Намекаете, что США плевать хотели на все договоры? Хорошо, я запомню это ваше мнение. Не говорите потом, что не говорили.
Там ышо одна проблема есть. Насчёт того, что есть завод на территории США. Вах! Вы всё-таки дали себе труд прочесть то, о чем я писал два раза подряд!
Проблема в том, что завод URENCO вовсе не обязательно способен обогащать уран до 90%. Для АЭС достаточно до 4-4,5%. Скорее всего, так и есть. Зачем строить дополнительные каскады, которые не используются? Например, когда в США еще работали два сеточных завода, один обогащал до 0,96%, второй до 3,8%. И всё. Так и жили.
И не так всё просто. Если американцы будут выкручивать руки европейцам по такому щекотливому поводу, то чем и как им придётся за это платить? Это у вас всё по-хлестаковски просто.Я вас не понял. США обладает технологией разделения изотопов или нет? Что вы крутитесь, как уж на сковородке? Если не обладает, а раньше она была, то почему "якобы утеряла"? Раньше была, сейчас - нет, но при этом какбе не потеряла. Какбе она всё-таки есть. Ну-ка, объясните мне этот логический выверт.

Освоят они или не освоят, в случае чего - вопрос веры. Вы в них верите, а я - нет. А реально мы об этом не знаем. Можно делать ставки, но прикупа никто не знает.

Что, ярлык порвался?

Завод можно и переоборудовать, оснастив дополнительными мощностями.

Европейские правительства и так чуть ли не в вассальных отношениях с США. Думаю, сеньор с ними сможет договориться.

Не, это у вас все проще некуда. Ололо, центрифуги не запустили в каком-то там лохматом году, теперь США без ЯО останутся. Ну конечно.

Технологией? Обладают, конечно. Технология разделения изотопов как совокупность знаний и технических решений у них никуда не делась.

Постойте-ка, а не вы ли страницей ранее уже скорректировали свой тезис? Об утере речи не идет, только о сознательном отказе.

Отнюдь. Разве что если вы убеждены, что в правительстве США и в их командном составе сидят сплошь некомпетентные идиоты с мозгами базарных торгашей. Вот это уже да, вопрос веры.

Спрошу у профессуры на след недели про США.

Бла-бла-бла... нет действующего производства - нет технологии.А теперь обратно скорректировал, уточнив сведения по теме. Оказалось хуже, чем я думал раньше. И потом... почему я должен идти вам навстречу, когда вы дерётесь до последнего за явную глупость?А разве чтобы что-то испохабить, нужен сплошной идиотизм? Мы у себя от одного Чубайса много чего увидели. И там капитализм, вы забыли об этом. И далеко не все и не всегда сделают выбор в пользу государства, если на противоположной чаше весов - польза для собственного кармана. Во время предвыборной кампании в США мелькала инфа, что Хиллари Клинтон получила от Росатома взятку в 30 млн. Потому-то Росатом и владеет 20% урановых рудников в США.

Но это всё бла-бла-бла, товарищ Фрост. Как обычно, самая большая глупость не видна, когда она слишком близко. А вообще-то это очень смешно. Вот это ваше мнение, что когда понадобится, тогда американцы ого-го! восстановят всё и вся!
Фрост, вы два и два сложить можете? Во-первых, уже надо!. Во-вторых, как это вы себе представляете? К примеру Китай и Россия вдруг приставили к горлу США ядерное остриё, и американцы начинают лихорадочно восстанавливать свои ЯО? Им же надо отобрать завод у европейцев, - ладно это они сделают, - и рассориться с ними накануне большой ядерной войны. А потом... и что потом? На восстановление ЯО надо несколько лет, вы хоть это понимаете? А ядерная война если начнётся, то они на самой быстрой машине до этого URENCO доехать не успеют, не то, что его к рукам прибрать.
Ядерная война ведь уже может начаться. Они готовились хлопнуть по КНДР, парниша Ким хлопнул бы по американской базе атомной бомбой и началось. Все же понимают, что наезд на КНДР - это наезд на КНР и Россию. Где-нибудь в Сирии собьют американский самолёт, даже не наши, а сирийцы или иранцы, но повесят всё равно на наших. Или наши военные "вежливо попросят" амеров вывести свои корабли из Средиземного моря, те упрутся, в ответ полетит какой-нибудь "Ярс" потому что легче корабли с томагавками утопить, чем три тысячи ракет в воздухе сбивать. И понеслась.

