В общем, я вам не преподаватель. Совершенствуйте английский, изучайте основы юриспруденции, если это вам интересно, а не интересно - не совершенствуйте и не изучайте. Больше всего я, конечно, порекомендовал бы вам научиться не выдирать фразы из очевидных контекстов, но, по большому счету, и это мне все равно.

Вы можете прокомментировать конкретную цитату с конкретной формулировкой?


Конкретную формулировку прокомментируйте. Она специально выделена, для удобства восприятия.
А потом поговорим у про контекст.

И кто то тут будет еще говорить про "промытие мозгов".
Полудиккенс
NatashaKasher
вы очень ожидаемо реагируете, плевать что статья ужесточена или нет главное другое - под крики об ужесточении немного изменили общественное сознание внем останется что "возраст согласия" снижен
А статью... ее можно отменить и на следующем шаге и просто не применять и много еще чего.
Мы не про реформу УК тут говорим а о воздействии на некоторые стереотипы в людских головах.

Основная разница между нами и западом в том, что у них законы соблюдаются - а у нас они для галочки. Какой у нас возраст согласия? А в каком возрасте на самом деле подростки начинают половую жизнь? Хорошо, если в тринадцать. И хорошо, если со сверстником, а не с двадцатилетним дядей, как это обычно бывает. И ничего, никто по этому поводу не шумит. Никто никого не привлекает. Главное - что закон есть.

Кхмер, Ал1618 - вы серьезно?
Статью прочитайте. Ткните где вы увидели информацию о снижении возраста согласия?


Currently there is no legal minimum age below which it is presumed in law that a child cannot give consent, which would then automatically bring about rape charges.

Сейчас нет минимального возраста ниже которого ребенок не может дать согласие, и который бутет автоматически считаться изнасилованием.

Nevertheless the government envisages bringing in a new law next year that will set a minimum age of consent and if the child is under that age then any sexual relations that have taken place will automatically lead to rape or sexual assault charges.

Тем не менее правительство планирует в следующем году ввести новый закон, который установит минимальный возраст согласия, и если ребенок находится в этом возрасте, тогда любые сексуальные отношения, которые произошли, автоматически будут считаться изнасилованием.

При этом секс с лицом в возрасте меньше 15 лет - в любом случае незаконен, но здесь как говорилось выше можно уйти от статьи за изнасилование.

Возраст согласия снижен с легкой руки какого-то русскоязычного журналиста. В оригинале речь идет о совершенно другом у.п. аспекте, про который уже 100 раз написал Полудиккенс. Если руководствоваться вашей теорией, пострадает только отечественное общественное сознание, неясно причем тут запад и тамошние тенденции.

Журналист лукавит, это всего лишь значит что "возраст согласия" равен тому который указан в законе о "растление несовершеннолетних" т.е. 15-ть лет
А "автоматическое изнасилование" - это опасный юридический нонсенс размывающий еще одно важную норму - изнасилование это изнасилование, растление - это растление, да за него может быть очень суровое наказание (например в СССР так и было) но смешивать их не стоит
Реально же происходит то что описано - снижение возраста согласия с 15-ти до 13-ти лет.
В общественном сознании УК подтянут потом.

Ага, привет западной свободе и толерантности.


Я еще раз выделяю вам принципиальную формулировку. Если вы обладаете хоть минимальным пониманием юридических основ, то сможете увидеть, какое слово в этой формулировке лишнее. И если оно таки не лишнее (т.е. заявлено официально), то что оно означает.

Есть статья за секс с 15 и меньше, не удаляя ее добавляют статью о том что с 13 и меньше будет изнасилование, закон стал жестче, по сравнению с тем что был.
Так что о чем вы?

Вам выше все объяснили. Скажу еще раз, закон по моему мнению во франции излишне мягок, но он становится жестче.
У нас лучше, лучше того что было во Франции и лучше того что возможно примут. Вот и все.

Я о "возрасте согласия" в общественном сознании и о его снижении с 15-ти до 13-ти. Что тут непонятного?
Закон... может и ужесточился (хотя есть сомнения), а понимание о том что "можно и с 13-ти" - уже есть.
Понимание что "можно с 11-ти" общество отвергло (раз возмутилось) и ему пошли на встречу - с 13-ти "будет можно"
Да - пока наказуемо, но уже можно

А теперь (внимание!) еще не так давно - можно было только с 21-го в той же Франции.

