СНГ - Россия, Казахстан, Укрина. Немцев и прочих мало - им дорого. НО! Немцы там отдыхают зимой (!!!) - пенсионеры. Причем их много настолько что отели на побережье перестали консервировать на зиму - работают почти круглый год.
А все почему - проживание в 4-х - 5-ти звездочном отеле "все включено" пожилым людям обходится дешевле отопления собственного дома. У них банально стоит выбор "есть или мерзнуть". Нищета там Monk прикрытая красивой оберткой.

Я с генриховских времен таких постов не видел.
Живи в пятизвездочном отеле или мерзни! Сделай свой выбор немецкий нищий! ))

Ну зимой там звезд по меньше будет. И вы явно не понимаете - это довольно богатые пенсионеры у которых все равно нет денег на отопление и жизнь. У куда как большего числа такой выбор просто не стоит - мерзнут, а то и замерзают.

Я тут буквально на днях смотрел сюжет, как наши, уехавшие в неметчину, рассказывают о том, что фрицы экономят зимой на обогреве домов и мёрзнут сильно, потому как дорого это обходится.
Так ведь и наши вместе с этими фрицами мёрзнут, поскольку у них арендуют жильё.
Не скрою, испытал лёгкое злорадство - так вам и надо, бросили Родину, погнались за мифическим благополучием, мёрзните теперь.

Мерзнуть зимой - это общеевропейская традиция.
Даже в Испании в январе может быть чуть выше нуля, но отопление ни-ни - народ сидит по домам в пальто и куртках.



Можете еще позлорадствовать - у жены знакомая (ну из этих, "ненавижу-эту-сраную-рашку") уехала наконец в страну мечты - Германию. Не замуж и не проституцией заниматься - в солидной компании работать! Оклад, конечно, средненький по местным меркам положили, но куда больше российского. И вот, пожив там несколько месяцев, барышня с удивлением осознала, что ей банально не хватает денег на жизнь, и она вынуждена отказывать себе практически во всех радостях, доступных в РФ. Причем при найме ей обещали некую субсидию на съем жилья - обманули, в договор не внесли, а она и подмахнула - ведь документ честные немцы составляли . Закончилось это тем, что с квартиры ей пришлось съехать - слишком дорого. Какое-то время мыкалась по студенческим хостелам, под конец жила в машине, в итоге - увольнение и бесславное возвращение на ненавидимую Родину.

Но вы не думайте - Германию она до сих пор нежно любит, в отличие от !

Да чё я, жлоб какой, что ли?
Это я так, от скуки всякую чушь пишу порой.

К слову, я так две зимы в Крыму прожил. Очень хорошо понимаю, каково приходится европейцам.
В арендуемом помещении (что на работе, что дома) не было батарей отопления. ВООБЩЕ. Был, правда, электрообогреватель, за электричество с меня не высчитывали, потому как оно... кхм... ну, не важно.
Это был реальный пивдец. Особенно, когда в период блэкаута свет давали дозировано, помещение очень быстро остывало и не успевало прогреться до следующего отключения. Я там просто охреневал от дубака, в верхней одежде спал. Представьте ситуацию, когда погреться просто негде - ни на работе, ни дома. И так на протяжении нескольких месяцев не лютой, но всё же зимы.
К счастью, не сибирские в Крыму зимы, иначе б народ там в массовом порядке замерзал насмерть.
После этого бандеровцев обожаю, как родных.

Честный, да и просто порядочный человек не может называть кого-либо жуликом или вором, пока вина конкретного гражданина не доказана судом.
Такое поведение называется клеветой. За которую есть соответствующая статья в УК РФ.

Мы в Израиле тоже зачастую дома в пальто и сапогах зимой сидим, как ни странно... Наоборот, мне всегда казалось, что в Германии очень сильно помещения отапливают, по сравнению с Израилем. У нас на улице температура по ночам близится к нулю, при этом обогреваем мы только салон - и то получаются жуткие суммы! К счастью, зима тут совсем короткая. Сегодня уже гуляла в сандалиях.

Живут же люди! А тут сугробы, варвары в звериных шкурах...