Далёк от мысли, что всё описал точно. Но про один фактор все эксперты говорят хором: всё будет очень быстро.
Может США и сможет восстановить технологию, только всё равно не сможет. Потому что это надо было делать уже лет 10 назад.

https://vz.ru/columns/2009/4/8/273451.html

Я бы за один только журналистскй стиль убила бы. "Однажды я оказался в психушке" , "жрачка", "бухло", "образ Ленина - дряблая старушечья грудь"... При такой вульгарности он еще учит кому нужно сколько раз...

Отнюдь. Загуглите, что такое технология.
Более того, я еще раз повторю, мы не знаем, какие обогатительные производства там реально есть. Потому что это гостайна. Общедоступна лишь информация о производстве мирного атомного топлива, об остальном сколь-нибудь обоснованно могут судить лишь люди, занимающие определенное положение в определенных службах. По косвенным признакам можно сказать, что с разделением изотопов в США некоторые проблемы, но это суждение запросто может оказаться ошибочным. Не обывательский уровень. А уж тем более - в вопросах переоснащения ЯО.
Более того, на данный момент нам с лихвой хватит и того оружия, какое у них имеется, об этом нельзя забывать.

И из них следует, что секреты газодиффузного разделения изотопов в США безнадежно утрачены, ога?

Да, еще от Задорнова известно, что все капиталисты жутко тупые.

А куда делись нынешние запасы ЯО в США? Протухли все сплошь, что ли?

Да какие ссоры, все свои. Можно уж как-нибудь уладить.

Вы так говорите, как будто глобальная ядерная война - это неизбежно и даже полезно, только чуток неприятно.
Шапкозакидательство сплошное. Опасно так рассуждать, ЯО - это ни разу не игрушки.

Объясните, каким же образом наезд на КНДР - это наезд на Россию? о_0 По какой такой логике? Давно КНДР вошла в состав РФ? Или стала государством-сателлитом РФ?


В этом соль современной журналистики, увы. Больше приколов, эмоций и эпатажа, меньше фактов и анализа, потому что скучно же ж. Ну и картинок туда еще тонну запилить для красоты.

Да и капиталистическая КНР давно от вождей чучхе стонет. Единственно, от чего РФ и КНР определенно не будут в восторге - так это если США применят ЯО по КНДР, ибо это в непосредственной близости от границ.

А "просто так" бомбить КНДР для американцев совершенно бессмысленно - лишь спровоцирует нападение на Южную Корею, которое без этого самого ЯО остановить будет весьма непросто.
Поэтому все надувают щеки, но делать никто ничего не будет.
Впрочем, что в Пхеньяне, что в Вашингтоне буйных сумасшедших хватает...

Ну вот, Фрост, вам всё и объяснили со стороны. И не надо приписывать мне глупых резонов и поступков. Это никак не я шучу с ЯО, я просто не могу этого делать. А вот Трампяра может. Ему свои претензии обратите. Смысл моего послания в одном: если ядерная война начнётся, то она начнется очень быстро. Глазом моргнут не успеешь, а не то, чтобы наладить производство оружейного плутония или урана.
Ну, загуглил и что? "Технология - совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата". Инструментов-то нет! То бишь, производственных мощностей. Так что утеряли технологию, утеряли. А могут ли восстановить - другой вопрос. Может могут, а может и нет. Ну, можете считать, что амеры сами гордо от неё отказались. Из-за неконкурентоспособности и прочего. Что в лоб, что по лбу.

