ох не смешите так

По существу вам сказать нечего, я уже понял.

Есть - в школу! Учится, учится и еще раз учится! Как завещал великий Ленин.
Если человек не понимает сути магнитного гистерезиса - медицина тут бессильна.

Это все прекрасно и очень мудро. Правда, мы так и не выяснили, что остается после многократной перезаписи и как это можно считать, особенно если магнитный фон всего диска одинаков, но это уже детали, ога. Главное - громко и многозначительно заявить, что, дескать, такое оборудование есть и работает. Наверное, на чистой эльфийской мане или там православных ритуалах.

Боюсь для Вас - любая техника чистая магия. Это не страшно - просто верьте тем кто разбирается.
Не верите мне - обратитесь к тому кому доверяете и покажите ему картинку - он вам на пальцах разъяснит.
Там все просто. И даже ОЧЕНЬ просто.

з.ы. И прошу прощения - не стоило мне смеяться просто ситуация... сорри.

Мне же не трудно, я и еще раз процитировать могу:

То есть если файл удален только виртуально и место на диске отмечено как пустое, а физически не менялось - то да, восстановить файл можно очень легко. А если была перезапись, причем многократная, - то увы. Ну разве что если вы техномаг в седьмом колене.

аналогия совршенно неправильная впрочем дальше об этом пишется

а вот это лютый бред, в том числе и про "равномерное намагничивание" было оно таким и информацию бы прсто нельзя было считать.

Все написанное в цитате - деза. Только и всего.
Ну еще - развод чтобы не приобретали средства уничтожения. то и правда не восстановишь.

Смотрите на рисунок

На нем отображается намагниченность материала (напряженность магнитного поля внутри феромагнетика) от приложенной индукции.
Запись на диск и правда идет путем ориентации намагниченности (по ходу вращения и против а также влево или вправо по ходу вращения диска - в зависимости от того какой тип записи применяется).
И из графика совершенно точно видны две вещи:
1. для того чтобы "сменить ориентацию" уже намагниченному участку нужно приложить Большую силу (это и есть "гистерезис")
2. На графике четко видны зоны насыщения - если намагнитить материал до них больше эту ячейку перезаписать не получится

Получается то что в технике называется "вилы" с одной стороны ток перезаписи должен все время расти и так пока диск не потеряет способность вообще что либо писать.
Решается этот момент просто и элегантно - ток записи (и магнитное поле головки) постоянно. Это значит что назад при перемагничивании меняют ориентацию далеко не все диполи - остается несколько процентов сохранивших прежнюю ориентацию. Это и есть остаточная намагниченность.
К тому же она расположена ниже (глубже от поверхности) и по краям пятна новой записи, но это вопрос отдельный.

Обычная головка считывает только "пик" с определенным "критерием" так чтобы никакая остаточная на нормалное чтение информации не влияло.
Но если диск вынуть из камеры (или к стандартной головке подключить свой усилительный тракт - оба метода используются в разных случаях) то можно считать более качественный расклад.
А именно сколько магнитных диполей ориентировано в одну сторону, и склько - в другую.
То есть текущее и предыдущее значение в этом месте - если там сейчас "1" а раньше был "0" намагниченность будет меньше на процент гистерезиса материал (бред но думаю так вам понятней) если была "1" - на него же больше.
Если все же диски доставать - можно считывать именно "слои" то есть читать намагниченность по глубине записи в покрытие - это еще более точный метод то и требующий аппаратуру.

В принципе все - чтения трех слоев перезаписи отличается только технической стороной и требованиям к чувствительности датчиков.
Современные головки позволяют считывать до 200-300 последовательных перезаписей по одному месту.
Как понимаете "забивание случайными последовательностями" помогает исключительно если будет время провести это забивание 300 раз.
На самом деле у спецуры может быть и более чувствительная аппаратура, например магнитные датчики на сверхпроводимости вообще не имеют ограничений по чувствительности (теоретически, на практике там будут играть ограничения и дефекты покрытия материала подложки и т.д.)