Вы с этим возрастом согласия носитесь, как с писаной торбой. Возраст согласия как формулировка вообще почти не употребляется в законодательстве. И он в любом случае включает в себя все случаи и аспекты сексуальных связей с молодежью. То есть, если в законодательстве будет сказано, что до 12 лет сношение с ребенком - изнасилование, между 12 и 15 согласие либо не согласие имеет значение для квалификации преступления, а законные сексуальные отношения с ним только с 15, то возраст согласия будет определяться именно этой описанной в законе ситуацией. А не каким-то там двузначным числом, записанным на ладони для экзамена. Я вообще гляжу на эту статью и чувствую, что посоветовал я Кхмеру подтянуть английский, а, скорее всего, должен подтянуть его и сам тоже. Вот это вот:



вообще, скорее всего, означает не что возраст дебатируется. Я и ломаю голову, как они могут дебатировать целых 15 лет, это же уже здоровенная девица, у нас в школе уже рожали. Да еще совпадение с нынешним общим возрастом. Эта фраза, скорее всего, именно описывает планируемую ситуацию - законный минимальный возраст либо до 13 в одном случае (для безоговорочной квалификации как изнасилование, согласие значения не имеет) либо до 15 для возможных вариантов квалификации в зависимости от согласия потерпевшей.

Нет, не объяснили. В формулировке идет речь об установлении именно возраста согласия. Какое наказание будет по этой статье - уже вопрос правоприменения.
Но сказано явно и недвусмысленно - ВОЗРАСТ СОГЛАСИЯ.

Никто в здравом уме не решит, что "возраст согласия снижен" в результате этого законодательства и этой истории, я не знаю, как ухитрились в русских СМИ это так исковеркать.


Совершенно наоборот. Это поразительно просто, вы на чёрное говорите белое, и ещё спорите.


Привет, привет. Каждый раз, когда оказывается, что западная "толерантность" отнюдь не толерантна к педофилии, все впадают в шок.

Наташа я уж незнаю как можно не видеть то что написано прямо черным по белому:

Очень здорово напоминает поведение евреев перед холокостом уж извините.

Ну это, слава Богу, не роль Сталина, о которой можно спорить бесконечно. Закон во Франции скоро будет принят, мне лично не до того, но вы можете проследить, написать мне в личку, что там с вашим возрастом согласия, я приду, признаю ошибки. А на настоящий момент, я считаю, и впрямь это стало совсем уже утомительным, и пальцы для объяснений у меня закончились.

Насколько я понимаю, аргумент Ала состоив в том, что хотя де-юро закон будет ужесточен, де-факто всем во Франции будет ясно, что "в четырнадцать лет можно", если за изнасилование будут, к примеру, судить до тринадцати...

Что интересно, сам закон о том, что до тринадцати лет будут судить за изнасилование, не зависимо от "согласия" жертвы, кажется Алу излишне жестоким...

С одной стороны, он обвиняет Французов в преувеличенной строгости, мол какое же это изнасилование, если она сама дала, ну и что, что ей двенадцать лет.

С другой стороны - в пропаганде педофилии, ведь зачем, спрашивается, нужен дополнительный закон, если уже сейчас, по существующему закону, половой акт с ребёнком до 15 лет карается сроком до пяти лет ? А именно затем, чтобы всё запутать, добавить более младший возраст в закон, чтобы потом под шумок педофилию узаконить!!!

Этакая вывернутая логика, я просто не знаю что сказать на это, кроме того, что это не так совсем.

Я вообще представляю лицо того министра, если бы она прочитала все это обсуждение. Зареклась бы вообще что-нибудь говорить ))

Фото Сольвейской конференции в 1927-м году.
Почитайте фамилии.

Какое время было, блин!
Какие люди были, что ты!..