Гостайна? Это кто вам сказал? Это для Ирана и КНДР гостайна и то не в варианте общих сведений. Вы хотя бы про МАГАТЭ слышали? Ну, хоть краем уха. Про соглашения СССР-США и Россия-США по ограничениям СНВ. Как вы думаете, откуда мы про них, а они про нас всё знают? Про взаимные инспекции тоже ничего не слышали? Как по-вашему проверялось выполнение плутониевого соглашения? При помощи гостайны?

И если разделение изотопов для амеров проблема, то скрыть это невозможно. Если "Вестингауз" покупает топливо для своих сборок у европейцев или у нас, значит собственных заводов у США нет. Иначе зачем это делать?

Насчёт того, протухли ли ЯО у США или нет, точно не скажу. Вот здесь гостайна, да. Они ж сами этого не скажут. Но по косвенным признакам можно кое-что судить. К примеру, у них стояло на вооружении 3 тысячи тактических термоядерных бомб (В61), сейчас около тысячи. Пришлось разобрать.
Источник.
Я добавлю ещё один момент, для выделения оружейного плутония тоже нужна технология разделения изотопов.

В общем-то, я тоже так думаю. Трамп и при бомбардировке авиабазы-то просто ракетами потряс в разные стороны. Мол, смотрите, сограждане, я вовсе не агент Кремля.

Что мне объяснили - что КНР тоже не друг Северной Корее, а уж Россия тем более? Так я и до этого в курсе был.

Еще раз: куда делись нынешние запасы ЯО в США?

Ну то есть они обогащали-обогащали, а потом раз - и потеряли внезапно? Типа выпала по дороге из кармана, или как?

Да-да, мы друг другу все показываем, у нас с США вообще никаких секретов между собой, полное доверие! (На самом деле нет.)
Создать видимость открытости и реальная открытость - принципиально разные вещи. Тем более в условиях напряженных отношений.

Нам и тысячи хватит с лихвой.

Я в курсе.

Раздёргивание поста на кусочки - метод троллинга. По моему мнению, разумеется. Но что бесспорно, это свидетельство отказа от серьёзного разговора. Как будто я не умею хихикать. На это много ума не надо.
Да-да, выполнение всех соглашений с США контролируется по принципу "у нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем".
И состав ядерных сил это такая тайна, такая тайна.., так что когда в вику лезете и смотрите, сколько и каких боезарядов у США и России, делайте это крайне осторожно. А то вдруг неожиданно в дверь постучат люди в форме и с ордером на арест.
Либо память у вас короткая, либо не удосуживаетесь даже заглянуть в источники, что я давал.
Но в принципе, для вас как раз такая версия. Пойдёт. Да, выпала из кармана.

Что бесспорно, так это то, что вы сейчас пытаетесь демагогией заняться, придираясь к манере моего ответа. Отвечать по цитатам - это просто удобно, и так разговор выходит гораздо более обстоятельным. Хехе.

Ну-ну, ведь все ЯО может в любой момент прийти и пощупать каждый желающий, что уж там секретного, ога.
В таких вопросах открытым данным веры маловато.

Вообще, по вашим же источникам, США сами закрыли устаревшее обогатительное производство из-за нерентабельности. А теперь, дескать, выясняется, что технология просто потерялась, ну да.

По моим источникам, они не просто закрыли сеточное производство, а были вынуждены сделать это. Причем, есть интересный мОмент. Клинтон приватизировал эти фабрики и они оказались в рыночной стихии. Это к вопросу о том, идиоты сидят в американском правительстве или супергении.
А конкурентоспособное центрифужное запустить не смогли. Причем три раза. Причем потратив кучу миллиардов долларов.
Потерялась - это для вас. Я ж говорю, сойдёт. Её нет, нет смысла восстанавливать и неизвестно, смогут ли. А пока что потерялась, да. Смогут ли снова найти - науке это неизвестно.

