Я смотрю наши пропагандистские фейк-ньюс во время вечерних трапез обычно. Очень забавно бывает. Хотя и смех, и грех, конечно. Зато хорошо отражает современные идеологические установки, это полезно знать.

Это ж надо а, вот так упираться на несколько страниц. И главное - ни о чём!
Непостижимо...

Почему вас в разделе "Оффтоп" это все время так удивляет?

До любой степени - как пойдет. Армия СССР по численности превосходила нынешнюю российскую - а про мобилизацию резервистов при Горбачеве я уже говорил...



Да просто. Как в Грузии в 2008-м.



По поводу Приднестровья - это не пчелиные укусы. Там все не просто - я про интересы наших военных, и про хранящийся арсенал. На уровне Госдумы (комитет по обороне) были даны намеки, что меры могут быть достаточно решительными. Пока терпим.



Ясно. То есть, убедительного оптимистического сценария у вас нет. Поскольку дело наоборот идет не к грызне, а к объединению националистов - http://24tv.ua/ru/kak_v_kieve_prohodil_gro...h_video_n876836

Что значит "прикроет лавочку"? Расшифруйте. Тот, кто прикроет лавочку, спустит деньги американцев на ветер? И у кого в долг дальше будут брать на поддержание штанов?

Ну, у госдепа на это ушло 25 лет и 5 млрд долларов. Возможно России, времени и ресурсов понадобится меньше.

Элементарно, Ватсон. А как по вашему Пентагон очутился в Сирии? А нам и не надо вводить войска. Достаточно авиации и воинов Донбасса. Плюс национально-освободительное движение, которого восток ждёт-не дождётся. И фашистской хунте-капут.

Есть такой профессор МГУ Пыжиков, на ютубе много его роликов, он отстаивает теорию, что Украина исторически это не форпост России на западе, а форпост Запада (изначально Ватикана) на востоке против России. Отсюда и навязанная теория про "мать городов русских" (подробно рассказывает, откуда она взялась) и истинный смысл т.н. "татаро-монгольского нашествия", и подоплека раскола русской церкви (нынешняя РПЦ создавалась почти исключительно украинскими попами из Киево-могилянской академии).

Дескать, надо будет трупами Украину завалить, что ли? На кой чортъ мобилизация в вооруженном конфликте с Украиной? Разве что при условии, что Путин таки идиот и устроит туда неприкрытую интервенцию, а США кинутся защищать "законное правительство". Тогда да. Но "давление Запада", извините, тут ни при чем. Это будет полномасштабное развязывание войны именно Россией. Слава богу, повторю во второй раз, Путин на идиота таки не похож.

Тогда была мобилизация?

А здесь при чем мобилизация? Напомнить, что массовая мобилизация проводится при переходе страны на военное положение?

Да они там триста один раз еще все перегрызутся. Раз уж депутаты в Верховной раде дерутся, чего ожидать от простых радикалов.

Сведет в вялотекущую фазу.

Так и Порошенко вбивает в голову европейцам, что Украина-форпост Запада против "агрессии" России. Может, наслушался Пыжикова?

Еще раз - на кой черт была мобилизация резервистов при конфликте в Нагорном Карабахе. Но ведь при Горбачеве ее попытались провести. Вы требуете от меня ответы, которые могут дать только военные, у которых свои резоны.



Я не знаю как с вами дальше продолжать спор. Вы что написали:

"Два - как вы себе представляете открытый ввод войск на территорию суверенного государства без санкции ООН?"

Я вам ответил: Просто. Как в Грузии в 2008-м. К вопросу о мобилизации вы зачем вообще вернулись, если спрашивали совсем о другом?



Ясно. Опять ни о чем.

Меня удивляет бессмысленность этого спора и упорствование сторон. Зачем??? Что изменится? Кто кого сможет переубедить?

Как я поняла, тут спорят исключительно ради искусства.

Мобилизация резервистов в приграничных областях - это временная мера перестраховки просто. А вы же вроде говорили о массовой мобилизации, нэ?

Если один раз прокатило, это не значит, что теперь так всегда можно делать, я уже говорил.
В случае с Украиной реакция точно не заставит себя ждать, слишком уж распиаренный конфликт.