машину времени бы посидеть послушать

Вообще, странное чувство...
Имена из фундаментальных законов и учебников. Словно боги сошли на землю и сфотографировались

Да, это потрясающе. Дается ссылка на статью, где прямым текстом говорится об ужесточении в Европе законодательства, которое относится к сексуальной неприкосновенности несовершеннолетних. И утверждается, что этот закон пролоббирован педофилами. У меня просто нет слов. Разве что напомню, что в законодательстве европейских стран статьи за изнасилование предполагают гораздо более суровую ответственность, чем за совращение несовершеннолетних. Любой сексуальный контакт с ребенком, не достигшим тринадцати лет, во Франции предлагается считать изнасилованием. А норму про возраст согласия в 15 лет никто никуда убирать не собирается. Вывод?

Школьник из Уренгоя кается в Бундестаге за "невинноубиенных бойцов Вермахта" в "Сталинградском котле"
https://www.youtube.com/watch?v=qTGsE9_y4Jk

Школьники - они такие. Кто перед Лениным кается за грехи поколения, кто перед немцами за убитых бойцов фашистской армии.

Он говорил о том, что многие солдаты такие же жертвы войны, которые попали туда против своей воли. Но конечно любители дешевого пиара не могли не ухватиться за это, выставив парня чуть ли не защитником фашизма. И официальные власти и Газпром уже вступились за школьника.
PS Кстати, парень победитель нескольких олимпиад по истории, то есть знаком с предметом получше многих.

Понятно, кто посылал, теперь свои задницы прикрывать будут.

"Я только выполнял приказы", как любили говаривать бывшие военные преступники.

Это сидя на диване легко рассуждать, как будто у простого солдата мог быть выбор. А если уж речь пошла о преступниках, то в отличии от всяких там СС, СД, гестапо и тп. Вермахт преступной организацией признан не был, только отдельные его деятели.

Какой нх "против своей воли"? У немцев (по крайней мере, в 1941-43 г.г.) было практически ничтожное число перебежчиков на нашу сторону (по сравнению с общей численностью солдат). Да, были, но лишь из коммунистов и социалистов (кому удалось выжить). В основной массе немецкие солдаты шли на войну (уж точно - в этот период) если не с песнями и плясками, то вполне добровольно, более того - многие (особенно из молодых) сами рвались в бой. И служили из идейных соображений, причем весьма упорно и ревностно. Так что это сказки - " я просто выполнял приказ". Так говорили пленные, чтобы спасти свои жизни.

Отсутствие перебежчиков это конечно отличный показатель. Вы бы еще удивлялись, что они пулю себе в башку не пустили и харакири не сделали.

"среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать" - он не говорит, что там все не хотели, он говорит, что многие не хотели, не надо передергивать.

http://sever-press.ru/vse-novosti/item/346...a-v-sotssetyakh

Текст доклада школьника. Немного странно, что он решил изучать историю именно немецких солдат, но тут уж ничего не поделаешь.
Больше всего цепляет фраза "невинно погибших людей". Действительно придает докладу некую странную тональность.

Кстати да, в не таком уж далеком выступлении Путина, прослеживалась ровно та же мысль,(о ценности жизни) но на него "напрыгивать" постеснялись.

Бред. Почитайте мемуары немецких солдат - только не генералов, а именно солдат и младших офицеров, и все станет понятно. Повторяю еще раз: абсолютное большинство немцев шло на войну (по крайней мере, до конца 1943 г.) вполне добровольно (а не под страхом смерти). У вас кране поверхностное представление о Третьем рейхе и Вермахте.
Вот вам еще свидетельство - очень небольшой процент дезертиров и уклоняющихся в Германии. Более того: в немецкие военные училища всегда был конкурс, и из 4 принятых звание лейтенанта получал лишь 1. Отбор был жесточайший.
Такое невозможно, если загребают всех, в том числе и тех, кто активно "не хочет".

Что-то я не слышал от нашей либеральной интеллигенции таких же оправданий и двусмысленных трактовок для сталинских времен. Там-то однозначно все преступники и кровавые палачи. Никто не сказал: "Время было такое, они выполняли приказы..."

Уже на ТВ - https://www.youtube.com/watch?v=FxFc2B_B2ig

Бред, это как раз думать, что все хотели войны и доказывать это конкурсами в училищах и отсутствием дезертиров. Да здесь простой логики достаточно, простого страха за свои жизни,(молчу уже об убеждениях) чтобы большой процент отвалился.

