Это даже для меня какая-то нелепица... теперь, если Шойгу что-нибудь накосячит в Сирии, мы скажем, что он бурят с Российским гражданством... или кто он там по национальности.

Не знаю насчёт Буша, (по-первых, вполне возможно, что и дал, во вторых - я и не убеждена, что это вообще была фальсификация), но как Вы вообще сравниваете?

Тут не только убийство на территории дружественой страны, но предположительно, провокация, использование запрещённых матерьялов - чего только нет! Неужели Вы действительно думаете, какая-то разведка подобное будет проделывать без санкции президента???

Нету в этом логики никакой. Если они действительно "владеют СМИ", зачем им подобная сложная и опасная акция? Пусть СМИ заявят, что с Россией надо начать войну, и дело в шляпе.

https://news.mail.ru/society/32925563/?frommail=10

В США на пляже обнаружили «лохнесское» чудовище (видео)
И все-таки оно существует.

Неопознанное морское животное, напоминающее знаменитое чудовище из озера Лох-Несс, обнаружил американец Джеф Уоррен на пляже в штате Джорджия.

Мертвого ящера волнами выбросило на берег.

На видео можно рассмотреть двухметровое животное с маленькой головой, вытянутой шеей, двумя боковыми плавниками и длинным хвостом.

Понять, что это за животное и от чего оно погибло, пока не удалось.

Действительно, как можно сравнивать фальсификацию данных, на основании которых было осуществлено незаконное вторжение в независимое государство, его оккупация и уничтожение сотен тысяч граждан, с предположительным устранением какого-то давно списанного русского предателя за тысячи километров от США?

Дык он же - Неуловимый Джо из анекдота.

Если действительно имела место фальсификациы, на основании которой была начата кровопролитная война, будте уверены, что это не только санкционировалось Бушем, но скорее всего исходило от него.

И не умаляйте акции в Британии, разговор про "какого-то давно списанного русского предателя за тысячи километров от США" как раз наводит меня на мысль, что кто-то в России действительно совершил подобную ошибку.

Путину не нужны были дополнительные проценты. Он побеждал вполне себе убедительно с первого захода. И победил.

Дополнительные проценты никогда не лишние.

Тут цена вопроса. И небезызвестная Бритва.
Ну и главный индикатор: cui prodest?

Именно, именно! Точно так: цена, бритва, "cui prodest"? И каков Ваш ответ?

Очередной сильно разложившийся труп. Похоже на большую морскую черепаху с длинной шеей. Интересно, что выяснится в итоге.

Однако нужно заметить, что явка вследствие массированной пропагандистской кампании а-ля "кругом враги" поднялась весьма существенно.

Провокация из стандартной "химической" цепочки, почерк совершенно 1х1 как в Сирии.
На этот раз более масштабную акцию упредили (будем надеяться).

Крым на этих весах - гораздо более "такой груз".

Выборы 2012 - явка 65,34%.
Выборы 2018 - явка 67,49%.
Где там "существенно"?

Это не ответ.

Без этой кампании она была бы ниже, чем в 2012-м, потому что уж совсем скучно.

Нет, не извиняю. Вы не научились корректно спорить. То домысливаете за оппонента то, что он не говорил. Теперь просто мешаете сказанное к кучу.



Ох ты господи второй раз. Представьте, что Россия реально потратилась бы в референдум по вопросу о независимости Шотландии - по той же схеме, что вкладывается США десятилетиями в свою антироссийскую информационную политику - в НКО, ботов в соцсетях, в прессу, в поддержку активистов и политиков, в "экспертные мнения", и т.п.

И не было бы сейчас такого "крепкого государства" как Великобритания. Вы излучаете штампы либерального сознания. (Не знаю, можно ли излучать штампы, но пусть будет так)



Действительно. А что - есть какие-то сомнения?

К слову, сейчас послушал английких журналистов на брифинге посла России в Великобритании. Это какое-то стадо взбесившихся безмозглых тушканчиков.



Ответ был частично дан здесь: http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=574464
Но его можно дополнить - в рамках идущей информацонной войны против России.

От "информационной войны" ещё никто не умер.

И ради "информационной войны" против России никто не станет затевать подобную ерунду, тем более, если у тебя в руках все СМИ.

Простите, но это скорее значит, что вы не научились доходчиво излагать свои мысли. Именно вы в одном и том же сообщении упомянули гипотетический развал России, на который направлены усилия Запада, а затем в следующем абзаце назвали средства, которыми эта цель достигается: покушения на унылых скрипалей и враждебная пропаганда. Воспринимается изложенное именно так. А вы потом говорите, что я все мешаю в одну кучу, ога.

