Вы имеете ввиду выставку Джока Стерджеса "Без смущения"?
Эдак и про Ромео с Джульетой можно зарядить... чего уж там...

Мне действительно интересно, как Вы относитесь к такого рода гражданским инициативам. (Наверно, Вам тоже известно не одно выступление ревнителей нравственности)

Кстати, зашёл по новостной ссылке - ознакомиться. Ну, если человек с определённым настроем - то да, найдёт, на что плюнуть...А чем эти фото принципиально от картин З. Серебряковой, где её дочь - натурщица, отличаются, я не понял. Ефремова на этих "блюстителей нравственности" нет! Помните, его Гирин в "Лезвии бритвы" объясняет такую агрессивную реакцию на наготу проблемами психического становления личности в прошлом? Как по мне - верно. А учитывая их "формы борьбы" - прямо диагноз!

Полагаю, после такого демарша политическая звезда возомнившего о себе, как о значимой фигуре, Хирурга уже закатилась, не успев толком взойти. И уровень авторитета этого звероватого вида байкера вновь скатится туда, где ему и положено быть - на уровень банды ряженых мужиков на двухколёсных таратайках.

Ну, вот и я о том. Были единичные случаи, которые еще никто толком вспомнить не может. А шум подняли, что прямо грядет возврат в СССР...



Пример хорош - действительно властям (Министерству культуры) нужно было своевременно реагировать, а не мух ртом ловить. Также, как в случае с фотовыставкой карателей АТО в Сахаровском центре. Тогда все было бы на законном основании.




Спокойно. Группа российских граждан реализует свою право на свободу и на выражение протеста.
У людей, организовавших выставку Джока Стёрджеса, тоже есть право - подать на гражданских активистов в суд. Права организаторов выставки не ущемлены. Вот если бы были ущемлены - тогда это было бы проблемой.

К слову, чисто из любопытства хотелось бы посмотреть на две вещи:

1. Насколько успешно прошла бы выставка Джока Стёрджеса в Эр-Рияде.
2. И как Райкин толкнул бы пламенную речь против цензуры в США, когда там запретили к показу фильм российского режиссера Грымова "Чужие".

Как бы так помягче сказать...
Райкин регулярно получает на театр государственные гранты (т.е. наши с вами деньги), но при этом представления идут в полупустых (мягко говоря) залах. Ну не тот уж Костик, выдохся, неинтересен. Причем очень давно.
Но, тем не менее, пыжится и строит из себя чуть ли властителя дум. Театральных.
Я понимаю так: если хочешь полной свободы - не бери денег у государства (здание театра "Сатирикон", кстати, принадлежит гос-ву и ремонтируется за его счет). Живи на выручку от спектаклей, и никто не посмеет тебе указывать.
Если сможешь жить, конечно.
А не можешь, ходишь с протянутой рукой, как бомж, так сиди и не вякай.

Разрешаю вам защитить на мне диссертацию, чего там...

И вы этому верите? хех... может, вы еще и выборы наши считаете точным волеизъявлением народа? \

Верно! И только. А остальное все надумали и приписали...

Я не знаю, как там у вас в Москве, а у нас слово "милоновщина" стало нарицательным. С весьма определенным смыслом мракобесия. Хорошо, что он к вам в Москву подался.)))

Пример действительно хорош. Фотографии, которые так возбудили борцов за нравственность на выставке отсутствовали.
Случилась некоторая неразбериха - в и-нет были выложены работы того же фотографа, но к выставке отношения не имеющие.
Потом разобрались, но это уже значения не имело.

Я попытаюсь сказть. что меня напрягает. Вот представьте такую ситуацию: на форуме появляется красавчик, который помимо всех модераторов решает, какие нам посты можно читать, а какие нет. Неправильные посты он удаляет. Красавчик безусловно высокоморальный и все такое...
Стало быть, он так реализует свое право на свободу и на выражение протеста. Блин.