Дезертиры, перебежчики и тп это противодействие. Для противодействия нужна воля и храбрость, вы в курсе, что делали с дезертирами во время войны? Большинство всегда предпочитает плыть по течению, выбирая пути наименьшего риска, но это не означает, что им все нравилось. Германия тех лет была тоталитарным государством, я сильно сомневаюсь, что кто-то рискнул бы светить настроения не совпадающие с генеральной линией.

Текст выступления все знали заранее. Проще его переделать, чем задницы потом прикрывать.

Да хватит чушь-то нести! За страх так воевать, как воевали немцы, невозможно. Всё вами сказанное было бы абсолютной правдой, если бы относилось к итальянцам или каким-нибудь румынам. Немцы воевали слишком хорошо, подневольно так не воюют.

Давно пора прямо сказать: они пособники и союзники нацистов.

Так кто выполнял-то? Они же и выполняли, вернее их дедушки. Вот и молчат.

Вы, как обычно, путаете систему и место каждого отдельного винтика в ней.

Короче заканчиваю обсуждение, а то оно, чувствую, надолго растянется. Лишь только советую почитать выступление Путина в немецкой школе. Он в нем доносил ровно ту же мысль, что и этот школьник, так что наезжайте лучше на Путина, это престижнее будет, чем подростка прессовать.

Подростка я и не прессую, хотя он мне крайне неприятен. Да, корни растут не от него. Вамиупомянутый Путин соглашался с версией Катыни русофобов-поляков, министр культуры вешал памятную доску Маннергейму, Медведев при посещении Финляндии возлагал цветочки тому же Маннергейму. Там много чего есть.
Только почему вы говорите, что по всем этим событиям я и многие другие не высказывались? Доску, между прочим, всё-таки сняли, катыньская ложь тоже разоблачена, а Медведева иначе, как Айфон и Димон, не кличут.

И систему с винтиком я не путаю. Если французы не хотели воевать, то никакая система их не заставила это сделать. Слились за месяц.

Еще как хотели - земли хотели славянских рабов. Умирать конечно не хотели, но воевали за свою мечту упорно.
Землю в итоге получили - по две сажени на будущего сверхчеловека. Жаль что далеко не все что пришли.

Тут я поспорю. Большинство получили. Те, кто пересёк нашу границу в 41-ом, легли почти все. Правда, некоторые в плен попали. И некоторые даже в Москве побывали.

Высказываться никто не запрещает. Просто странно ругать подростка, когда он фактически излагает официальную позицию. Логичнее разбираться с причиной, а не со следствием.

Он бы лучше рассказал, как на занятых территориях зверствовали хорваты, румыны и венгры из состава вермахта. Их потом даже в плен не брали. А тоже ведь приказ выполняли.

Может и не те же, но точно такие же твари, которые выли на тему того, что проклятые коммунисты приучали детей к политике, теперь впутали пацана в ту же политику. Причем в наигрязнейшем варианте. Теперь начинается вот такое: https://living-for-free.livejournal.com/403231.html
Сильного стресса ему не избежать, если он в интернет ныряет.

Нет слов.
И вы еще о чем-то спорите?

Вслед этому тезису неизбежно идет "невинно убиенные". Они ведь, мля, не от гриппа загнулись.
И вот в полный рост встают истинные виновники Второй мировой. Угадайте с трех раз, кто именно.

Ну пленные-то как раз может и от гриппа.

Наташа, расскажите о невинно погибших палестинцах, убитых израильскими солдатами.

Не, давайте дружно пожалеем пленных немцев! А 2,7 миллиона советских солдат, погибших в немецком плену, в концлагерях, это как?
По-моему, защитники "мальчика из Бундестага" забывают главное - немцев к нам никто не звал, они первыми начали войну. За что и получили.

Там сказано 13 ИЛИ 15 лет.
Читайте внимательно.

А вот еще -
Верховный суд Австрии отменил обвинительный приговор в отношении 20-летнего беженца из Ирака, изнасиловавшего в бассейне десятилетнего ребенка.

Потрясающе, да?..