Я говорил о конкретном кино, авторы которого боялись запрета на прокат как раз со стороны советской власти, потому и так поступили. Чтобы снять его, им советская власть нужна не была, кинематограф прекрасно существует и без советской власти, и на отсутствие шедевров не жалуется. А вот препятствия с ее стороны им пришлось преодолевать.

Опять вы о своем. Я вообще-то о том, что это примечательный факт - одни и те же символы используются, хотя прошел век. Советские культы личности никуда не делись, только кое-где поменяли вектор.
Про чучела наши самые правдивые в мире СМИ рассказали, я не проверял, если честно, что конкретно там нынче сжигали. Это не принципиальный вопрос, по-моему.

Нет, это вы - о своем.
Не вижу ничего веселого или смешного ("хе-хе") в том, что в центре европейского города устраивают аутодафе или гекатомбу.

Достали, если честно, со своими выступлениями. Почему нормальные люди должны на всё на это смотреть? Если они коммунисты, пусть будут коммунистами у себя дома, незачем всё это выносить на улицу.

О хоссподи. Я специально повторю еще раз ключевые фразы, раз уж ваши когнитивные шаблоны настолько мешают вам усваивать письменную речь:

Ничего подобного..
Вы привели пример конкретного фильма - и тут же бодро обобщили.

Нда? Вот мои слова:


Из них что, следует, что я имел в виду весь кинематограф? В каждом фильме я видел черты Христа у героя? С вами, Кхмер, спорить бессмысленно, вы видите только то, что вам хочется, и к чему вам удобнее прицепиться, чтобы не отвечать по сути. Расскажите лучше про связь достижений культуры с общественным строем. Что там с Данте, Шекспиром и Флобером?

Ключевой эмоцией там была радость по поводу сжигания чучел. Ваше "хе-хе" в контексте конкретного действия.


Не хамите.

А это чьи слова?


После чего я и указал вам на недопустимость поспешных обобщений со сферического потолка.
Как всегда - исключительно в вежливой, деликатной форме.

Имейте мужество признавать свои ошибки.
Честь - дороже софистики.

Я ума не приложу, где вы там это нашли и почему считаете, что вам виднее, какие эмоции и по какому поводу я испытываю. То мое сообщение было всего лишь ответом на ваше - с фотографиями красных флагов и шествий с портретами Ленина и Сталина. Вот и я высказался по этому поводу: времена разные, страны уже другие, а культы прежние. Будто на Ленине и Сталине свет клином сошелся. На Украине вместо восторженного поклонения теперь исступленное шельмование, но суть-то та же. Крепко вбиты в общественную память советские паттерны.

И в мыслях не было. Констатирую факт. Если задело, то извините. Но я не устаю поражаться, каким противоестественным образом вы умеете извращать чужие высказывания.

Это мои слова. Я это и имел в виду на примере конкретного фильма. И таких примеров у меня куча. Я говорю о необходимости приноравливаться к власти, не обязательно о подхалимстве в чей-то конкретный адрес. Творческая деятельность - это деятельность конкретных людей, мало зависящая от власти в стране. А вот на пути творческого человека к читателю, зрителю или слушателю власть эта способна стоять в стороне, помочь или создать массу препятствий. И как раз советская власть в плане препятствий очень показательна. Козинцев снял своего "Гамлета" на советской госстудии, потому что других не было. Его фильм власть устроил, она ему препятствий не чинила, насколько мне известно, спасибо ей. Но он так же мог снять его на частной, творческой потенции от этого факта у него не убавилось бы, социализм тут ни при чем совершенно.

А вы поищите, наверняка найдёте. Я уверен, что и отсылки к Петру Машерову в Восхождении заметила только мама Полудиккенса и, может быть, ещё несколько человек. Но зато Машерову было приятно. Полудиккенс привёл вам факт вмешательства советской власти в культуру, он не обязан изучать каждый фильм и сличать авторский вымысел с биографиями тогдашних патриархов. Вы сами-то можете привести обратный пример? Чтобы советская власть помогла создать шедевр? Ну, кроме расхожего "художник должен быть голодным".

Ну тут надо в сравнении смотреть.
Сейчас вроде нет цензуры, но я бы не сказал, что открылись творческие шлюзы, и на экраны хлынул поток шедевров. Даже скорее наоборот.
Раньше художник снимал, не сильно задумываясь о финансовой стороне.
Опять вопрос хлеба или свободы, получается.


