Ну да, на то был и расчёт, русские собьют самолёт, у Пентагона появится наконец-то возможность разбомбить Кремль...

Но как это сочетается с желанием американцев самим в войне не участвовать, вот что непонятно?

Сказать по правде, в моем представлении это не слишком похоже на описание третьей мировой войны.

Тут даже комментировать нечего, потому что общий и основной посыл статьи: "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути". Увидеть в статье это легко, нужно лишь правильно расставить акценты при прочтении.

Да уж. Наверное, боятся опять получить нобелевку. Поэтому ушли в подполье.

Дык планы это одно. А реальность всегда другая. Вторая мировая в представлении Гитлера тоже напоминала Большую прогулку по Европам. А для"колосса на глиняных ногах", хватило бы и плана Барбаросса. Но ох и ах.

Наталья с Фростом, мешают хорошим людям, построить мир собственных иллюзий и спокойно жить в нем. Прямо как две капли дегтя в бочке с медом. ))

Ну, это вы одним махом снижаете уровень обсуждения на пару порядков. Сколько стран участвовало в 1 или 2 мировой? Десятки или сотни. А начали войну сколько? 2-3.
Россия не лидер капиталистического мира, это периферическая зона. Вследствие этого она не может быть инициатором войны. Несколько лет мы были вариантом колонии, которые можно весело грабить. Это время кончилось.
Получается так.
Новых колоний взять негде, традиционные метрополии (Зап.Европа и США) упираются лбом в непреодолимый барьер. Необходимость войны. Бывшие колонии выросли из детских штанишек, но им есть куда двигаться, до потолка развития им ещё далеко. Относительно далеко, десяток-другой лет.
Вот поэтому войну хотят начать бывшие метрополии и более всего США, как главный бенефиар мировых колоний.

И не говорите. Сплошной Голливуд. Пришёл, увидел....разгромил.

Да уж "спокойно"! Игорь уже себе бункер противоатомный выкопал.

Первая и вторая мировые войны начались из-за"кризиса капитализма", которому "некуда было расширяться" в Германии и Японии? Вы что-то путаете.



А Германия перед второй мировой войной была, значит, "лидер капиталистического мира"?



Почему "кончилось"? Что, собственно, изменилось, я не понимаю?



То есть, если превратить Россию в груду дымящихся радиоактивных обломков, она станет "новой колонией"? Которой можно будет продавать - что? Хлеб и воду? Офигенно выгодно.
То-то здорово американские капиталисты нажились на войне в Сирии, сейчас там рынки прямо цветут. И в Европе тоже, кстати, куда беженцы прибыли, капиталисты просто лопатой гребут.

Осталось купить противогаз.

Прям голос (недоумение)госдепа слышу.

И тот факт, что там везде есть крупные месторождения углеводородов, а режимы не контролировались правительством США, - это всего лишь совпадение, ога.

Это строго первично, все остальное - мишура. Капитализм прагматичен донельзя.

Еще раз - "Аль-Каида". Казалось бы, она тоже была за океаном. Только самолеты через океан прекрасно долетают.

Тем не менее в первую очередь речь там идет о демографической ситуации. Прогнозируется, что экономический спад будет связан именно с ней. Россию в скором времени ожидает демографический провал, который уже начинает ощущаться, - эхо девяностых плюс нестабильная экономическая ситуация, ога. Вывод? Может, рановато радоваться чужим проблемам и неплохо бы начать решать свои?

Ой-вей. Во-первых, сейчас у нашей страны очень много других проблем, которые гораздо важнее этого самого "давления Запада". Во-вторых, лично мне от этого "давления Запада" ни жарко ни холодно. А вот от глобального экономического и социального кризиса, который случится вместе со столь ожидаемым вами "падением Запада", будет очень даже холодно. И голодно.

Пытались нажиться. Асад им мешал тянуть нефтепровод из Катара в Турцию. А из Турции-в Европу. Таки не получилось. Сейчас пытаются отжать нефтяные скважины. Тут тоже бабка надвое сказала.

В интересах США, конечно. Все это незрелое египетское юношество, которое по типовому сценарию цветной революции, вывели, как баранов, на площади, неспособно управлять ничем, кроме своих айфонов. Управлять там способны только братья-мусульмане и военные. США провернуло всю операцию для прихода к власти братьев-мусульман - в рамках формирования территорий черного интеренационала, который по замыслу и должен стать одной из главных сил в третьей мировой... (К слову, провалившийся путч против Эрдогана, курируемый США, их того же ряда событий..)