Да фигзнат... до кого я там лично доберусь. Может и вы угодите под горячую, патриотическую, так сказать, руку.
Оговорка ваша характерна. Вы горой за индивидуализм. Но я-то нет. Антиамериканские настроения во всём народе возобладали. Последние опросы показали очень резкий сдвиг в эту сторону. Примерно с 15 до 80 процентов, сравнительно с началом 90-ых. За числа не ручаюсь, даю, чтобы картинку обозначить.

Я лично не могу угрожать целой нации. Но в составе своего народа, почему нет?

Удачи! Вы только смотрите, чтобы там, куда вы доберетесь, вам самому случайно патриотическую вашу горячую руку не оторвали. Такие случаи бывали... На берегах Ижоры и Тосны наши гвардейцы победоносны...

Чаще всё-таки мы отрывали руки всяким супостатам. А вы что, за пиндосов обеспокоились? Если что, за них болеть будете?

А для меня все нормальные люди - люди. А вот таких, как вы, разносящих ненависть, как собака - блох, я бы первый бил, без различия национальности...

В целом, верю.
Одно лишь замечание: по слову "точный". Вот беда, но "точного" учета волеизъявления, наиточнейшего, без фальсификаций, нет ни в одной стране мира. Вообще ни в одной.

Речь Трампа в Геттисберге. Одно это чего стоит:

"В качестве избирателей в США зарегистрированы 1,8 миллиона мертвых людей — и некоторые из них голосуют!" - http://news-front.info/2016/10/23/rech-don...-fox-news-ssha/


Почему верю. По ряду причин:

Во-первых, власть сделала выводы после протеста, возглавленного Навальным в 2011-м. Можно не любить нашу власть, но одно у нее не отнимешь - она у нас сегодня умная и играет на опережение с либеральными недорослями, которых идеологически вскормили на фантастических западных кисельных берегах. И в этом власть молодцА - не отдавать же в очередной раз духовным наследникам власовцев на разгром великую страну, завоеванную предками...

Во-вторых, есть хороший знакомый, участвующий уже лет десять в работе избирательной комиссии. Да, на низовом уровне. Так вот - по его рассказам, не все так просто. Все даже очень прозрачно.

В-третьих, протестный электорат очевидно отвернулся от сгнившего Яблока, Навального, Касьянова и т.п. Да, протестный электорат никуда не делся - ибо имеются экономические процессы и расслоение. Но вот от наших либералов, предлагающих сыграть игру против своей страны в пользу американских дядечек, он точно отвернулся. Как бы после Украины все прозрели - кроме совсем упоротых. Что подтверждается количеством людей, приходящих сегодня на митинги оппозиции.

В-четвертых, опять же из личной статистики - как голосуют друзья и знакомые.

ЗЫ. И еще:) припомнил интервью Коржакова, в котором он рассказывал, как либеральное окружение Ельцина готовило фальсификацию выборов, боясь проиграть Зюганову. И там был прямой разговор об этом с одним из руководителей ЦИК. И штабу Ельцина ответили: можно относительно легко похимичить с десятью процентами, но дальше будут проблемы... Но похимичили в рамках этих десяти все равно



Мысль понятна. Но для примера я привел давних союзников демократической империи добра США - Эр-Рияд.



Там, в Эр-Рияде, местные саудовские "гражданские активисты" Джока Стёрджеса за я..а подвесили бы. Или что-то еще страшное сотворили.

Поэтому "форумным красавчиком" должно выступать государство - у него для этого все возможности.

В США фильмы отдельных русских режиссеров запрещают. В Англии РТ щемят... Про демократический шабаш на Украине я вообще молчу. И у демократической общественности к этим государствам никаких вопросов :-)

ЗЫ. Может, потому, что никакой демократической общественности давным-давно нет - одно жалкое воспоминание из далеких 70-х...

Что значит "позволено"? Есть уголовный и административный кодекс. Если нарушили, будут отвечать.

Печаль, джентльмены! Печаль, печаль.

Для понижения градуса общения предлагаю академический вопрос.
Кто такие Левые - Правые, по какому признаку отличаются?
Я. не про ноги и прочие конечности. Я про полит. движения.

