Понятно, все крики о "лживом вбросе" свелись к тому, что "в Молдове и Украине наверняка дела ещё хуже, но кто ж правду-то скажет".

Вот, кстати данные Всемирной Организации Здравоохранения... Тоже врут небось!

Молдова:


http://www.who.int/countries/mda/ru/

А как происходит сбор данных?


На какие же данные он опирается и - самое главное - где он их берет?


Нет, это намекает на ловкость рук "статистиков".
Я вот тут по наркомании посмотрел - Геббельс отдыхает. Россия лидирует, оставив далеко позади и Афган, и Колубмию, не говоря уже о т.н. "цивилизованных странах". В то же время УБН бодро рапортует о снижении числа эльфийских наркош - внимание! - при обороте наркотиков в сумме НА ПОРЯДОК превышающую таковую же в РФ.

О, уже 76. При этом женщины живут дольше мужчин аж до 62.
Круто, чо.

Искренне желаю вам жить в условиях а-ля 37-й год, раз уж это было так классно. Только чтобы я где-нибудь в другом месте тогда жил.

Ну так насильственное затягивание в светлое будущее никогда ни к чему хорошему не приводило. А почему вы считаете, что просвещать можно только авторитарными методами?

Это вы к чему, собственно? Горбачев как раз и развалил существовавшую систему, а Ельцин был после него. Я же говорю о том, что именно закрытая и авторитарная система очень способствует тому, чтобы на ее плодородной почве потом и расцветали такие явления, как в девяностых. Потому что эта система как раз и настроена на то, чтобы народ был темным (точнее сказать, политически недалеким) и ходил строем. А когда с ней что-то случается, вылезают всяческие деятели вроде Гайдара и Чубайса, и начинаются вакханалия и бардак. Потому что темный народ, воспитанный авторитарной системой, радостно ведется на откровеннейший вздор и популизм.
Авторитарная же система сама по себе нестабильна и неусточива - балансирует на одной шаткой опоре. Слишком многое зависит от личности "монарха" - вся история Российской империи и СССР это подтверждают. В норме не должно быть такого, ибо очень чревато социальными катаклизмами (что и наблюдалось с незавидной периодичностью, ога).

Ага, все врут: ОЭСР, Всемирная организация здравоохранения, хорошо что Кхмер разоблачил, что в России живут дольше, чем где бы то ни было, а то мы могли бы забеспокоиться, что всё не так хорошо.

Это поколение построило великую страну.


Вот, живете.
И как?..

Данных про "женщин которые живут дольше мужчин до 62 лет" (и мужчин, которые живут до 54) я не нашла нигде кроме той газетной статейки, в которой (сюрприз!) никакой ссылки на эти данные не было, и где в заголовке, кстати, было указано нечто совсем другое.

Но именно это Вы считаете истиной в высшей инстанции, а все данные из любых источников провозглашаете наглой ложью - ведь в газете же написали!!!

Нет, вранье конкретно в цифрах 71/62/76.
Как в том анекдоте: или крестик сними, или трусы надень.


Опять вранье. Нигде я такого не говорил.
Не стыдно?

Какая прелесть
Изящный эллипсис к началу спора. Просто слово-в-слово.

Да знаем, слышали. Очевидно, великую страну нельзя построить без лагерей для тех, кто что-то не то сказал, по мнению бдительного соседа, или запятнал себя сомнительными знакомствами, неправильным происхождением и прочим. Ну или просто попал в плен вместо героической смерти. Ну и без моментов, когда одного и того же человека раскулачивали по два-три раза, потому что у него руки из нужного места растут, тоже. А еще без идеологических гонений на "буржуазные" научные концепции и так далее.

Ну, думаю, лучше, чем в 37-м. На форуме вот сижу, крамольные мысли высказываю без должного пиетета перед вождем. Морально разлагаюсь, короче.

А я еще и видел. И жил в ней.


Буквально недавно вспоминали - Интернирование японцев в США


Ну да, ну да. Сталин лично расстрелял сто мильёнов и по ночам парил над притихшей Москвой, маша перепончатыми кралыми.
Эти "не то сказавшие" хорошо продемонстрированы в "Золотом теленке", например. Эпизод с таксованием Козлевича.

Ну, трава была зеленее, наверное.

А кто-то здесь утверждал, что США - самое гуманное из государств и вообще Империя Света, что ли?

Это у вас опять какие-то стереотипы сработали. Я вовсе не считаю Сталина диаволом во плоти. Но утверждать, что "большинство репрессированных при Сталине были репрессированы заслуженно" - это, извините, попахивает низкосортной пропагандой. Не прокатит. Свидетельств и документов масса, еще даже живы члены семей репрессированных, добившиеся посмертной реабилитации родственников. А либеральная пропаганда просто довела эту тему до абсурда, демонизировав "кровавого тирана". Ура-патриотическая пропаганда лепит из него "эффективного менеджера". И то и другое - тенденциозная чушь.