Ас-Сиси, который неожиданно убрал братьев-мусульман в угол и тут же принялся активно налаживать отношения с Россией, это уже не по плану... Также, как не по плану то, что сейчас происходит вокруг Халифа Хафтара...



Вот ты посмеиваешься, но, похоже, вопрос с ликвидацией Израиля как государства обсуждался закулисой не один раз.



Как пишут умные посвященные люди , ожидается, что переход на новый технологический уклад произойдёт в период с 2040 по 2050 годы. Потому фраза Юнкера к чему придет Европа через 25 лет (обсуждали выше) вовсе не случайная...



Вот когда вас внезапно мобилизуют, чтобы расхлёбывать украинскую кашу, заваренную западными доброхотами, вы сразу вспотеете.



и приглашаю всех к себе на .. атомный.. огонек )

О да, Украина же готовится напасть на Россию, и с ней никак не справиться без мобилизации!

Ну да. Вот вы покопайтесь в гугле о том, как при Горбачеве внезапно в Краснодаре, Ставрополье, в Ростове-на-Дону, провели мобилизацию резервистов. И вам станет не так смешно.

То есть вы всерьез рассматриваете вариант военной интервенции со стороны Украины? У вас там точно никакой не параллельный мир, где Украина внезапно с мощной многомиллионной армией, вооруженной по последнему слову техники, и так далее?

Гелиал, я думаю что люди, ждавшие конца света в 2000-м году, определенно пребывали под властью иллюзий.

Как и те, кто безмятежно попивал утренний кофе 28 июня 1914 года и строил иллюзорные планы о поездке к морю. А вместо этого отправился на фронт...

Вообще, причем тут иллюзии - не очень понятно. Я лишь высказал предположение, что имеются силы, которые хотят подтолкнуть мир к новой войне - или, по меньшей мере, к глобальной дестабилизации. В рамках этого предположения можно хотя бы что-то логически объяснить из происходящего в мире за последние годы...

Имея безмятежный взгляд на действительность объяснить точно ничего нельзя...




А как по вашему вообще разрешится украинская драма? То, что она так или иначе разрешится и националисты в ней потерпят поражение - это без всяких сомнений.

Но как это произойдет? У вас есть оптимистические сценарии?

Банальная борьба за ресурсы "недоразвитых" стран вовсе не нуждается в каком-то там особенно глубоком объяснении.

Не, вы серьезно? Украина готовится к военной интервенции в Россию? И главное - у нее есть для этого какие-то возможности?

В вашей предельно упрощенной трактовке событий - безусловно.



Еще раз повторю вопрос:

как по-вашему разрешится украинская драма? как это произойдет? У вас есть оптимистические сценарии?

Практика показывает, что причины всех войн так или иначе сугубо экономические, под каким бы соусом они ни подавались. Испоконъ вековъ.

Не-а, сначала вы ответьте мне про страшную украинскую интервенцию. Я первый спросил.

Им это было "нужно" только в рамках теории конспирации!

Тут круговая логика. Они это сделали? Значит им это нужно. Им это нужно? Значит, теория конспирации верна.

Но то, что за восстанием в Египте стоит США - это тоже высосано из пальца сторонниками теории конспирации! Ничего подобного ни в каких Викиликс не было. Самая "обличительная" телеграмма была из Израиля в Америку, где израильский премьер хотел бы видеть Омара Сулеймана преемником Мубарака, буде с тем что-то случится... Гы! У израильтян наверняка есть и имена преемников Путина и Трампа тоже, на всякий случай...
США каждый год полтора миллиарда долларов отстёгивало Мубараку, и тот делал всё, что от него требовали, как миленький.

Главное же, никакого подтверждения тому, что американцы, якобы, поддерживают мусульманских экстремистов вопреки собственным интересам нет абсолютно нигде - это чистой воды ложь и выдумка.



Да почему "закулисой"? Совершенно открыто обсуждается, и в самом Израиле полно "разочаровавшихся в сионизме" идиотов...



Игорь, никто никогда не начинает войну из-за кризиса, который "умные люди" ожидают через пятьдесят лет. И черерз двадцать лет, кстати, тоже.

Все эти "умные люди" ещё ни разу не сделали ни одного правильного предсказания развития событий даже на пять лет вперёд, и мировым лидерам это прекрасно известно.



У меня, кстати, где-то и противогаз завалялся...

Почему бы России не сделать там революцию, и поставить во главе Украины своего человека? Это ведь так легко, американцы постоянно везде это делают!

Хорошо. Но ваш ответ следующий. Итак, я думаю что Украина вполне дозрела до нацистского путча. То есть, он вполне может произойти. Или (как вариант) Украина дозрела до более радикального лидера, который придет на смену Порошенко.