Веры маловато, угу. Что-то вы совсем... то, что договоры по СНВ публикуются открыто - для вас новость несусветная?

Это называется "отказ от технологии".

И че?

Забыли добавить: гордый отказ.И ничо.

Мне ваши ярлыки неинтересны, я еще раз повторю.

Поясню: договоры договорами и контроль контролем, да только в таких делах, как ЯО, об открытости не может быть и речи. Что бы там ни декларировалось.
Россия или США (да хоть кто-то еще) афишируют расположение своих ракетных баз, к примеру? А на подлодках на боевом дежурстве стоит спутниковый маячок для отслеживания в реальном времени на гуглокартах?

Правильно, если современный человек больше не добывает огонь трением, значит, технология утеряна...

Вот наступит зомбо-апокалипсис вместе с астероидо-армагеддоном, попросите у меня огоньку: "Дядь Лёш! Научи огонь добывать... Мёрзнем!" А я такой: "Да берите, не жалко!"
И никакой гонки вооружений: ДАЁШЬ АНАРХИЮ!

Не наступит, я не подписал разрешение...

Форумчане, подскажите, что я делаю не так? Хочу покачать торрент, а мне отвечает: "Ошибка. Не смонтирован предшествующий том".
Что это значит? Что мне сделать, чтобы кино скачать?

Уж и помечтать нельзя...
"Эх! эх! придет ли времечко, Когда (приди, желанное!" (с)

Да, утеряна. Лично для вас ничего не значит, если у вас есть спички. Ну, я надеюсь.
Только вот америкосы трением добывать огонь разучились, а своей спичечной фабрики построить не смогли. Теперь спички покупают. У ватников из страны-бензоколонки с разорванной в клочки экономикой.

Хм. Не дай бог окажитесь в осеннем или зимнем лесу с промокшим коробком спичек... Вот тогда ббоюсь придется сильно пожалеть что некоторые технологии и правда утеряны.
А ведь все нужное будет буквально под рукой - да руки не из того места.

Зачем мне спички, если есть газовые зажигалки с кнопкой? Спичками я, кстати, лет пятнадцать не пользовался. Выходит, технология утеряна? А ещё я на велосипеде давно не катался, тоже, думаете, больше не смогу? Рискну предположить, что вы, Генрих, давно не умножали без калькулятора. Уместно ли будет предположить, что таблицу умножения вы решительно забыли?

Если честно, я даже не знаю, где в наше время можно купить коробок спичек. Тем более промокший...

Аптекарь, вы ваньку валяете. Какая разница, какими способами вы пользуетесь, спичками или зажигалками?
Метафору с разжиганием огня трения сами предложили. Не надо на велосипед переводить, это совсем другое. Моторная память у человека - самая устойчивая. Итак, сможете разжечь огонь трением? А косу выправить и лужок выкосить сможете? Телегу смастерить, ярмо для лошади выточить, запрячь её сможете?
Ничего не сможете. И мало кто сможет, хотя сто лет назад почти все умели. Но эти архаичные технологии утеряны в момент перехода на индустриальные рельсы. Современный сельский парень лошадь запрячь не сможет, зато запросто заведет дизельный трактор и вспашет на нём поле.

Поэтому ещё раз объясняю. Специально для вас. Америкосы газодиффузионный метод забросили, как устаревший, а новый, много более эффективный способ освоить не сумели. Поэтому сидят у разбитого корыта.

Только сами об этом не догадываются, потому что жутко тупые и капиталисты. Мы уже поняли.

Генрих, вот вы это серьёзно? Всё что я делал раньше, я смогу повторить и сейчас. Так что - да, я смогу выкосить лужок и запрячь лошадь. Смогу собрать телегу, а если будут инструменты - смогу и смастерить её. Когда мене это было интересно, я делал мебель для дачи, вырезал по дереву, разводил цыплят. По необходимости менял сантехнику и розетки в доме. Чинил газовую колонку (один раз посмотрел, как это делается). Да, я не смогу воспроизвести технологию с нуля, если никогда ею не владел. Но повторить (при необходимости) смогу.
Так что вот это:

Себе оставьте.