А то мало литературных примеров, показывающих именно репрессии "не то сказавших". Вот у Довлатова, например:

В общем-то это не документальное свидетельство, конечно.

Единственное "враньё" это те самые "62", которые Игорь откопал. Возможно, не враньё, а ошибка, опечкатка, хрен знает. Откуда автор той статейки взял эту цифру, и что под ней имел в виду - того знать не дано.

71 и 76 - это цифры, которые Вы найдёте везде. 71 общая продолжительность жизни, 76 продолжительность жизни женщин в Молдове. Примерно столько же в России.

А те 62 ни в какие ворота не лезут. Это даже ниже среднего уровня в Африке, где люди массово мрут от голода и СПИДа.

Что "слово в слово"?
Автор статьи нагородил сам не знает что, в заголовке одно, в самой статье другое - а Вы на него ссылаетесь, чтобы официальные данные опровергнуть.

Почему мне должно быть "стыдно"? Вы этого не говорили - а что Вы да говорили?
Если высказывание: "Россия лидер Европы по смертности" это "наглая ложь", то что по-Вашему является правдой? Вас об этом уже спросили, но Вы не ответили...

И без ГМО.


Тоже великая страна. Тоже лагеря.
Что не так?


Вот именно - документов.
В которых напрочь отсутствуют формулировки типа "что-то не то сказал" и прочие эмоциональные метафоры. Собственно, т.н. "творческая интеллигенция" ни черта не понимает, как работают органы охраны правопорядка и гос. безопасности. Она даже не понимает, зачем они нужны вообще. Отсюда - и весь этот гиперболизированный бред.


Ой вэй...
Почитайте про февральский пленум 1937 года, например.

Точно так же я могу вам сказать: откуда Всемирный банк взял этот коэффициент и что он под ним имел в виду - того знать не дано.
Устраивает?


Потому что вы сказали, что я "разоблачил, что в России живут дольше, чем где бы то ни было".
Это, мягко выражаясь, неправда.


Во-первых, высказывание было другое. Я не поленюсь и процитирую его полностью.


Это - ложь. Самая натуральная, незамутненная и беспримесная.
И вот тут возникает интересная коллизия: лжецы мерзки, но понятны, они питаются ненавистью и информационными помоями. Непонятны как раз люди, которые соглашаются употреблять эти помои вместе с ними и искать оправдания лжи.

А, ну значит, без этого таки нельзя, все ясно.

Разумеется, отсутствуют. Зато там есть источники доноса, и зачастую это какой-нибудь сосед или коллега. А массовые обвинения в духе "организовывал подпольную контрреволюционную ячейку" или там "участвовал в заговоре с целью свержения социалистического строя" по отношению к какому-нибудь инженеру вы всерьез воспринимаете?
А нормально, когда вся семья т. н. "врага народа", по сути, репрессировалась вместе с ним?

А что о нем такого особенного советуете почитать? О чем я, по-вашему, не знаю?

Дался Вам этот "коэффициент"! Откуда Вы его вообще взяли? В статье нет ни слова ни про какой "коэффициент"!

Я Вам привела цифры о средней продолжительности жизни, они подтверждают то, что говорится в статье.
Россия лидирует среди стран Европы и ОЭСР по ранней мужской смертности.


Я так понимаю, Вас возмущает "в мире", в то время как речь идёт о Европе? С этим все согласились. В Африке дела хуже. Или же Вы возмущаетесь тем что "вышла" в лидеры, в то время, как она в этих лидерах находится уже давно?

"В 2016 году Россия всё ещё лидировала среди стран Европы и ОЭСР по мужской смертности."

Так наконец будет правильно?

И вы это можете подтвердить документально - т.е. конкретными ссылками на материалы конкретных дел, в том числе в их процентном отношении к общему количеству судебных решений (см. термин "зачастую")?


Ничуть.
Это очень просто доказывается. Полностью разрушенная во время гражданской войны государственная вертикаль неизбежно подразумевала и разрушение структуры институтов уголовной полиции, разведки и контрразведки. Неужели вы думаете, что сопредельные "партнеры" были настолько тупы, чтобы не воспользоваться этим на долгосрочную перспективу?
Поэтому все шуточки про "шпиёноманию" происходят от полной неосведомленности.


Например, почему начались т.н. "репрессии"

Это пока что на памяти живых людей Кхмер. Совсем не политиков, не "оголтелых оппозиционеров", простых, живых, пожилых людей. Вы считаете их всех "лжецами". Все материалы о реабилитациях - подделки, все люди, свидетельствующие о терроре в то время - продажные твари... Мне страшно, какой мир Вы для себя выстроили, кому Вы предпочитаете верить...