Тогда варианты быстро разворачивающего конфликта уже между Россией и Украиной:

1. Новая попытка захвата Донбасса. Учитывая численное превосходство ВСУ над ополчением, длительную подготовку, в этот раз все может пойти не так успешно для защитников Донбасса. И тогда России придется впрячься.

2. Полная блокада Приднестровья (российского воинского контингента). При поддержке Молдавии.

3. Провокации в Крыму. Организовать там быстро разворачивающийся инцидент с последующим обстрелом территории (включая артиллерию) - раз плюнуть.

Жду ваши сценарии окончания украинской драмы.



Да и мы так делали - когда были СССР. А сейчас не делаем - умные стали, ресурсы бережем. Пусть США судьбу СССР повторит... тем более, что печатный станок у них в руках



ты не поняла. Кризис у же сейчас. А технологический уклад предположительно сменится к указанному времени.



потому )

Наташе это скажите.

Поставить своего человека, чтобы потом гадить США? Для этого в Мексике своего надо ставить. А Украину придётся интегрировать и кучу ресурсов на неё тратить.
Кстати, на вашем месте я бы так хладнокровно не отшучивался. Вот сейчас в Сирии заваруха закончится, всех исламистов к ногтю, курдов как-то успокоят и что дальше? Сирийская армия после нескольких лет войны в отличной боевой форме, по-новому вооружена, за Сирией маячит Иран, рядом Турция. И все вас ненавидят. Я бы на вашем месте о новой войне шуточек не отпускал бы. Вполне может начаться с вас.

Случалось мне видеть кризис. Он выглядит не так.


Мне это известно.

До такой степени, что аж мобилизация понадобится? Это раз. Два - как вы себе представляете открытый ввод войск на территорию суверенного государства без санкции ООН? Ну да, США так делали - но это не значит, что всем теперь можно. России нужно, чтобы она официально была признана в мире агрессором? А что если и США тогда на Украину введут свои силы в рамках пресловутой военной помощи? Слава богу, Путин на идиота не похож.
Скорее всего, Россия продолжит поддерживать ЛНР и ДНР так же, как и сейчас - при участии доблестных Ли Си Цынов и прочего подобного. То есть и захватить самопровозглашенные республики не дают, и вроде как официально на государственном уровне предъявить нечего.

Все эти пчелиные укусы явно не требуют полномасштабной мобилизации в РФ. О чем я и говорил. Приднестровье - вообще в другой стране со всех точек зрения.

Националисты окончательно перегрызутся, потом вылезет кто-нибудь более-менее адекватный на общем фоне, который прикроет лавочку. Как обычно и бывает при всяческих революциях.

И за восстанием в Египте, и в Ливии, и Тунисе с Марокко и за спиной ИГИЛ - везде маячат США. Отрицать это просто-напросто уже неприлично.

Ну, это не получится, слишком уж под боком у Америки, они этому не дадут случиться.


Какие шуточки? Всё это прекрасно известно. Меня тут, помнится, Алекс ещё вопрошал, почему Израиль не столько боится ИГ, сколько Хезболлу...
А что делать-то? Делать нечего, такова жизнь.

Известно, но мировые войны начались не из-за этого?

Отрицать это стало "неприлично" в России, исключительно потому что эту ложь там повторили миллион раз.

Так это ваше предложение, мне-то что...
Так США и хочет начать новую войну и кто знает, что ему в голову придёт. Вдруг вас решит разменять? Им же не в первой.

Конечно из-за этого! Германия перед приходом Гитлера была в таком развале, который мало с чем можно сравнить... может быть, с девяностыми в России, но ещё гораздо хуже, из-за внешних долгов и отсутствия ресурсов... Вы что вообще, Генрих, типа... не знаете этого???

Да откуда Вы это взяли?

Меня просто убивает эта рекурсивная логика!

Почему мы знаем, что США готовят войну?
Потому что в мире всё больше конфликтов, которые организовали США.
Откуда мы знаем, что эти конфликты организовали именно США?
Так потому что именно они в этих конфликтах заинтересованы!
А почему они в них заинтересованы?
Так они же готовят войну...

Круг замкнулся!

Для того чтобы "доказать" что-либо в этой системе, необходимо принять что-то за аксиому.
Например, что американцы хотят войны. Если это заведомая аксиома, то конечно, с помощью неё можно доказать всё, что угодно.
Проблема в том, что сторонники этой теории теперь берут, якобы "доказанные" "преступления" Америки, как "доказательства" уже того, что Америка хочет войны... И так далее - петля! Даже спираль, которая сама себя накачивает.