Я лично спокойно восстанавливал информацию после физического форматирования диска через биос контроллера жесткого диска (если понимаете это как раз "выравнивание намагниченности аппаратными средствами" по сути - забивание теми самыми нолями и единицами на физическом уровне и поиск битых кластером методом чтения-записи в каждый кластер/цилиндр).
Спокойно все восстановилось без потерь, причем не только то, что было до момента форматирования но и то что было записано(и стерто) на месяц раньше

Так что реально уничтожить информацию на магнитном носителе могут две вещи:
1.Механическое разрушение поверхности диска (чем больше разрушение тем меньше можно восстановить)
2.Энергетическое воздействие (температура или магнитное поле) до потери свойств магнитного покрытия.

з.ы. И да По сути при таком считывании вы получаете не "файлы" а физическую карту диска в которой указано по слоям записи какое значение было записано в каждой ячейке при первой запи, второй, третьей и т.д.
Остается еще вопрос интерпретации этого безобразия. Но он чисто технический и решаем на программном и/или аппаратном уровне.
Его можно усложнить (например шифрованием диска или собственным алгоритмом записи) но при минимальном желании раскалывается и это.

Там как раз и говорится о том, каким образом в наше время происходит физическая запись на носитель.=) Намагничен весь диск, разница в переходах направления.

А что даст расшифровывание каких-то там отдельных даже не байтов, а битов? В этом-то и весь вопрос.

Ну да, я ожидал именно такого ответа.=) Причем эта деза намеренно вездесуща, по всей видимости!

Ну так это при условии, что многократной перезаписи не было. То есть восстановить можно лишь предыдущее значение, да и то не факт.

Откуда взята цифра? Почему не два раза? Или не десять тысяч?

Думаю, ни для кого не секрет, что запись на диск идет неравномерно. Есть фрагментация файлов и так далее - особенно если речь идет о значительных массивах данных и при условии той самой пресловутой многократной перезаписи.=) Внимание, вопрос: как понять, какой бит из считанных по остаточной намагниченности относится к какому файлу?
Главный же вопрос все тот же: что даст расшифровывание каких-то там нескольких пусть даже килобайт разрозненных данных? Каким образом потом собирать файл?


Старые файлы восстановились с однократно перезаписанных участков, как и прочие. Все они были перезаписаны, подчеркну, однократно и по одному простейшему алгоритму - запись нулей (не единиц). Не вижу тут ничего экстраординарного, после нуля единицу восстановить действительно возможно (хотя и не очень-то легко, ну да поверю на слово). Плюс еще интересно, в какие годы происходила сия прохладная история.
В данном же случае мы говорим про ячейки, перезаписанные неоднократно и случайным образом. Несколько иная ситуация, не правда ли?

Или молитвой.

Ну и конечно, напоследок основное: вы всерьез считаете, что весь этот богатый арсенал техномагических средств будет использоваться для расшифровки убитого свопа? Который, напомню, является лишь филиалом оперативки, а вовсе не специальным хранилищем компрометирующих данных?=) У каждого первого юзера? С целью поиска следов использования анонимайзеров? Из пушки по воробьям, не?

Вобщем весь мой педагогический порыв пропал втуне - если человек не хочет чтото воспринимать то и не будет.

что тут непонятного - вас есть образ диска на каждую перезаись - данные вместе с таблицей размещения.
Вопрос только один - если на диск запись шла большими объемами - вам понадобится массив для хранения образа в триста раз больший
А потом разбирайтесь с версиями.
Если меньшими - несколько меньший.
Это если интересует вся информация с диска а не версии одного файла/каталога с куками например.

Опять блещите ерундицией. При аппаратном форматировании через контролер тестируется правильность записи и по новой размечаются бетсектора. Поэтом в "ячейку" (на самом деле на дорожку) пишется произвольная последовательность о/1 потом считывается, потом опять пишется (другая) и снова считывается - там где считанное не совпадает с записанным помечают как беэд-кластер. Потом по новой записывается служебная разметка и можно пользоватся.
Как понимаете после такого никакой стандартный протокол данные не восстановит.

