Литературный форум Фантасты.RU > Всякая всячина - 2
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Всякая всячина - 2
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 14.11.2017, 14:04) *
В этой теме фото видно, зато в вашей, про Крым, у меня тоже почему-то не отображаются.

Про относительно недавние (ориентировочно месячного срока) ничего не могу пояснить следствию. Я их с какого-то ресурса, случайно найденного, подгружал. А давнишние самоудалились, потому что фотки удалили с ресурса (видимо, чистили), с которого я их обычно на форум подгружал. Огорчили они меня. Гады.
Цитата(Эээх @ 14.11.2017, 14:18) *
Попробуй по ссылке.

Что-то мужик не в пиджаке... mellow.gif И какой-то мелкий по сравнению с камнем. Или это из-под Ильича булыжник остался и таким макаром решили сэкономить?. Есть поближе изображение?
Сочинитель
Темно получилось.
kxmep
Господа, не режьте рекламу на родном сайте!
И будет вам щасте и фотки.
Эээх
Сочинитель
Темно, потому что на фоне неба. Тут без хорошей техники и постобработки никуда не денешься.
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 14.11.2017, 19:14) *
Господа, не режьте рекламу на родном сайте!
И будет вам щасте и фотки.

У меня нет рекламы, а фотки есть. Причём тут реклама?
kxmep
Как вариант причины отсутствия фоток - неправильно настроенный AdBlock+
Эээх
kxmep
В данном случае, скорее, причины сугубо территориальные. Магистралей прямых в российский сегмент интернета из Крыма вроде как нет до сих пор.
kxmep
Тогда должно быть сообщение браузера о невозможности отобразить картинку с того или иного ресурса.
Эээх
Вовсе не обязательно.
kxmep
Вспомнил свою текучку - да, согласен.
У меня Керио иногда блочит без манифестов, просто белая страница.
kxmep
Цитата
Издание The Local сообщило о том, что во Франции хотят изменить возраст согласия для занятия сексом.
Власти страны начали разрабатывать новый законопроект после того как в суде 28 летний мужчина доказал, что вступил в связь с 11-летней девочкой по обоюдному согласию.
В новом законопроекте предложено снизить возрастную планку возраста согласия с 15 лет до 13.


Французский пруф

Добро пожаловать в прекрасный новый мир свободы и толерантности!..
al1618
Цитата(kxmep @ 16.11.2017, 23:40) *
В новом законопроекте предложено снизить возрастную планку возраста согласия с 15 лет до 13.


kxmep, NatashaKasher
Это ППЦ какой-то все мои прогнозы сбываются со слишком большим опережением sad.gif
Цитата(al1618 @ 9.11.2017, 16:45) *
Говорю прямо - в ближайшие 20-40 лет в Европе и остальном западном мире "возраст согласия" и/или вступления в брак (официальный или гражданский тут варианты) будет снижен до 12-14 лет, а табу на ненасильственные сексуальные контакты скажем с возраста 6-8 лет - снято.


Полудиккенс
Цитата(kxmep @ 16.11.2017, 22:40) *
Французский пруф

Добро пожаловать в прекрасный новый мир свободы и толерантности!..

Не то там написано, переводчик слаб в английском.
kxmep
Цитата(Полудиккенс @ 16.11.2017, 23:51) *
Не то там написано, переводчик слаб в английском.

France could introduce a law to rule that anyone aged under 13 is automatically considered unable to consent to sex after a 28-year-old man was acquitted of raping an 11-year-old because the relations were deemed consensual.

Что не так?
Полудиккенс
Цитата(kxmep @ 16.11.2017, 22:52) *
France could introduce a law to rule that anyone aged under 13 is automatically considered unable to consent to sex after a 28-year-old man was acquitted of raping an 11-year-old because the relations were deemed consensual.

Что не так?

Во Франции незаконны сексуальные связи с лицом, не достигшим 15 лет на данный момент. Но обвинение в изнасиловании можно предъявить только в том случае, если будет доказано, что жертва не дала согласия. Недавно 28летнему мужчине удалось избежать этого обвинения, поскольку он доказал, что сношение было с согласия девочки. То есть, это все равно противозаконно, но уже не изнасилование. Поэтому Франция собирается ввести правило, что до 13 или 15 лет лицо вообще считается не способным дать согласие на секс, и сношение с ним будет считаться изнасилование, хотя бы и при полном согласии потерпевшей.
Гелиал
Цитата(Полудиккенс @ 16.11.2017, 23:05) *
То есть, это все равно противозаконно, но уже не изнасилование. Поэтому Франция собирается ввести правило, что до 13 или 15 лет лицо вообще считается не способным дать согласие на секс, и сношение с ним будет считаться изнасилование, хотя бы и при полном согласии потерпевшей.