PS:Сильный фильм. Я то ничего и не заметил в нем в плане подхалимажа.

Это все совершенно разные вещи, смешивать их вообще ошибка. Бывают периоды и страны, где культурный подъем, бывает, где нет, и это совершенно не обязательно как-то соотносится с общественным строем в стране.


Я тоже. Это маманя моя мне подсказала, я-то про Машерова вообще ничего не знал.

Вот и я о том же.
А мне - при чем тут советская власть? А при том, что был СССР и в нем было великое искусство.
Случайно совпало, надо полагать.

Насчет же "свободы творчества" - послушайте Меньшова, недавно выступал. Или в Голливуде поинтересуйтесь, по какому нецензурному адресу отправят свободолюбивого режиссера, осмелившегося диктовать продюсеру свою "творческую волю".

Ну да, ну да.
Буквально недавно тут разоблачили этот период: репрессии, рабство и "душили-душили".

Вы уж как-то договоритесь меж собой, а то какая-то перпендикулярная логика получается.

Вполне вероятно, что и прибавилось бы. Кто его знает, какие сцены мог бы воплотить тот же Козинцев, если бы не боялся, что фильм зарежут на старте. Вообще, нужно понимать, что культурные деятели того времени вынуждены были всегда держать в голове вероятность идиотического идеологического преследования, и это в любом случае накладывало отпечаток. Сейчас у нас начинается что-то похожее. Я смотрю на эти фильмы, где замыливают сигареты, названия наркотиков и сцены насилия, и мне становится смешно. Ну, сначала смешно, а потом дурно...

Не оспариваю тезис с периодами подъема, но власть в СССР создала условия для подготовки талантливых кадров (образование) и на 100% финансировала эту отрасль.
Это обеспечивало хороший фундамент, и советский кинематограф был на высоком уровне. Подъем не на пустом месте возникает. Снимай, что хочешь, товарищ.
Но если снимешь явную контру власти, то конечно, держись.

У меня никакой перпендикулярной логики нет. Я вообще-то не придерживаюсь мнения, что искусство в СССР стояло на какой-то неизмеримой высоте по сравнению со всем остальным миром. В смысле литературы, я считаю, даже очень нет, я много читаю западной литературы. И в кинематографе ориентируюсь, и тоже не вижу, почему мы так уж можем задирать нос перед тем же европейским кино, даже наоборот. Мы внесли свой вклад, но никак не решающий. Насчет балета спорить не буду, профан. Но в балете, в отличие от литературы, очень трудно натанцевать что-то антисоветское.

Кажется, вы соглашались, что мир не делится на черное и белое?

Да при чем тут "явную". Придраться могли к чему угодно, толком не угадаешь. Всем ведь известна байка про ядерный взрыв в конце "Бриллиантовой руки", специально вставленный туда, чтобы отвлечь цензуру?

Накануне встречи председателя КНР Си Цзиньпина и президента США Трампа, обе стороны высказались относительно значения Октябрьской Революции в России.

Мнения разошлись!

Сенсация! Кто бы мог подумать!

Счастливый и процветающий китайский народ одобряет.

Я опять же говорю - это не заслуга социалистического строя как такового. Это можно было делать и без революции, и, вполне возможно, так и было бы. Все мы знаем, например, как развито кино в США. Или какой культ кино был в голодранской когда-то Индии, люди не успевали смотреть все выходящее на экраны. Не был советский кинематограф таким уж значимым мировым явлением. Конечно, я знаю, что мне ответят, если я предложу поискать советских лауреатов самых значимых кинопремий и сравнить их количество с западными, так что лучше не буду...

Это конечно, сильно "к чему угодно". И пример не удачный, фильмы Гайдая без особых помех пускали.
Я понимаю, если бы вы привели пример "Проверки на дорогах", которая после создания пылилась на полке 15 лет. В этом фильме поднималась запретная тема предательства на войне.
Но при всем при этом картина была снята, то есть в процесс никто не лез. И потом в итоге дошла до зрителя.

Вы забыли: вторая экономика в мире построена руками рабов!

Можно было пририсовать балеринам гитлеровские усы...

Кинематограф стал увядать, когда стал массовым. Если бы сейчас снимали столько, сколько снимали в советское время, то это тоже были бы только шедевры. На остальной шлак просто не хватило бы трафика. Опять же, далеко не все фильмы той эпохи - шедевры. В то время без вмешательства советской власти прекрасно снимали кино в США и в Европе.