Середина девяностых прошлого века. Потом - нулевые.

Я считаю что для 97%(оптимистично, в реале думаю 99,9%) юзеров такие ухищрения не понадобятся. Это болт с левой резьбой для хитропопых но безграмотных вроде Вас
С другой стороны я считаю что технический прогресс эти годы не стоял на месте и восстановление стало еще проще на порядок. Стандартными средствами ОС и встроенных рейд-массивов ставших уж слишком умными.
А еще я думаю, что если возникнет желание слупить денюшку с лоха посадить или только припугнуть посадкой для лучшей сговорчивости то 300$ на процедуру найдется. (это в мое время столько стоило счас думаю подешевле)

з.ы. Ликбез окончен. И как понимаете вел его я не для Вас

Поверил бы, если б выяснилось, что именно этот вопрос в зоне вашей специализации. А то идёт ли разговор об оптике, о радиации ли, механике или аэродинамике, везде и всюду вы крутой специалист. Так не бывает.

Спасибо за ваше мнение о нашем туризме. Только я должен (ну просто обязан) сказать вам кое-что в ответ. Так, в качестве информации. Мой район (только район, даже не область) по территории примерно как половина Израиля, а моя область примерно как 27 Израилей. Вы понимаете?


Добавь к картинке ещё такой нюанс. Из выезжающих за границу сейчас значительный процент составляют одни и те же люди (т. е. они по несколько раз попадают в статистику). В СССР было совершенно иначе: за границу ездили разные люди, а не одни и те же.

Генрих, Вы про влияние атмосферного давления на температуру кипения воды у него поинтересуйтесь... Но только осторожно!

Ну яж не икона чтоб на меня молится. И тем более - веровать.
Что до "так не бывает", то есть такой зверь "университетское образование". Суть его изложена в первом слове.
А у меня еще и специальность шире некуда.


А самому слабо?

Кривая Вода/пар при разнвых давлениях и температурах отлично видна

В том-то и фокус, что это уже не университетское. Чтение/запись с магнитных носителей - специализация. Петлёй гистерезиса послойное чтение никак не объяснишь.
Там нужно рассматривать полностью принципиальную схему этого хитрого считывающего устройства, свойства носителя инфы и много прочего. Не дают этого в университетах.

Я вообще-то обратное имела в виду. Хотела продемонстрировать, что четыре миллиона туристов из СССР это не так чтобы доказательство "открытости границ", если в 2015, после падения на треть, их стало 12 миллионов...

1. А вам сколько надо? Миллиард?

2. Если что, в РФ границы тоже не особенно открыты. Есть и экономический фильтр, и различные категории невыездных граждан. Поэтому не надо сравнивать СССР с РФ.

3. А я имел в виду, что нам здесь заграница не особенно нужна. Страна огромная. Есть куда съездить и на что посмотреть. Ну, вы помните, наверное.

Люди ездят заграницу не потому что им тесно, а посмотреть, как в других местах жизнь устроена.

Ого, да я тоже на это сетую.

Так, я повторю еще раз, помедленнее.
Вам известно, что такое фрагментация файлов? Известно, когда она возникает и почему? Известно, как часто изменяется своп? Это первое.
Два. Примем как данность ваше допущение, что с HDD можно достоверно (безошибочно) восстановить информацию о состоянии ячейки на более чем один "слой". Мы так и не выяснили, откуда взялась цифра в триста слоев и так далее, но не суть. Это не имеет отношения к делу.
Стало быть, у нас есть большой файл, который записывался на диск с фрагментацией (в разные сектора диска, ога). При этом часть битов этого файла записалась в абсолютно чистые ячейки, часть - в перезаписанные однократно, часть - в перезаписанные несколько раз (от двух до, допустим, пятнадцати). А после часть битов записалась в те ячейки, где ранее была информация о предыдущей версии этого файла. Вопрос прежний: как понять, какие из восстановленных волшебным образом битов в "слоях" относятся именно к этому файлу? У нас есть якобы карта состояния намагниченности ячеек на несколько уровней вглубь (допустим, ога), но что это дает? Откуда взялась таблица размещения, хранящая информацию о делах давно минувших дней? Как понять, на какой "слой" легли конкретные биты конкретного файла? Или эта ваша карта намагниченности заодно и показывает, как бит в "слое" соотносился с битами в других "слоях"? А заодно и указывает, где находились другие фрагменты файла в остальных секторах? Извините, но это уж совсем фэнтези.