Так это и никакое не крепкое государство. Внутренних противоречий там очень много. И сепаратистское движение никогда не прекращалось со времен присоединения Шотландии и Северной Ирландии.
Словом, ваши слова только подтверждают мой тезис.

Нет, штампы и ярлыки - это таки ваша прерогатива. Вам просто удобно видеть в оппоненте либерала.

Я уже давал тебе данные в другой теме: почти 90 процентов СМИ в США принадлежат всего 6 компаниям - а кому принадлежат эти 6 компаний тоже хороший вопрос.

А, к примеру, в Швеции примерно такое же количество СМИ принадлежат всего двум людям. Которые являются членами разнообразных евроатлантических организаций с яркой антироссийской направленностью. Что отвечает на вопрос, почему в СМИ Швеции очень трудно найти материалы о России хотя бы нейтральной направленности.

Что касается "ерунды".. Ну что же - понимаю. Твое либеральное сознание запрещает тебе видеть тех гадких жаб и змей, которые вдруг повылазили на авансцену европейского кукольного театра. Поэтому ты старательно отводишь глаза в сторону. Но и верить в вину России тоже не получается - настолько все дико и шито белыми нитками.

Поэтому остается только.. как бы это сказать вежливо.. ладно, промолчу...



Которая почти всегда является прелюдией к настоящей.



Нет. Я давно излагаю их доходчиво. Каждую мысль загоняю в свой абзац.



Трудно не увидеть родимые пятна - тем более, когда их даже не припудривают.

Если человек не сводит всё к конспирологии и заговору элит, это не значит, что он обязательно либерал. Социальные и геополитиеские процессы обладают огромной инерцией, рулить ими вроде бы ещё ни у кого толком не получалось. А конспирологические теории очень плохо переносят испытание временем. У нас в рунете есть же просто эпических размеров пример - "Авантюрист". И ведь толково мыслил, часто очень правильные вещи говорил, но как только дело дошло до конспирологии, всё, провал.

Я так понимаю, это замечание в мой адрес. А причем тут извините вся ваша "логическая" конструкция



Она тут вообще никаким боком. Мое отношение к ФФ, как к "либералу" - в плохом значении этого слова ), это мое оценочное суждение, вызванное долгим общением с данным форумчанином. И заговор элит тут не причем.

Но раз вы далее пустились в пространные размышления



то просто на полях так весело отмечу, как у нас внезапно и неожиданно либералы и миллиардеры ельцинской эпохи вдруг тоже заговорили об этом самом "заговоре элит" - о цитирую "теневом государстве, среди которых предприниматели, чиновники из правительства, а также члены разведсообщества, которые манипулируют западным общественным мнением".

Дальнейшее по ссылочке: http://rusvesna.su/news/1520616414

Интересно, как же я так окончил филфак, не умея воспринимать письменные тексты. Следующий абзац, стало быть, никак не связан с предыдущим?
Так или иначе, без ответа вы оставили ключевой вопрос: каким именно способом, по-вашему, Запад намеревается развалить Россию?

Красота в глазах смотрящего©

Это, в общем-то, удобный для вас ярлык, а не оценочное суждение. Но хватит переходить на личности, пожалуй.

Сколько не читал Фроста, никаких либеральных шаблонов "в плохом значении этого слова" у него не замечал. Весьма здравомыслящий человек. Это уже моё оценочное суждение.

Манипуляция общественным мнением происходит повсеместно. Как в США, как в России, так и в какой-нибудь Уганде. Дело не новое.

О поддержке сепаратизма, которая оказывалась с конца прошлого века, мы уже говорили. Сегодня идет попытка добиться тех же целей экономическими мерами - через санкции и через попытки выбросить нас с газового рынка Европы (операция в Сирии). И, конечно, привычными информационно-идеологическими методами, на которые выделяются свои средства - через нашу пятую колонну...



ну, вы у нас тоже смотрящий - глаукома вас пока не победила, надеюсь) И в ваших глазах своя красота...



Ну и нормально. Сколько людей, столько и суждений.

Результаты предварительных опросов говорят об обратном.

Как раз ответ.
России это было невыгодно от слов вообще, абсолютно и еще пары обсценных наречий.

Не новое, но технологичность и уровень манипулирования в США такие, что России до них - как до луны на карачках.

Ну и какой ответ? Кому выгодно? Кто стоит за этим актом? Вы так говорите, как будто это было выгодно Трампу или Терезе Мэй.