У нас недавно, примерно в 2013, такие же изменения были в законодательстве. Только возраст до 12 на сколько я помню, так как изменения шли в рамках борьбы с педофилами.
Цитата(al1618 @ 16.11.2017, 22:50) *
kxmep, NatashaKasher
Это ППЦ какой-то все мои прогнозы сбываются со слишком большим опережением sad.gif

Ничего не сбывается. В целом Европа примерно в таком же правовом русле движется, что и Россия. Все крики о западной педофилии по большей части идут от впавших в истерику гомофобов. Здесь скорее Россия догоняет поезд, пытаясь избавиться от секс туризма педофилов,(законодательство подтянули, но индустрию так быстро не разрушить) так что искать соринки в чужих глазах пока рановато.
kxmep
Цитата(Полудиккенс @ 17.11.2017, 0:05) *
Во Франции незаконны сексуальные связи с лицом, не достигшим 15 лет на данный момент. Но обвинение в изнасиловании можно предъявить только в том случае, если будет доказано, что жертва не дала согласия. Недавно 28летнему мужчине удалось избежать этого обвинения, поскольку он доказал, что сношение было с согласия девочки. То есть, это все равно противозаконно, но уже не изнасилование. Поэтому Франция собирается ввести правило, что до 13 или 15 лет лицо вообще считается не способным дать согласие на секс, и сношение с ним будет считаться изнасилование, хотя бы и при полном согласии потерпевшей.

И что здесь написано "не то"? Возраст согласия понижается до 13 лет.



NatashaKasher
Цитата(al1618 @ 16.11.2017, 22:50) *
Это ППЦ какой-то все мои прогнозы сбываются со слишком большим опережением

В противоположном направлении...
kxmep
Цитата(Гелиал @ 17.11.2017, 0:23) *
У нас недавно, примерно в 2013, такие же изменения были в законодательстве. Только возраст до 12 на сколько я помню, так как изменения шли в рамках борьбы с педофилами.

Да что вы такое говорите?..
ч. 1 ст. 13 Семейного кодекса РФ, брачный возраст - 18 лет, возраст сексуального согласия - 16 лет.
Ст. 134 УК РФ запрещает собственно половое сношение с лицом, заведомо не достигшим 16-летнего возраста.

Цитата(Гелиал @ 17.11.2017, 0:23) *
Все крики о западной педофилии по большей части идут от впавших в истерику гомофобов. Здесь скорее Россия догоняет поезд, пытаясь избавиться от секс туризма педофилов,(законодательство подтянули, но индустрию так быстро не разрушить) так что искать соринки в чужих глазах пока рановато.

О какая прелесть...
Россияне гомофобы, потому что не любят педофилов.
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 16.11.2017, 23:32) *
И что здесь написано "не то"? Возраст согласия понижается до 13 лет.

Кхмер, наоборот же, блин. Забейте хоть в гугл-переводчик что ли?
Гелиал
Цитата(kxmep @ 16.11.2017, 23:35) *
Да что вы такое говорите?..
ч. 1 ст. 13 Семейного кодекса РФ, возраст сексуального согласия - 16 лет.

Я окончательно убедился в том, что вы путаете понятия. И читать вам нужно не семейный, а уголовный кодекс, который предусматривают разную ответственность в зависимости от возраста.
1) 12 лет - автоматическое изнасилование, так как жертва фактически беспомощна, так как не способна осознать итд и тп.
2) 12-15 - это не законно, но это не изнасилование, применяется другая статья УК
У французов речь об этом же, они возраст "автоматического изнасилования" устанавливают, а не возраст согласия.
Цитата(kxmep @ 16.11.2017, 23:35) *
О какая прелесть...
Россияне гомофобы, потому что не любят педофилов.

Ну конечно, как же слова не переврать, демагогии забыли добавить по вкусу. ))
Полудиккенс
Цитата(kxmep @ 16.11.2017, 23:32) *
И что здесь написано "не то"? Возраст согласия понижается до 13 лет.

Ничего не понижается, это совершенно другой возраст. Сексуальная связь так и остаётся незаконной с лицом до 15 лет. Но с 13 до 15 лет это ещё может быть наказуемая связь с согласия потерпевшего, условно говоря, год срока. А до 13 это становится в любом случае изнасилованием - восемь лет.
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 16.11.2017, 23:35) *
Да что вы такое говорите?..
ч. 1 ст. 13 Семейного кодекса РФ, возраст сексуального согласия - 16 лет.