Вообще-то при таком форматировании пишутся именно нули, и они потом же считываются. Отнюдь никакая не "произвольная последовательность", откуда вы это взяли вообще. Реальное низкоуровневое форматирование сейчас (и издавна уж) производится только на заводе, БИОС это не умеет.


Насчет девяностых не удивлен, особенно если ближе к началу. Насчет нулевых - уже маловероятно, если только не какой-нибудь артефакт из минувшей эпохи.=) Либо, что гораздо более вероятно, там не был проведен реальный формат, а попросту все сектора были помечены как пустые.

Я считаю, что крайне наивно полагать, будто у государства внезапно появятся ресурсы и желание расшифровывать все свопы юзеров, в том числе и затертые, ради сомнительной перспективы найти там следы использования анонимайзеров.

Увы, наоборот - диски стали слишком сложными для этого. И на порядки возросли объемы хранимых данных, что многократно затрудняет любое возможное восстановление. Если не банально затерта MFT или место не помечено как пустое без перезаписи, разумеется.

Да все уже поняли, что вы любите красивые и многозначительные фразы.

Ну Феникс, Вы тут хватили... Зачем расшифровывать все свопы юзеров? Если запрещено дома наркотик держать, это же не значит, что кто-то проводит обыски в домах всех граждан на выявлениe.
Имеется ввиду, что действовать будут по наводке. У нас тут был товарисч, доводил нас с анонимайзеров... Будь такой закон, заявили бы мы на него, и дело с концом. Или даже просто пригрозили бы, небось больше в анонимайзеры не полез бы. У него там кстати не больно-то затёрто всё было небось.

Люди анонимайзеры используют не для того чтобы из Амазона книжки заказывать...

Понятно, вы всё успели забыть. Я напомню. У нас огромная страна. Больше ста народов. Поэтому жизнь устроена очень по-разному.

Где она устроена "по разному"?

Надо бы еще учесть, что население СССР в некотором роде было в 2 раза больше, чем в РФ.
Цифра в 12 млн какая-то непонятная, как и падение на треть.

Согласно данным Росстата, число российских туристов за рубежом в сезоне 2016 сократилось на 8%. Всего за границу выехали 31.7 млн туристов.
https://news.sputnik.ru/turizm/e50a4dda4a21...ed33c54bc3d5022

Надо сказать, 32 млн - это четверть населения страны. Хотя считают скорее всего не по головам, а по фактам пересечения границы, т.е. реальная цифра несколько меньше, поскольку есть отщепенцы, за год выезжающие по 5-10-20 раз вроде меня с супругой.

Ну и да, нужно учесть массовый запрет силовикам выезжать, введенный в 2014, а это миллионы платежеспособных туристов. А также присоединение Крыма - раньше это считалось поездкой в Украину, теперь - внутренний туризм. Плюс проблемы с безопасностью и запреты на турпакеты в наиболее массовые направления - Турцию и Египет.



На одном популярном форуме была тема на несколько сотен страниц "Почему я не путешествую по России".
Например, потому, что билет на Байкал или Камчатку мне обойдется куда дороже, чем в Исландию или даже Канаду.
А туристическая инфраструктура во многих местах в зачаточном состоянии.
Посему хорошо бы обойтись без обобщений... кому-то не нужна, кому-то нужна.

Да я ж иронизирую. Суть в том, что на абсолютное большинство юзеров запрет анонимайзеров не повлияет ровно никак.

Люди в России их используют главным образом для того, чтобы обходить дурацкие запреты Роскомнадзора. Наподобие блокировки популярных порносайтов или Рутрекера. СИ, к слову, тоже среди заблокированных ресурсов имеется, внезапно, хехе.