Скромность, однако.

Не думай, у нас тоже после каждого постановления Комисси по Безопасности находятся умники, которые говорят о "новом холокосте". Не понимают люди разницу.

Вы про дело Скрипаля? Да невооружённым глазом видно, что Терезе Мэй это позарез нужно. Фактически её поведение можно расшифровать именно так: ей крайне нужен внешний скандал и Россия - наилучшая мишень для этого.
А вот зачем и почему, надо долго думать, вникая в британские расклады.
1) Истерика со Скрипалями отвлекает от двух внутренних проблем: а) Издержки выхода из ЕС оказались слишком велики. б) Не помню места, но там скандал был с многолетним изнасилованием большого количества британских девчонок пакистанцами.
2) Хороших выходов для английской экономики пока не видать и "англичанка" пытается решить свои проблемы за счёт России. Что там они хотят выторговать у нас, не знаю. Полагаю, что собака порылась на Ближнем Востоке. Предложить особо нечего, поэтому хотят предложить нормальные отношения. А для этого их надо сначала испортить. Вот и портят.

Ну, так всё к лучшему, значит.

Вряд ли. Слишком рискованный ход у Терезы. И просчитывается на раз. Думаю, что Кремль прекрасно понимает, что ему хотят впарить фуфло. Так что ничего Терезе не обломится. Хотя нет, может ограбить наших нуворишей. Хм-м... может, это и собирается делать?

Всё возможно, Генрих. Всё возможно.

Это как? Дескать, Сибирь вознегодует от снижения нефтегазовых доходов и как давай тут же отделяться, что ли? Как санкции вообще способствуют сепаратистским движениям?

О, ну, то бишь, опять многое сводится к пропаганде. И стоило ли тогда говорить, что я вас понял неправильно?

У меня миопия, глаукомой покаместъ не страдаю, к счастью.

Все т. н. "предварительные опросы" - это полная потебня. Как минимум в силу ангажированности "исследователей". Вспомните историю с Трампом, например.

Да уж конечно. В США зачастую действуют крайне примитивными методами, у нас уже научились строить пропагандистские кампании более тонко. Временами, конечно, по-прежнему полный трешак, это да.

Благодарствую, бояринъ.

К слову, всем заядлым нелюбителям США настоятельно рекомендую познавательный сериал "Адам портит все". Там весьма критически (причем это абсолютно обоснованно) рассматриваются и американская система выборов, и тамошнее здравоохранение, и пенитенциарные учреждения, и корпоративный лоббизм, и общество потребления, и много что еще. Вообще это скорее цикл образовательных программ, нежели сериал. И да, там зачастую излагаются довольно известные факты, но фишка в системном подходе, структурировании информации и наглядной демонстрации. Ну и лично я для себя почерпнул оттуда достаточно интересного.

А если арабу сказать, что он еврей, поскольку является гражданином Израиля - как он отреагирует? Или кому-либо из дакота сказать, что они - янки, раз граждане США...

Я вижу соскок с темы, причём, обоюдный - и журналистки, и Путина. Словесный балет, да и только!

И раньше находили полуразложившихся акул - когда область жабр сгнивает, оставшаяся часть позвоночника производит впечатление длинного шейного отдела. Предсказываю: скоро все хрящи догниют, и к моменту более-менее квалифицированного анализа вновь "загадка останется нераскрытой".

kxmep, я и говорю: моя теория, высказанная в качестве шутки, выглядит откровенно бредово, когда её повторяет британский министр.

Констатация факта.
Я когда-то курсовую писал по семантике пропаганды. При коммунистах еще, о как!..
С тех пор партнеры шагнули очень далеко, да и были изначально впереди с большим запасом. РФ же просрала все идеологические позиции, сейчас наверстываем.

Но такого уровня и градуса, чтобы в США американоязычные пользователи массово ненавидели свою страну, радовались гибели американских солдат и топили за Русский Мир - вряд ли достичь.

Какие янки, причём тут это вообще? Это Вы сейчас выдираете фразу из контекста!

Речь в интервью шла о деятельности "русских хакеров", объясните мне, какое значение в рамках обсуждаемого вопроса имеет их национальность, украинцы они, евреи или татары, или чисто русские?

Я не верю, что в России люди "массово" ненавидят свою страну и радуются гибели русских солдат.

Наташа, не знаю про ваших умников, но конфронтация между Западом и Россией пока идет только по нарастающей - шаг за шагом. И никаких намеков на разрядку напряженности нет. "Анализируй это".