Есть мнение Маркса, насчет классовой ориентации, но как сугубо немарксисту это мнение мне кажется спорным.
Маркс он со свои классовым подходом куда только не лез - хоть в производственные отношения, хоть в семейные...

Итак, вопрос знатокам: какой ключевой признак определяет принадлежность к левому или правому направлениям?

Отношение к дилемме личность-социум, гражданин-государство и т.д.

Интересно. А поподробнее. Кто - куда?

Вообще-то они просто так в зале сидели, когда делились)

Это кто в какой руке ложку держит...

Никакой Почти никакой.

Постмодерн.

Что позволяет нам связать бла-бла-бла Клинтон с идеологией Демократической партии? Ведь ей самое место в одной постели с республиканцем Маккейном.

Ну чего с них взять - французы!

Не-е-ет. Есть же центристы!

Ну все-таки, различия есть конкретные. Например, мало кто не сомневается, что фашисты - крайне правые.

Центристы мордой в тарелку...

А вот и нет. Принадлежность к левым правым в общем-то условна, но говорят обычно о таких признаках:
левые / правые
интернационалисты / националисты
коммунисты / капиталисты
экономика в основном управляется государством / участие в управлении экономикой определяется толщиной мошны.

Последний признак, наверное, самый верный, но не на 100%.

На самом и левые и правые провозглашают и те и другие идеи в зависимости от конкретной общественной ситуации, конкретных целей, которых хотят достигнуть и т.д.

Блин!
Не согласен! Фашисты (НСДАП) - всегда позиционируются как крайне правые

интернационалисты - националисты - пожалуй соглашусь
насчет экономики никак не согласен - не бьется по факту.

Есть же некоторый образ Правого - за порядок! - за нацию! - нетерпимость ко всякого рода расхлябанности (да и вообще нетерпимость), ну и так далее.
Ушел со связи, приду завтра

Нет. В русском переводе NSDAP звучит как национал-социалистская немецкая рабочая партия. По изначально провозглашаемым лозунгам и идеям это левое движение, да и возникла она из уже существовавшего социалистического движения. Но лозунги это одно, а дела это другое. По факту, когда NSDAP пришла к власти, она стала средством проведения идей крупного капитала, что в общем-то уже относится к правым.

А я вот к стыду совсем недавно узнал, что демократическая партия США изначально выражала интересы консервативных рабовладельцев Юга, а республиканская - либерального промышленного Севера. Всегда считал наоборот.

Чето все прицепились к деньгам от государства. Михалков тоже берет и в прокате проваливается, но он молчит, всем доволен, он лучше чтоли?
Я о том же писал выше, все эти деятели культуры должны привлекать зрителя и жить на доходы, а не подачки от государства, но это у нас примерно то же самое, что чиновники должны быть честными и неподкупными.
К тому же, Райкин может на то и намекал, залы полупустые, так как он вынужден гос. заказ обслуживать, а вот дали бы художнику твАрить...

Кстати да, выставку закрыли из-за репутации фотографа, никаких педофилических фотографий там не было.

Я чето не помню ни одного случая, когда бы их привлекли. Хотя на хулиганку тянули неоднократно.

Я ненависть разношу? Ни с кем меня не перепутали? С Обамычем, например, который поставил Россию в ряд первоочередных угроз. Наряду с терроризмом и ещё чем-то. А может с американским генералом Милли, который пообещал нам "хорошую взбучку"? Тереза Мэй вдруг заявляет, что от России исходит реальная угроза для Великобритании.
Вы небось считаете, что все они внимательно и серьёзно читают мои посты на здешнем форуме?
Я вот даже представить не могу, что бы с вами сделали году эдак в 1942-ом, если б заявили окружающим, что они разносят бациллы ненависти к немцам. Хм-м... а потом пригрозили бы побить их. Всех. Без различия национальности, так сказать...

Так я ж не спорю, что это была именно национал-социалистическая рабочая партия Германии. Как я понимаю, и вы не спорите, что эти фашисты были крайне правым политическим движением по факту.
Насчет "средства проведения идей крупного капитала" тут сомнительно.
Например такой факт: к 43 году фашисты практически полностью национализировали промышленность. Бывшие владельцы заводов и фабрик (в том числе самых крупных) в лучшем случае назначались директорами, а в худшем сами знаете куда девались.
Ну это так - к слову.