Ну так запреты и не должны влиять на "большинство".

Да нет, спасибо! Это moiser какой-то новый вариант физики распространял. С Вашей позицией по этому вопросу я солидарен.

Такое ощущение, что вы у себя в Израиле русский язык немного позабыли. Пишете вон как — «по разному», хотя правильно «по-разному». В общем, я не знаю, что вам ответить. Ведь прямо сказал, что у нас в стране живёт множество народов — что тут можно не понять? У каждого народа свои традиции, свои обычаи и т. д. и т. п. Разумеется, в чём-то они совпадают, но во многом и отличаются. Так что посмотреть, я вас уверяю, есть на что. И без заграницы.


В СССР с внутренним туризмом всё было замечательно (на порядок (а то и на два) лучше, чем с выездным). Почему сейчас дешевле путешествовать за границу, нежели по стране, и куда делась туристическая инфраструктура, это вопрос не ко мне.

Но неужели Вам никогда не хотелось посмотреть своими глазами на Пирамиды, Акрополь, Эйфелеву башню, Сикстинскую мадонну, Ниагарский водопад, Везувий и Этну, Тадж-Махал, Колизей ?

А вы всё это видели? Своими глазами.

Это, помню, как белорусских отдельных представителей власти перестали пускать в Европу, в местных газетах пошли их откровения, мол, зачем мне тот Лувр, я считаю, лучший отдых - с удочкой на даче. Впрочем, у них и по физиономиям видно, что они, похоже, не врут. Не слишком органично в интерьеры Лувра они вписались бы...

https://youtu.be/Pkq2SVVZYBk?t=1h11m45s

Кое-что видела.

Я видел. Кроме Акрополя и Этны. Но первый недалеко, еще успеется, а на Сицилии жена была, так себе впечатлилась.
Впрочем, она балованная.
В общем, не закрывайте границы, очень прошу. У меня план из 320 пунктов, пока процентов на сорок выполнен.
Я дам знать, когда можно

Жду, когда откроют туры на Луну.
Хочу попрыгать на батуте в условиях пониженной гравитации.

Батут на Луне уже не батут. Он ведь интересен именно тем, что позволяет играть с силой тяжести. А на Луне прыжки на батуте превратятся во что-то другое. Подпрыгивать на высоту 20-30 метров? А как потом попасть обратно?

Лувры, Сикстинские мадонны, ля-ля-ля... был у меня сходный разговор с одной молодой (тогда ещё) дамой. Можно сказать девицей, 26 лет. Она утверждала, что в городе, имея в виду Нижний, жить лучше. Интереснее и всё такое. Кинотеатры и прочее ля-ля-ля. Я жил в крупном городе и в последнее время того житья вдруг заметил, что уже много лет не ходил в кино, тем более в театр. Хм-м, и потребности такой не было. О чём этой девице и сказал. Заодно и спросил: "А что, сударыня, в жизни вашей городской недели не пройдёт без похода в театр, посещения выставки или оперы?". Красна девица замявшись и замолчавши.

Так и Наташа. По новизне ситуации и будучи помоложе может что-то и увидела. Хотя убейте меня, но я не вижу большой разницы между разглядыванием Эйфелевой башни на экране или стоя рядом с ней.
Что-то из своего же списка Наташа видела. А то, что не видела - никогда и не увидит. Просто потому, что доступно и не интересно.

И белорусские физии, упомянутые Полудиккенсом, в Лувр не ходили и тогда, когда их пускали. По борделям они шастали пока дозволено было, а не музеям. А бабы они и в Африке бабы.

Не понял морали этой истории. Хотя и чувствую, что она должна быть. Понял только, что вы лично в театры не ходите и девица вроде как не часто. Однако театры функционируют и не пустуют.

Естественным способом? Гравитацию там все-таки никто не отключал же ж.