Знаете, про 90-е воспоминания живых людей диаметрально расходятся, а уж глубже-то вообще. Вот мои бабка с дедом утверждали, что никаких репрессий не было. Почему я им должен не верить?

Ну, да. Моя тёща тоже так говорила. Только у наших предков никто громких интервью не брал.

Каждый волен выбрать, кому и чему верить. (Возможно они добавляли: "Ну может быть, разве что отдельные случаи...")?

Вы сами рассказывали про кого-то в Вашей деревне, кого взяли "по доносу", ась?

Практически любой пожилой человек, порывшись в памяти, вспомнит знакомого, которого "забрали"...

Не по телевизору показывали, не в газете писали - лично знакомого, который сел. Хотели бы вы так жить???

Тогда критика в адрес Вождя (а позже, в адрес Партии и Правительства) - любая критика, была вполне законным поводом для посадки!
Критиковать правительство за его решения - было запрещено! Законом! Я уж не говорю про людей, которые даже и не критиковали, но блин, Вам кажется нормальным, что можно посадить человека за то, что он недоволен решениями правительства??? Вы бы хотели жить в таком государстве?

Вы чёрт возьми, ещё сомневаетесь, что при такой системе нужно было очень многих посадить? Что при этом то и дело случались "досадные ошибки" при выяснении, кто действительно недоволен Советской властью, а кто просто неточно выразился?

Вот не было репрессий и все. И за анекдоты никого в лагеря не сажали. И голодомора не было.
Всё без толку. Если люди забывают преступления государства, оно их совершит снова. И так – по кругу.

А мой дед был расстрелян, посмертно реабилитирован, бабка сослана в Сибирь только за то, что была его женой, отец отдан в детдом. Действительно, почему бы и мне тоже заодно с вами не верить вашим деду с бабкой? Это гораздо удобнее... Бабка моя, кстати, была самой черной трудовой крестьянкой, еле читала и писала, ничего, кроме земли, не видела. Вот это был враг Советской власти так враг...

Помню я и 2 моих школьных товарища помогали незнакомому сильно выпившему деду дойти до подъезда. Мы были в 8-м классе, это 1997-й. Речь каким-то образом повернулась к Сталину и мы втроём принялись доказывать деду-фронтовику, что Сталин был чудовищем и сгнобил миллионы людей и всё в таком духе - всё, о чём в школе научили. Он тогда с нами, как с глупыми разговаривал, пытался доказать, что если бы не Сталин - ни страны, ни населения бы вообще не было, а всё выжившие бы ходили в немецких рабах. Я только много лет спустя понял, о чём он говорил вообще.

А так, слава Богу, свобода была. Пикнуть против партии родной не могли.

А так люди жили у себя в стране на своей земле. Кто хотел - шёл в партию. А в противном случае шёл бы в самую гуманную газовую печь, сделанную добрыми немецкими бюргерами для малограмотных недочеловеков.

Вы опять приписываете мне, то что я не говорил.
Голоса в вашей голове я, естественно, переспорить не могу.

А кем Вы их считаете? Людей, которые свидетельствуют о репрессиях? А?

Я вообще вот не понимаю этого аргумента!
А будь у России в тот момент нормальный правитель, который направо и налево людей не сажал - он не смог бы победить Гитлера точно также, и, возможно, быстрее?

Что такого "гениального" Сталин сделал, кроме того, что вообще к войне готов не был, и позволил немецким войскам практически беспрепятственно границу перейти, потому как не было боевой готовности на границе ?
У нас бы за одно это его в отставку погнали, как минимум...

Ерунду не говорите, пожалуйста.



Последняя цитата - просто именины сердца.

Ерунду не говорю, говорю, как было.



"Критика" бюрократизма, "злоупотреблений на местах"...

"Если кто-то кое-где у нас порой..."

Не разрешалось человеку вне структуры выражать недовольство решениями партии и правительства, а тем более Вождя. (И внутри структуры... тоже многим это аукнулось).

И что Вы мне какие-то дурацкие цитаты даёте, покажите мне хоть одну статью в Советской газете, пока Сталин был жив, которая, покритиковала бы Сталина или Партию за их решения ? Разве их можно было публично обсуждать? Что Вы такое говорите? Даже помыслить про такое нельзя было!

На кухне - сколько угодно. А если не на кухне, то вроде уже в структуре. Или как?

7 миллионов в США умерло в 32-33 годах именно от голода.
Одновременно было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.

Но эта депрессия - у кого надо депрессия!