Если с одним краем этой оси определились, предлагаю перейти к противоположенному. Кто есть крайне левые? Вроде бы тоже общепризнано - анархисты. Анархо-индивидуалисты, анархо синдикалисты и пр.
Есть возражения?

А вы прямо следите за всеми процессами? Если в соцсетях чего-то нет, то это не значит, что этого не существует.
З.Ы. Сейчас пробежался поисковиком - административный арест большинство получает на несколько суток.
Под хулиганку по новому УК подпадают только нарушения с использованием оружия.

Ерунда. Произошел передел собственности, которую Гитлер поделил между собой и несколькими крупными олигархами-промышленниками: Круппом и другими. Неугодных убрали. Произошла насильственная монополизация, когда целыми отраслями завладели исключительно друзья Гитлера. Что, собственно, и у нас сейчас происходит. Что, немецкий народ от этой национализации охрененно жить начал? Да ничего подобного, зато пропаганда была на высшем уровне. Опять же, как сейчас... и огромные средства текли в армию, что мы и у нас видим... сравнения не очень хорошие получаются... подумайте, господа...

Слежу, как ни странно, если уж пробежались поисковиком, можно было и запостить сюда. В тех примерах, что мы с Каркуном обсуждали выше, никто наказан не был.

Что касается хулиганки, то нас интересует пункт Б статьи, а не А. Да и А можно подтянуть, так как оружием может считаться не только пистолет, но и камень и что угодно практически.

Ну первое время у них там был экономический взлет, до войны, тогда может и жили получше. Конечно историки и экономисты говорят, что Гитлеру нужна была война иначе экономика все равно бы рухнула, но тут уже сослагательное наклонение. А реальной национализации и правда не было, во время войны тамошние олигархи вроде Круппа неплохо нажились управляя промышленностью.

у меня - нет. Но тогда получается, что противоположный фланг - ультрамонархия. К примеру - теократическая. Хоть Ватикан, хоть Эр-Рияд. Хоть ИГИЛ.

Бан на три дня за нарушение правил форума в пункте 3.2.2; 3.2.3.
Я уже говорил, что любые проявления нетерпимости на этом форуме должны быть пресечены.
Что ж, начнём с самого активного...

Именно так.

Именно) Просто хотел подчеркнуть, что понятия левые/правые на деле весьма относительные.

Да, Гитлер национализировал промышленность. Только Круппы как были, так и остались, и после войны тоже. И заказы получали они. И доходы, пусть и слегка урезанные. И не просто директорами стали - Гитлер устраивал с ними целые совещания о планах развития производства, решению экономических вопросов и т.п. Лозунги и громкие заявления это одно, а что делается на практике совсем другое. Например нам вбивают в голову, как угнетали после октябрьской революции бывших царских служащих, владельцев предприятий, офицеров. А по факту 3/4 госслужащих, директоров, офицеров в новом советском государстве и были те самые бывшие царские. И можно наплевать на идеи - просто напросто другим взяться было неоткуда, на это требуются десятки лет.

Вот видите, впаяли административный арест гражданскому активисту.

Делать американцам нечего всякий отстой запрещать! Это была утка, пиар акция, вот и всё.

До репрессий докатились... Свободу Анжеле Дэвис!!
https://www.youtube.com/watch?v=NkpoaIe3158

Призывать к войне это не гражданский активизм.

А мне вот кажется, что русофобы переместили акцент с политической плоскости на культурную. Уже не первый раз в сети наталкиваюсь на качественно сделанные ролики с завуалированной русофобской пропагандой. К примеру ролик с пародией на "28 панфиловцев". Поняли, что общество им уже не расшатать, взялись за историю - она почти беззащитна и сдачи не даст.