Мораль проста. Большинство людей не пользуется легкодоступными высококультурными благами. И более того, нафиг они большинству не нужны. А если приспичит, то можно и из глухой провинции нагрянуть.
Что касаемо заграницы, то туда ездят не для того, чтобы музеи посещать. В подавляющем большинстве случаев. Просто ищут зрелищ и поводов попонтоваться.

Промахнуться нефиг делать. И плюхнешься на твёрдую лунную поверхность.

Ну так и сила удара поменьше будет, чем на Земле, а реголит рыхлый.

Правильно, так и есть. Большинство не. Я только не понимаю, вы предлагаете на вас в этом равняться или что?


Ну да. Это даже хорошо. Захотелось мужчине женщину пригласить куда-нибудь вечером, так сказать, приспичило. Он, значит, на оленях до ближайшей вертолетной площадки... Женщина ценить будет больше...


Зрелищ искать лучше, чем хлеба...

Да не надо никуда ехать. Дома то хорошо, чай, конфетки, жена под боком. Хрен с ними с музеями...А вот лютой долгой зимой вам не хочется на пляж например?

Не понтоваться, а тупо кости свои под солнцем разложить и витами Д впитывать.

Вообще-то я не про себя. Лично у меня другие развлечения.
Ну, так вот... эти высказывания, - А как же Лувр? - обычное лицемерие.
- Пройдусь по Пикадили,
- Сверну в Булонский лес...

За разговорами о культурном расширении кругозора и прочих добродетелях вроде благородной страсти к познанию ("А как у них ТАМ устроено?") у большинства прячется пошлое желание покрасоваться и понтануться: "И там я был и в тех краях нарисовал на пирамиде "Здесь был Вася"". При этом желательно пальцы веером распустить.
Уважаю людей, создающих столицу вокруг себя. В какой бы глуши они не жили.

Вас надо взять за руку, Генрих, вывести в люди и расширить ваш круг общения. Я могу вас познакомить, скажем, с моей сестрой, которая, накопив денег на продаже подшипников и сальников белорусским колхозам, съездила посмотреть Швецию, сходила на премьеру в Королевскую Оперу и даже не оставила по этому поводу ни единого сообщения и фото ни в одной из социальных сетей... И вы очень ошибаетесь, если полагаете, что белорусские колхозы любят расставаться со своими деньгами и доходы моей сестры бьют фонтаном... Хотя время от времени выпросить у нее на пол-литру мне пока еще удается...

Вот и обнаружили вы свою дремучесть в естественных науках.

Мы о другом. О том, что без возможности в любой момент мотануться в Европу, прожить не просто легко, а очень легко.
А вообще съездить в отпуск куда-то, развеяться, всегда хорошо. Хучь бы и в соседний город к друзьям или родственникам.

Да прекрасно нам видно, о чем вы, можете формулировать прямо. Мол, СССР был очень разумно устроен, что людям за счастье была раз в жизни путевка в страны соцлагеря. Человеку, собственно, столько и надо, даже это лишнее...

Ну, это просто значит, что ваша сестра не принадлежит к большинству. Хотя могла бы просто в Москву съездить, в Большой Театр сходить. Говорят, сейчас билеты купить очень просто.

Она там была неоднократно, ей хотелось сравнить. Я понимаю, вам тяжело это уложить в мозгу, то тем не менее... Она любит, когда этого Чайковского вживую бамсь! бамсь! бамсь!... Бабы всякие горластые на сцене, балеруны... Я сам-то не разделяю, по мне это гомосексуализм чистейшей воды...

СССР эт другая тема. Можно и за неё поговорить, только зачем всё в кучу мешать? Очень любите рагу?
Да, СССР был очень разумно устроен, много разумнее, чем сейчас РФ. Можно за это посудачить, но вам не понравится, сразу предупреждаю.

Тема же в том, что большинству Тадж-Махалы и Эйфелевы башни не нужны. Я ещё понимаю желание съездить в Турцию или Кипр, мы в холодном климате живём. Приятно на средиземноморском пляже погреться.

А существенному количеству вообще помимо бутылки не надо ничего. И нетрудно сделать, чтобы они как раз большинством и стали. Водки у нас хоть залейся.