Я не юрист, конечно, но есть же разница между обвинением во вступление в связь до "возраста согласия" и изнасиловаием! Или в России нет? А вот, Полудиккенс и Гелиал уже ответили...
Гелиал
Цитата(NatashaKasher @ 16.11.2017, 23:43) *
Я не юрист, конечно, но есть же разница между обвинением во вступление в связь до "возраста согласия" и изнасиловаием! Или в России нет?

Есть, я об этом и пишу. Разные статьи, разные санкции, разные варианты.

Что интересно, у нас дума долго колебалась с этим возрастом. Было и 18 и 14, но выбрали золотую середину - 16.
Полудиккенс
В статье, собственно, даже сказано, что возраст автоматического изнасилования вообще могут установить в те же 15 лет, вопрос дискутируется. Хотя мне кажется, это вряд ли, но Франция сильно возмущена этой историей с 11 летней девочкой.
NatashaKasher
В Израиле сложно, зависит от многих факторов: что точно сделано и при каких обстоятельтвах (например, разница в возрасте, были ли они в отношениях раньше, и прочее), но младше 14 в любом случае считается изнасилованием. Во Франции, видимо, этого пункта до сих пор не было.
al1618
Цитата(NatashaKasher @ 17.11.2017, 0:33) *
В противоположном направлении...

Ну конечно, конечно... А потом окажется что вы сами так считали и хотели.
al1618
Цитата(Полудиккенс @ 17.11.2017, 0:41) *
Ничего не понижается, это совершенно другой возраст. Сексуальная связь так и остаётся незаконной с лицом до 15 лет. Но с 13 до 15 лет это ещё может быть наказуемая связь с согласия потерпевшего, условно говоря, год срока. А до 13 это становится в любом случае изнасилованием - восемь лет.

NatashaKasher
Полудиккенс
Это то самое окно Овертона - общество не приемлет резких изменений их надо вводить постепенно, по-шагово.
Очень желательно чтоб это считали "достижением"
Гелиал
Цитата(Полудиккенс @ 16.11.2017, 23:49) *
В статье, собственно, даже сказано, что возраст автоматического изнасилования вообще могут установить в те же 15 лет, вопрос дискутируется. Хотя мне кажется, это вряд ли, но Франция сильно возмущена этой историей с 11 летней девочкой.

Это перебор, мне кажется. Статья должна быть направлена на защиту детей, а подростки уже должны думать своей головой.
Мне в этом плане нравится подход примененный нашими законодателями, так как закон направлен только против педофилов. Он и принят был на пике борьбы с ними.
Что касается преступлений с не достигшими возраста согласия, то их общественная опасность объективно ниже и такие крайности излишни. По этой же причине законодатель и предусматривает несколько оговорок, вроде отмены у. ответственности при вступления в брак и небольшой разнице в возрасте. (если это все еще не убрали, я не в курсе последних изменений)
kxmep
Цитата(Гелиал @ 17.11.2017, 0:39) *
1) 12 лет - автоматическое изнасилование, так как жертва фактически беспомощна, так как не способна осознать итд и тп.
2) 12-15 - это не законно, но это не изнасилование, применяется другая статья УК

Я не понимаю, вы шутите что ли?
Есть конкретная Ст. 134 УК РФ за сексуальные преступления против несовершеннолетних (до 16лет). Есть конкретная Ст. 131 УК РФ за изнасилование (до 14).
Откуда вы берете эти 12 лет, с какого сферического потолка?
Гелиал
Цитата(kxmep @ 17.11.2017, 7:27) *
Я не понимаю, вы шутите что ли?
Есть конкретная Ст. 134 УК РФ за сексуальные преступления против несовершеннолетних (до 16лет). Есть конкретная Ст. 131 УК РФ за изнасилование (до 14).
Откуда вы берете эти 12 лет, с какого сферического потолка?