Они-то догадываются, потому как приходится платить вечнозелеными долларами, прямо из-под печатного станка, за обогащённый уран для своих АЭС.
Это вы не догадываетесь. Вот выздоровеет Задорнов, которого вы так любите, надо будет его на вас навести. Вдруг он решит, что вы для него - тема.

Вопрос рентабельности. Уже обсуждалось.
Вопрос переоснащения ЯО тоже поднимался.

Не, спасибо, мне хватило его "филологических" изысканий.

А огонь трением добудете? Может добудете, а может и нет. То бишь, технологией этой не владеете на данный момент. И у вас спички есть, пардон, зажигалка.
Но мы не об этом говорим, не о зажигалках и чьих-то умениях. Об америкосах. Сеточной технологии у них нет, центрифужную не освоили, и могут ли восстановить сеточную - не известно. Может могут, а может нет. Та же история, что и с разжиганием огня при помощи трения.

Собссно, повторяем историю спора с Фростом. Вам не нравится формулировка, что они утеряли технологию, а мне - нравится, и не вижу в этом ошибки. Потеря не означает, что её невозможно восстановить, но на данный момент ея нет.
Вы, как и Фрост, тоже можете считать, что амеры сами отказались и забросили эту технологию. Только вот "зажигалку" они не смогли сконструировать. Иранцы, пакистанцы и корейцы смогли, а они - нет.

Забыли упомянуть. Устаревшее производство редко бывает рентабельным. И переоснастить свои ЯО (без чужой помощи) они не могут. Им впору к северокорейцам обращаться за технической помощью.

И это говорит мне человек, который не знает таблицу умножения...

Вообще-то я не американец. Вы меня с кем-то перепутали.
Мне тут как-то попадалась история, что в каком-то округе (американском) или штате они законодательно хотели приравнять число пи к 3,2. Какой-то профессор математики им помешал.

Сомневаюсь, что вы чем-то от них отличаетесь.

Вы почитайте, чем наши законодатели заняты - удивлены будете не меньше.

Хм-м... ну, если думаете, что я таблицы умножения не помню, тогда понятно, почему вы меня от американца не отличаете. Меня сейчас немного заело и я попытался вспомнить формулу Тейлора. Вспомнил, залез в интернет - вах! Правильно вспомнил.

Потеря - нечто незапланированное. Целенаправленный отказ (причина не важна) потерей назвать нельзя. Точнее, можно, но это будет нарушением лексико-семантических норм языка. Не желаете говорить по-русски - извините, ваши проблемы.

Вы не можете этого знать. Как и любой обыватель. И на данный момент у них с ядерным арсеналом все в порядке, хватит на пару апокалипсисов.

Точно, вот у нас на днях как раз отличился пермский депутат!

Вы забываете. Это по-вашему они целенаправленно отказались. А по-моему - потеряли. Исходя из ваших установок, придётся предположить, что они целенаправленно нанесли себе членовредительство. Но вы же запретили мне считать их скопищем идиотов. Тогда почему вы знаете, что у них всё в порядке с ядерным арсеналом? И что его хватит на пару апокалипсисов?
Вот так и я знаю, что не всё ладно в атомном американском королевстве.
Или вы, в отличие от меня, не рядовой обыватель? Каким атомным американским предприятием управляете? Или вы, - вах! - министр энергетики США?

Как это вы так быстро восстановили утерянную формулу?

То есть делали-делали, а потом внезапно забыли, как надо делать? По-моему, это неправдоподобно звучит.

Да бог с вами, никто вам ничего не запрещал.

Из официальных данных. Хехе.

Ну почему, я информирован об этом ровно настолько же, как и вы. Только стремлюсь к объективности и, слава богу, далек от шапкозакидательских позиций.