Всё проще. Почти во всех странах есть законы, которые за искажения национальной истории вводят ответственность вплоть до уголовной. Причем не только за фальсификацию фактов, а например и за приписывание чего не было историческим личностям или показ их в неприглядном виде. В России такой закон четверть века придумывали и уже два года в думе мусолят, и ещё лет 10 промусолят. Так что если вы выпустите в США книжку, где Джордж Вашингтон гуляет в публичном доме, то отправитесь в тюрьму, а если то же самое напишите про Путина, станете лауреатом нобелевской премии.
Хотя конечно никакие законы не запретят вам это выпустить в другой стране. Но опять же, например по законам США вас будут преследовать и на чужой территории.

Боже ты мой, Ну типа Я, откуда Вы всё это взяли???

По части киноотстоя США впереди планеты всей. Бесспорный лидер. Как и по части агитпропа, вобщемта.

Впрочем, фильм Грымова не смотрел - и не осуждаю. Про пиар акцию тоже ничего не читал.

https://www.kinopoisk.ru/film/502302
https://www.amazon.com/Abraham-Lincoln-Vamp...+Hunter%2C+2010

Вы меня, Ну типа Я, иногда поражаете...

Наташ, я конечно не юрист и не спец, но одно время интересовался этим вопросом. По законам США можно лишиться гражданства, если вы публично выскажитесь, что США не лучшая страна в мире, например во времена охоты на ведьм зачастую это было единственным официально предъявленным обвинением и этого хватало для депортации. Правда документов привести не смогу, давно это было и искал я не документы.

Полудиккенс, чего же здесь порочащего? Наверное, если бы Линкольн был жив, то подал бы в суд, а сейчас кого это интересует? Наоборот, героем выставили.

Вам не приходилось читать, скажем, "Поправку-22"? Вообще серьезную американскую современную литературу? Вы представляете, насколько она полна критикой американского общества, политики, нравов, образа жизни? Что вы вообще говорите, для кого? Вместо того, чтобы всемерно искать точки соприкосновения и понимания, сами строим несуразные пугала и сами их пугаемся...

Я вернулся
Вот, сразу «ерунда». У меня аргументы есть.
Ну да, сначала был передел собственности. Небезызвестный «Кружок друзей рейхсфюрера Геринга» и прочее.
Вообще вроде бы, Гитлер как-то не очень заморачивался на права собственности:
«В кругу своих приближенных Гитлер не раз говорил, что он совсем не собирается истребить, как это было сделано в России, слой частных собственников. Сохранение собственности, утверждал Гитлер, не меняет сути дела. «Что значит владение собственностью,— говорил он,— если я твердо охватил всех людей дисциплиной, из которой они не могут выбраться. Пусть владеют землей и фабриками, сколько им угодно. Решающий момент — это то, что государство распоряжается через партию всеми независимо от того, собственники они или рабочие. Наш социализм изменяет не внешний порядок вещей, а только отношение человека к государству. Собственность и доходы — экая важность, очень нужна нам социализация банков и фабрик! Мы социализируем людей»»
Но это слова, а на деле потом все-таки промышленность национализировал.

Так и я о том же.
Я почему все о крайностях – ультраправые, ультралевые. По моему разумению, любую ось удобно рассматривать по направлениям, а края оси как раз направления и указывают. Можно говорить, что веерх-низ понятия условные. Но все-таки, и там и тут есть наверно вполне определенные критерии

Чего это - ИГИЛ? Традиционно - это НСДАП.

Блин! Безоразно длинный пост наваял. Никто читать не будет

Вопрос насчет осей у меня возник некоторое время назад, в связи с коммунистами. Они – левые. Все это знают. Но, почему? Может они при Марксе левыми были, а сейчас среди зюгановцев еще поискать надо атеистов-интернационалистов, за свободу трудящихся готовых живот положить? То бишь может они теперь вовсе даже правые? Или не в том дело? Вопрос для мне открытый, и вот интересуюсь.

Нет в Америке никакого такого закона, и тогда не было. Вы вероятно имеете ввиду депортацию иммигрантов.


Ну типа я наоборот - призывает брать пример!

А ну да, вообще-то похоже на то. Это я не уловил...