Вы молодец, хорошо поработали, теперь прочитайте ст. 131 полностью, с примечанием введенным в 2012 году.
Это так же поспособствует пониманию того, что на самом деле сделали французы.
Вы на самом деле полностью правильную позицию излагаете, только устаревшую. У нас в стране раньше очень узкое понятие "изнасилования" было. Туда включалось только преступление совершенное "естественным" образом, все остальное выносилось в соседние статьи. Теперь взяли тенденцию на его расширение.
kxmep
А, точно.
Ну, теперь, чтобы не быть "впавшими в истерику гомофобами", надо только дождаться местного вердикта за atteinte sexuelle в отношении 11-летнего ребенка, как в цивилизованном французском суде.
Полудиккенс
Цитата(al1618 @ 17.11.2017, 0:46) *
NatashaKasher
Полудиккенс
Это то самое окно Овертона - общество не приемлет резких изменений их надо вводить постепенно, по-шагово.
Очень желательно чтоб это считали "достижением"

Вы осознаете, что обсуждаемый закон не смягчает, а усиливает ответственность за сексуальные преступления против несовершеннолетних? Причем очень значительно. Его принимают как раз для того, чтобы следующий, переспавший с 11-летней, не отделался таким же мягким наказанием.
Гелиал
Цитата(kxmep @ 17.11.2017, 7:36) *
А, точно.
Ну, теперь, чтобы не быть "впавшими в истерику гомофобами", надо только дождаться местного вердикта за atteinte sexuelle в отношении 11-летнего ребенка, как в цивилизованном французском суде.

Который несложно предсказать исходя из вашей же статьи.
kxmep
Цитата(Гелиал @ 17.11.2017, 9:01) *
Который несложно предсказать исходя из вашей же статьи.

Лично у меня нет никакой "статьи". Она есть в УК РФ.
И вы уже свой вердикт вынесли, причем, всем гражданам моей страны.
kxmep
Цитата(Полудиккенс @ 17.11.2017, 8:46) *
усиливает ответственность за сексуальные преступления против несовершеннолетних?

За изнасилование.
Гелиал
Цитата(kxmep @ 17.11.2017, 8:04) *
Лично у меня нет никакой "статьи". Она есть в УК РФ.
И вы уже свой вердикт вынесли, причем, всем гражданам моей страны.

Есть еще та, которую вы так неосторожно запостили.

К огромному счастью не всем, а только небольшой части, которая занимается демагогией про загнивающий запад на основании лжи и передергивания фактов.
paritet
Цитата(kxmep @ 17.11.2017, 9:06) *
За изнасилование.


Кмер, почему просто не признать что не так поняли статью про французов?

Нет там понижения возраста согласия с 15 до 13 лет, там обсуждают вопрос установить автомат изнасилование 13 или 15 лет, а раньше я так понимаю такой статьи не было вообще
ОТКУДА вы нашли понижение?
Полудиккенс
Цитата(kxmep @ 17.11.2017, 8:06) *
За изнасилование.
Понизив возраст применения статьи на 2 года.

Последний раз попытаюсь объяснить, я понимаю, вы не юрист.
Преступления против сексуальной свободы и здоровья несовершеннолетнего могут быть разными. Это может быть прямое изнасилование с применением силы, угроз, беспомощного состояния потерпевшей и всего подобного. Очень тяжелая статья с тяжелой санкцией. А может быть просто добровольное сношение, с полным согласием потерпевшей. Совершенно другое, слабое наказание.
Что произошло? 28 летний мужчина переспал с 11 летней девочкой. А обвинение ему предъявили не за изнасилование, а по легкой, слабой статье, поскольку в его действиях не было ни угроз, ни физического давления, ничего. Девочка отдалась ему добровольно, так ему удалось доказать.
Французская общественность возмутилась. В результате собираются принять закон, что любое, хоть самое добровольное сношение с человеком моложе 13 будет автоматически считаться изнасилованием. И изнасилование, допустим, 14-летней от этого изнасилованием быть не перестает. И добровольное сношение с ней все так же наказуемо. Просто половая связь с 14-летней может рассматриваться и как добровольная, и как насильственная, в зависимости от конкретных обстоятельств дела. А вот до 13 лет хоть ты убейся, хоть зарежься, хоть ей 13 лет исполняется завтра и она на все согласна, а это - изнасилование, тяжелая статья с большим сроком.
Еще раз говорю - никакой ранее существовавший возраст ответственности не понижен. Введен дополнительный новый, усиливающий ответственность.
NatashaKasher
Люди гневно восклицают про "промывку мозгов" на гнилом западе, а я уж не знаю, как человеку нужно промыть мозги, чтобы он читал одно, а понимал противоположное, хоть вроде и не дурак.
Гелиал
Кхмер давно все понял... или недавно, в любом случае сейчас цель красиво сойти со сцены. В идеале поставив туда кого-нибудь еще.
kxmep
Цитата(Полудиккенс @ 17.11.2017, 9:17) *
Еще раз говорю - никакой ранее существовавший возраст ответственности не понижен. Введен дополнительный новый, усиливающий ответственность.