Конечно, неправдоподобно. Но я ж сказал: для вас сойдёт. Подробности в источнике, где история описывается детально. Но если подробности не интересуют - ешьте, что вам больше нравится. Попроще и фиг с ней, с правдоподобностью.Запрещали. Критиковали и ехидничали, де я считаю, что правительство США состоит из идиотов."Хехе" - довод сильный, но как же ж гостайна? Да стремитесь, я вижу. Но от шапкозакидательских настроений вы не свободны. Только с другой стороны. Это ж вы сказали, что США могут устроить парочку апокалипсисов. А ещё вы тупо не в теме.

Момент про гостайну мне понравился больше всего. Нахожу его очень смешным. Говорите мне, что я ничего точно знать не могу про ядерные арсеналы США и тут же уверенно заявляете, что с ними всё в порядке. Основываясь на открытых источниках. Разрешите вас поздравить, Фрост?

И из нее следует, что отказ был намеренным. Это я прекрасно помню.

А что, это разве не достойно иронии?

Оттого и "хехе".

Сходите и выбросите уже ваш ярлык на помойку, он у вас один раз порвался уже.

Моя логика проста: если в США спокойно сидят на заднице и не особо парятся по поводу грядущего истечения срока годности ЯО, и при этом правительство и командование страны вряд ли целиком состоят из клинических идиотов, то это значит, что и с арсеналом сейчас все в порядке, и возможность его переоснащения есть. Как-то так.

Я ж говорю, ничего не прочли.А что, только вам можно?Соотнесите мне "хе-хе", гостайну и достаточность сведений из открытых источников.Не понял про ярлыки. Это ж вы сказали, что США могут потрясти весь мир апокалипсисом. А откуда вы это знаете?Простая и всем понятная логика. Даже как-то непривычно...
Только не парится по поводу состояния ЯО они могут по разным причинам. Не только по вашей.
- Могут отвлекать другие проблемы, а это подождёт;
- Знают, что пара лет у них есть и планируют нечто, после чего ЯО не понадобится. Например, ту же ядерную войну. Знаю, что решение самоубийственное, но и вижу, как все потихоньку сходят с ума, так что...
- Возможно, что примерно четверть или треть ЯО выйдет из строя ещё нескоро. Скажем, лет через 5. И четверти вполне хватит для очень многого.
- Есть версия, что в Америке сильны глобальные финансисты, а им Америка вообще-то по барабану.
- Да могут просто картину гнать и щёки надувать. Размахивая ядерной дубиной, которой на самом деле уже нет. Блефовать они умеют.

Картина "У парторга"

https://ria.ru/incidents/20170420/1492713566.html

Верховный суд признал "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией

МОСКВА, 20 апр — РИА Новости. Верховный суд признал экстремистской деятельность "Управленческого центра свидетелей Иеговы в России" и запретил его работу, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
Таким образом, Верховный суд удовлетворил иск Минюста.
Также суд конфисковал имущество центра.
"Имущество организации "Свидетели Иеговы" обратить в доход государства", — сказал судья Юрий Иваненко
Центр "Свидетелей Иеговы" может обжаловать это решение. Если он подаст жалобу, постановление о запрете пока не вступит в законную силу. Однако ранее Минюст уже приостановил работу центра до окончательного разрешения спора в суде.

"Управленческий центр свидетелей Иеговы в России" — головная организация, управляющая филиалами "Свидетелей Иеговы" в России. Эта религиозная организация регулярно имеет проблемы с законом в России — от судебных постановлений о запрете детальности и ликвидации отделений до штрафов за хранение экстремистских материалов.

Kukaracha
Спасибо, классно! У меня всегда была слабость к соцреализму.

Теперь я бывший экстремист...

Да, я тоже люблю.
И тут вся картина, ну такооой жыыыр, что не могла не поделиться с ностальгирующими по СССру )))

Нет, я правда люблю! Есть вот ещё такая же:



"Советский суд" называется.

Как-нить тоже с вами чем-нибудь поделюсь. Постараюсь, шоб вам тоже понравилось.