ЗЫ. Плюс созданы площадки, где третья мировая может вспыхнуть в любой момент. (Сирия, где американские ястребы могут отдать приказ бомбить Дамаск - мы защищаем, и Украина, где может начаться новое наступление на Донецк - мы защищаем).



Ухудшение экономического положения приводит к недовольству населения. А это недовольство неизбежно усиливает националистические движения в республиках. Что у нас и наблюдалось при либеральном бардаке в конце 90-х. Потенциальные конфликтные точки, если государство снова начнет слабеть, известны: Кавказ, Татарстан, Башкирия, Тува, Калмыкия.

Что касается Сибири, то в свое время в прессе проходила инфа от представителей компетентных органов по какой схеме планировалось отколоть Сибирь: поднять "дем.волну" с такой политической повесткой: (утрированно) коррумпированная сволочь в Москве все разворовала, а мы тут бедствуем. Нафига нам кормить московских чиновников? Вот обособимся и заживем "по-людски" - при наших сибирских богатствах на золоте будем кушать, и на золотых унитазах сидеть...



Дорогой ФФ. В эпоху ядерного оружия, главное поле битвы - мозги.

Правда, с резким увеличением конченных дебилов во властных структурах Запада, произошедшим за последние годы, роль других средств явно возрастает - чему свидетельствует западный психоз. Я вам уже говорил, что в американском сенате большинство почему-то уверено, что Россия ни при каких обстоятельствах не рискнет применить ядерное оружие: потому многих там тянет нас дожать: любыми методами, включая военные - коллективной "западной мощью"...

Слава богу, что этих дебилов в американском сенате, которые сами никогда не служили в армии, и их дети тоже, пока удерживает Пентагон. Но вот беда - в Пентагоне число идиотов тоже растет...

Я вижу множество намёков на разрядку напряженности.


Откуда такая инфа?

И не назвала ни одного )))



Прямо от Дмитрия Саймса, бывшего советника экс-президента США Ричарда Никсона по вопросам внешней политики и издателя журнала «The National Interest». Дмитрий Саймс периодически появляется в наших полит.программах - по телемосту.

Он это прямо сказал в одном из эфиров: что американские сенаторы в массе своей убеждены, что Россия ни при каких обстоятельствах не применит ядерное оружие. А потому...

Мне так думается, что Путин недавно адресовал эту часть послания именно этой части американского политического истеблишмента:

"Отмечу: в нашей военной доктрине Россия оставляет за собой право использовать ядерное оружие только в ответ на применение против нее же или ее союзников ядерного или другого оружия массового поражения. Или в случае агрессии против нас с применением обычного вооружения, когда под угрозу поставлено само существование государства. В этой связи считаю своим долгом заявить следующее: любое применение ядерного оружия против России или ее союзников малой, средней да какой угодной мощности мы будем рассматривать как ядерное нападение на нашу страну. Ответ будет мгновенным и со всеми вытекающими последствиями"

РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180301/1515533045.html

Вот намек на разрядку:

http://3mv.ru/106837-russkih-ne-pustim-ssh...rozhdeniya.html

А я не устаю повторять: называя всех граждан русскими, Запад демонстрирует избирательное восприятие. Мне не понятно, кстати, это случайность, или злонамеренность?
Что до "отговорок Путина" то, на мой взгляд, он в первую очередь и попробовал эту тему развить. Ну, чтобы для примера взять? Вот, как если бы американские СМИ про этот случай с переносом об Израиле поведали: еврейские хакеры вмешались в нашу кампанию! Не израильские, не арабские, не армянские... Всегда и по любому поводу - подчёркивание национальности. Всегда и по любому поводу уточнение своего статуса "граждане США", а не иннуит, навахо, семинол (к примеру).
Я - Вы знаете - не сторонник "теории заговора", но навязчивое сочетание русских с "бандитами", "хакерами", допингом", "проститутками" бросается в глаза. Почему не "россиян"? Лепим горбатого, как говорится? И очень жаль, что в пресловутом интервью эту тему опять замылили, использовав в пропаганде так, как Вы и восприняли.

Потому что я в автобусе с телефона. Ну навскидку, Трамп поздравил Путина с переизбранием. Что-то не помню чтобы Джимми Картер звонил Брежневу и поздравлял его.

Джаст персонал, онли бизнес.

Послушайте, американцам, англичанам и так далее полностью наплевать, то есть вообще до лампочки, какой национальности были эти хакеры! Путин поднял вопрос национальности совершенно на пустом месте, и в таком контексте, что как минимум вызывает вопросы...

Про залежи нефти в Сирии особо доставило...