Если бы Америка не хотела бы войны, зачем было ей свергать Мубарака?
А если Америка свергла Мубарака, не доказательство ли это того, что она хочет войны?

И так далее, по кругу...

Вы этот пыл приберегите на момент, когда США вас тоже сольют. Тогда и будете рассказывать, какие они хорошие, желали вам всего хорошего, и что с вами плохого случилось, они, такие хорошие, в том не виноваты.
В том, что это не ложь, лично я уверен по простой причине: у нас есть сильное проамериканское лобби. В журналистике, ТВ и даже в правительстве. И они в те времена позицию США и вообще Запада озвучивали изо всех сил. Так что звон в ушах стоял. Так что про Ливию, Египет и остальное - знаем практически от самих американцев. Так что не надо ля-ля.

Из телевизора.

Оставим навязшие в зубах вопросы про Югославию. Есть много свежих данных. Кто на КНДР начал наезжать? Кто угрожает разорвать сделку с Ираном и подтолкнуть их к созданию своей атомной бомбы? Ракетный удар по сирийской авиабазе кто нанёс?

А ничего, что КНДР сама нарывается со своей ядерной программой? Ничего, что есть договор о нераспространении ЯО?

Да причём тут "хорошие" или "нехорошие"?
Они действуют в собственных интересах! А не вопреки им, как конспирологи пытаются представить.

Согласно конспирологам, Америка поддерживает собственных врагов, более того - она сама создаёт себе врагов! Финансирует их, снабжает оружием!
И объясняется эта вопиющая глупость американского правительства тем, что президент в Америке - пешка, а на самом деле, Америкой крутят "тёмные силы"...

И "доказательствами" всего этого нагромождения глупостей служат такий грубые фейки, что я вообще диву даюсь!

Как вы хотите, чтобы я в это поверила?

Фростик, я с вами не разговариваю. Вот почему так? Когда ставишь кого-то в игнор, чувак веселиться от души. А потом ходит и ходит по пятам...

Вы просто перевираете смысл того, что до вас пытаются донести. И тщательненько закрываете глаза на всё остальное, делаете их круглыми про очевидные вещи... у какой страны самый большой военный бюджет? И чьи это авианосцы бродят по всем океанам с десятками тысяч крылатых ракет? Впрочем, это тоже нипричем, ладно, ладно...

Нет, вы не знаете про это "от американцев".
Я видела, как "Новости" подаются в России. Такого безобразия даже на Би-Би-Си нет.

Ммммм... Вообще-то, Израиль. У Израиля в Иране свой интерес. И в Сирии тоже. А причём тут это?

Обычно, я советую людям, рассуждающим про злую Америку и добрую Корею, почитать книги вроде "Побега из лагеря смерти" или на худой конец интервью многочисленных перебежчиков. Но с Генрихом этот номер не пройдет, окажется, что все либо врут, либо так все и должно быть. ))

У США. Лет так восемьдесят уже. И что?

Не, это вы просто странные вещи во всех подряд темах говорите, я в этом отнюдь не виноват, простите. Я бы тоже предпочел поменьше пересекаться с разным там вздором, но увы.

То есть, про ракетный удар Трампа по базе в Хомсе вы ничего не слышали? Ну да, вы ж телевизор не смотрите.

От американцев, от них родимых. Я помню, как наши венедиктовы и шендеровичи пели про злого тирана Каддафи, "стреляющего в свой народ". Это ж по команде Госдепа было. Идеологическое обоснование агрессии против Ливии. Похожее было и в Египте.

Мне что, все их "подвиги" вспоминать? Может свою память включите?

Каддаффи был псих, тиран и грабитель, и в России это было прекрасно известно. Вы его фото вообще видели? Посмотрите же хоть одну его речь, наконец! Что вы все его защищаете??? Совсем с ума посходили.

А что было в Египте? У нас довольно нейтрально освещали, скорее с беспокойством даже. Ну а в России да, возможно радовались. Мубарак был слишком близок с американцами.


Причём тут чьи-то "подвиги"? Что вы рельсы переводите? Речь идёт о конкретных интересах и конкретных действиях.

Про Ливию, кстати, мне Игорь привёл, якобы "разоблачение", про которое по телевидению у вас трубили, по первому каналу, не меньше. Оказалось враньём, как всегда. Точнее, таким искажением фактов, которое ещё хуже вранья. Я не знаю, как вообще после этого можно ещё верить чему-то, что у вас по телевизору говорят.