В итоге дошла. В 1986. Когда дошла советская власть. Ну, почти ))

Эммм... а давайте сравним количество лауреатов Сталинской/Ленинской премий в области киноискусства - в СССР и за рубежом?

Ну не сильнее, чем "явная контра", согласитесь. В частности, ваш пример с темой предательства на войне - где тут "явная контра" социалистическому строю?

Я как раз это и написал. Вот они ваши приоритеты: вторая экономика мира.
А вот мои: руками рабов. Китай - ужасная страна, просто чудовищная.

"Вечный зов" посмотрите.

Ну почти, во время перестройки.
Правда, народ уже по большей части был озабочен поисками хлеба, а не зрелищ.

А это международная премия или национальная? Впрочем, в любом случае, я именно этого и ждал.

Вообще-то я не заявлял, что на тему предательства на войне в СССР никогда и ничего не могло быть снято и выпущено на экраны, если вы об этом.

А где тут антисоветчина-то?

А "западная" - это какой страны?

Знаете ли вы, что китайские путешественники - это довольно состоятельные граждане, несмотря на то, как они обычно одеваются? И что они составляют далеко не большинство китайских граждан?

А я не писал "анти-советчина" в узком смысле. Я писал "контра". Это в широком смысле, как показ чего-то "против" (против власти, против образом, против принятой идеологии).



Я хотел показать неодназначность ситуации.
С одной стороны, тебе дали снять фильм, полностью оплатив весь процесс создания.
С другой - если результат не "понравился", то зритель не увидел фильма.
Можно возразить, что вот на западе и фильм бы дали снять, и в прокат бы пустили...
А можно сказать, никто не выделил бы денег, и просто бы не сняли.

Это никакой. Я говорил о международных. Я хочу вам напомнить, Кхмер, что среди победителей Каннского фестиваля, например, фильм "Фаренгейт 911", если вы в курсе, что это.

Так не бывает. "Партийная организация и партийная литература" - рекомендую к прочтению.
Кто премию финансирует, тот ее и танцует.

Я так считаю, что "против власти" и "против идеологии" в контексте СССР - это именно антисоветчина. "Неправильно показанный образ народа" - это не антисоветчина в любом случае. Это из другой оперы, близкое к вкусовщине, в общем-то.

kxmep, что вы мне показываете? У меня отец, который родился в СССР и вообще привычен к аскетическому образу жизни, после поездки в Китай сказал, что жить там нормальному человеку, конечно, невозможно. Ну и описал вкратце эту "вторую экономику мира" изнутри. Да и бог с ним, но наши дружественные СМИ всё время показывают эту экологическую катастрофу, от которой уже нигде не спрячешься, эти города-заводы, в которых эти китайцы живут и размножаются и ничего вокруг не видят. То, что вы на два миллиарда человек нашли фотографии нескольких улыбающихся китайцев - это ни о чём не говорит. Может, им в этот момент сказали, что они смогут никогда в Китай не возвращаться.

Мало того: все они татары из РФ, целенаправленно загримированные на Мосфильме, с целью создания у электората ложного образа благополучия в государстве с коммунистической диктатурой!

Вот вы меня удивили, Фрост.
Неправильно показанный "образ советского народа" - это не идеология?
Вкусовщина, это когда из "Брилиантовой руки" реплику про синагогу убирают.

Неудачно вы имитируете сарказм. Китайские туристы - это именно немногочисленный для Китая средний класс. Неспроста они толпами ездят по дорогим магазинам, скупая меха и янтарь. Даром что одеты как вьетнамцы с колхозного рынка. Большинству сограждан этих туристов о путешествии за рубеж вообще мечтать не приходится.

Не-а, не идеология. "Неправильный образ народа" не опровергает идеологические основы социализма.

Дело в том принципиально важном вопросе, на мой взгляд, что в капиталистическом мире продюсеров много, и взгляды у них разные. На свете полно продюсеров, дающих деньги под автора, на личное, авторское кино. Ты обратился к одному, другому, уехал в другую страну. А в социалистическом обществе власть одна, ее не обойдешь и против не пикнешь. Если бы дело еще кончалось только полкой. Аскольдова вон за его "Комиссара" по суду лишили диплома режиссера и уволили за профнепригодность. А "Комиссар" фильм выдающийся, мешок призов. Через двадцать лет.

Вы упорно удаляете слово "советский". из связки "образ народа".
Впрочем, желания спорить по этому пункту не ощущаю.