А вот замечательная статистика из «Книги памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг.», расположенной на свидомом ресурсе, который трудно заподозрить в ангажированности Кремлем.
Выборка по жертвам:

Запорожская область:

Город Бердянск:
Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти – 18.12.1932, причина смерти – отравление алкоголем
Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти – 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление
Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти – 09.10.1933, задавлена автобусом
Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти – 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом

Город Запорожье:
Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти – 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия

Зиновьевский сельсовет:
Желешков Михаил, 25 лет, рабочий, украинец, дата смерти – 08.11.1933, убит автомашиной

Васильевский сельсовет:
Мягкий Павел Павлович, 6 лет, из семьи единоличника, украинец, дата смерти – 09.08.1933, попал под машину

Белогорьевскикй сельсовет:
Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти – 16.06.1933, убит молнией

http://victimsholodomor.org.ua/home.html

В смысле, чтобы никто не слышал? Это офигенная критика просто! Настоящая свобода.

Может быть можно было ещё демонстрацию протеста организовать, против решения Партии? Свобода же была, нет?

Вы ещё забыли негров, которых повесили...

Кстати, нет никаких свидетельств всех этих "голодных смертей" в Америке, это всё "страшная правда", которую открыли об Америке замечательные русские исследователи...

Ну, плюс еще несколько миллионов от голода умерло.

Протеста против чего?

Вы читать умеете?
Голод был не только в Советской России. Но только в ней он квалифицируется как "преступление правительства вообще и Сталина лично".

И опять вы оправдываете лжецов, плюсуюших в жертвы голода погибших в ДТП и от алкоголизма.

Не люблю лицемеров.

Да зачем уже демонстрацию протеста. Вы представляете себе хотя бы свободную дискуссию в прессе по решениям съезда партии? То есть, чтобы политические противники КПСС высказали свою критику, а не рядовые граждане - свое одобрение? Вы вообще представляете, чтобы политические противники КПСС могли хоть где-то выступить публично? Издавать газету, напечатать книжку, зарегистрировать свою партию?

Это - на минуточку! - цитата первого десталинизатора. Который недвусмысленно заявляет о своей критике Сталина за совмещение постов (!!!)
Что может быть еще безусловней?

Хотя бы одна статья в советской газете, критикующая позицию Партии по какому-нибудь вопросу... Во время принятия решения, я имею в виду.


Да какая разница? Против чего-нибудь, что кому-нибудь может быть показалось в то время дурацкой идеей... Против разделения Польши в 1939 году, например.

Да зачем уже такой больной вопрос? Представим что-нибудь совсем легкое и смешное. Например, хотя бы демонстрацию против налога на холостяков во времена его существования. Да даже не демонстрацию. Просто чтобы налог ввели, а в какой-нибудь советской газете публицист выступил с критикой такого решения руководства... Чтобы редактор сказал - ну да, решение это спорное, мы сейчас публично его обсудим с читателями... поругаем властные структуры...

Читать я умею.
Преступлением правительства и Сталина лично, это является потому, хлеб изымался вполне осознанно у голодающих людей и вывозился за границу.

Я тоже весьма не люблю лицемеров

Таковые цвели пышным цветом в 30-х. О возможности строительства социализма в одной стране, о реставрации политики "военного коммунизма" и проч.
Ровно до февраля 37, когда программа гос. строительства, с которой выступил Сталин на пленуме, была демонстративно проигнорирована, а ярые рЭволюционеры продолжили гнуть линию на расширение классовой борьбы внутри страны.
И вот тогда Сталин понял, что с этими ребятами (пресловутой "ленинской гвардией) каши не сваришь. Что они не хотят, не умеют и не будут делать ничего, кроме "перманентной революции". Потребовалась, выражаясь современным языком полная перезагрузка вертикали, чтобы на смену "пламенным" пришли "государственники".

Практически все делегаты этого пленума были уничтожены в первых рядах.
Как всегда в России (то что она была к этому времени Советской, дела не меняет) во время рубки щепки летели веером.
Но если бы не эта жестокая мера, то не было бы ни промышленности, ни сельского хозяйства, и в 41 году фашисты прошли б до Камчатки за пару месяцев.

Нет, не умеете.


А рабочие в городах, надо полагать, жрали говно с лопаты.

Ну так и я точно о том же. Кто пробовал дискутировать, тех уничтожали. Спасибо. Хотя бы в том, что политические репрессии были, мы, как я вижу, сходимся... Ну а фашисты на Камчатке при отсутствии Сталина - это, согласитесь, вопрос в высшей степени умозрительный, практикой проверить его уже нет никакой возможности... Кто-нибудь может сказать, что при другом руководителе Гитлер бы и до Волги не дошел, и спорить тут можно до посинения...

Собственно, история нашей страны не располагает к смефуёчкам.
За 25 лет наши деды и прадеды создали государство с нуля. Потом выиграли страшную войну против лучшей армии мира. Потом восстанавливали страну из руин.

А могли бы ругать Сталина и протестовать с надувными уточками.
Вот дураки-то, да?

Не. Чуток раньше. XVII съезд ВКП(б) более известный, как "Съезд растреляных" прошел с 26 января по 10 февраля 1934 года.