Статья написана таким образом, что непонятно, введен ли новый порог (13 лет) до которого любое сексуальное действие в отношении ребенка считаться изнасилованием, при сохранении ответственности за сексуальные преступления против детей до 15 лет - или предполагается (ибо пока проект) установить один возраст 13 лет, по которому любые сексуальные преступления будут квалифицироваться как изнасилования.

Цитата
But equalities minister Marléne Schiappa wants a legal minimum age set which she said could be 13 or 15-years-old.


Исходя из процитированного "OR", я склонен предположить второе.
Полудиккенс
Цитата(kxmep @ 17.11.2017, 9:33) *
Статья написана таким образом, что непонятно, введен ли новый порог (13 лет) до которого любое сексуальное действие в отношении ребенка считаться изнасилованием, при сохранении ответственности за сексуальные преступления против детей до 15 лет - или предполагается (ибо пока проект) установить один возраст 13 лет, по которому любые сексуальные преступления будут квалифицироваться как изнасилования.

Статья написана нормально, смысл ее очевиден, ее просто надо читать всю, а не отдельные фразы:

Цитата
Currently there is no legal minimum age below which it is presumed in law that a child cannot give consent, which would then automatically bring about rape charges.

But equalities minister Marlйne Schiappa wants a legal minimum age set which she said could be 13 or 15-years-old.

"The law will mean that 'below a certain age, there can be no debate, ever, on the sexual consent of a child, and that any child below a certain age would automatically be considered as raped or sexually assaulted'," Schiappa said.


NatashaKasher
Там в конце тоже всё отлично объяснено, а также положение в других странах Европы.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 17.11.2017, 9:37) *
как человеку нужно промыть мозги

Наташа, меня утомили эти характеристики про истерики гомофобов, промытые мозги ets.
Почему, когда я спорю с Полудиккенсом, с которым у меня мнения очень часто расходятся до полной перпендикулярности, я не даю оценок лично ему, равно как и он - мне. Мы можем оценивать точку зрения друг друга, но но не морды лица друг друга.

Перестаньте уже, некрасиво ведь.
kxmep
Цитата(Полудиккенс @ 17.11.2017, 10:42) *
ее просто надо читать всю, а не отдельные фразы:

Покажите где в процитированном вами абзаце явным образом формулируется разделение возрастов на 13 лет безусловного возмездия за изнасилования - и 15 за сексуальные преступления.

Аптекарь
Цитата(NatashaKasher @ 17.11.2017, 8:37) *
Люди гневно восклицают про "промывку мозгов" на гнилом западе, а я уж не знаю, как человеку нужно промыть мозги, чтобы он читал одно, а понимал противоположное, хоть вроде и не дурак.

Да он издевается, не видно что ли.))
Полудиккенс
Цитата(kxmep @ 17.11.2017, 10:07) *
Покажите где в процитированном вами абзаце явным образом формулируется разделение возрастов на 13 лет безусловного возмездия за изнасилования - и 15 за сексуальные преступления.

Вся статья посвящена установлению возраста автоматического изнасилования - нормы, которую не Франция придумала, наоборот, она в этом вопросе отстает от многих других стран. И обсуждаемый в наших цитатах возраст - это именно этот возраст. Я не знаю, насколько вы владеете английским, но это очевидно. Там написано, что в настоящее время в законе нет минимального возраста, до которого ребенок не может дать согласия, в результате чего взрослый будет автоматически обвинен в изнасиловании. Именно в изнасиловании, речь не идет о сексе вообще. Но министр хочет установить этот возраст или в 13 или 15 лет. Ясно, что речь идет не об общем возрасте в 15 лет, который в законе есть. В конце приводится в пример Британия с ее 16 лет общего запрета на сексуальные действия и 13 лет - возраста автоматического обвинения в изнасиловании. Целая история рассказана для иллюстрации обсуждаемой мысли. Там вообще все разжевано, только не по-русски.
kxmep
Цитата(Полудиккенс @ 17.11.2017, 11:19) *
Ясно, что речь идет не об общем возрасте в 15 лет, который в законе есть.

Нет, не так. Еще раз -

Цитата
Nevertheless the government envisages bringing in a new law next year that will set a minimum age of consent


Новый закон устанавливает как раз минимальный возраст согласия. Английским по белому.
Минимальный возраст согласия в законе уже есть. Теперь его собираются установить заново. В можете сложить два и два?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.