Так мы от этого вопроса вроде и не уходили. Я сказал, что на жизнь простого гражданина "давление Запада" объективно не влияет ровно никак, и лично я считаю, что в нашей стране есть огромная масса несопоставимо более важных проблем. Вы в ответ про мобилизацию. Ну что ж, давайте разберемся, какая мобилизация и с чего бы, раз уж такое дело.

Да ладно.

Щас не четырнадцатый год. И Украина европейцам надоела до чёртиков. Конечно, для порядка они поднимут волну. Но уж умирать точно за неё никто не станет. И даже больше. Втайне будут рады, что Россия решает проблему за них. Они и сейчас мечтают, как бы всё это на нас спихнуть. Так что волна уляжется, едва поднявшись.

Я говорил о том "как пойдет". А пойти может по-всякому. А про то, что вы вспотеете - я пошутил. )



Теперь уже вы намекаете на третью мировую? Не... Американцы в это впрягаться не будут. Украинскую свинью они положили на наш порог исключительно для нашей головной боли. Именно на этой площадке у них шкурного интереса нет, который, как вы любите утверждать, всем и рулит...

Так что делать можно - если снова повод дадут. Прокатит только так.



Тот, кто по вашим словам "прикроет лавочку", должен будет решить следующие вопросы:

1. Фундаментальный: отношение к России.
2. Крым (тема закрывается или нет).
3. Донбасс (конфликт завершается или нет)
4. Ресурсы для выплат по долгам.

Украина залезла в большие долги, по которым необходимо производить выплаты. При этом выплаты производятся за счет новых кредитов. (К слову, пик выплат придется на 2018-2019 год).

Если Украина при "свернутой лавочке" разворачивается лицом к России, то американцы резко прекращают финансирование проекта. Кто тогда оплатит долги Украины?

Если Украина не разворачивается к России, то тогда лавочка "не прикрывается", ибо США и не нужно, чтобы она прикрывалась. Было бы нужно, они бы сами ее давно прикрыли.

У вас нет оптимистического сценария завершения украинской драмы. Ее завершение будет другим. ...так что готовьтесь к мобилизации

Это категорическое заблуждение.

Собственно да. Больше всего не хватало колоний Германии, из из-за чего и началась ПМВ, и частияно - вторая "жизненное пространство" неужели в школе не слышали?
А Японию на войну собственно спровоцировали США - энергетической блокадой.

Представьте себе - да, очень динамически развивающаяся экономика, да еще на фоне великой депрессии.
Простите, а что не так с возможностями? (в отличии от желания)

После того как США подарили ЯО Израилю? Этот договор не стоит бумаги на которой написан.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2944399&cid=9

В Зимбабве не могут отбиться от кандидатов на должность палача

Более 50 граждан Зимбабве хотели бы работать в должности палача, которая на данный момент вакантна. По словам замглавы Министерства юстиции Виргинии Мабхизы, отклик на вакансию "был ошеломляющим: мы получили заявления как от мужчин, так и от женщин, желающих занять пост палача".
За несколько месяцев было получено более 50 обращений. При этом сообщается, что должность палача в Зимбабве, где смертная казнь осуществляется через повешение, остается вакантной более 10 лет.
Последний раз высшая мера наказания применялась в стране в 2005 году, однако официально власти не объявляли о моратории на смертную казнь. Когда в Минюсте выберут кандидата, не сообщается, передает РИА Новости. Прежний министр юстиции Зимбабве Эммерсон Мнангагва был убежденным противником смертной казни, однако его преемник Хаппитон Боньонгве, вступивший в должность 9 октября, пока не обозначил свою позицию по этому вопросу.

"Ты не смотри, что я женщина слабая! Я знаешь, как могу!"

Ал, Вы ввязываетесь в дисскуссию, не прочитав о чём речь!








Если вас учили в школе, что перед второй мировой войной Германия была "лидером капиталистического мира", и всё чего ей не хватало это колоний, и потому началась война то я уж не знаю...

В Первой мировой всё было сложнее, то и там сказать, что это была "война Германии из-за нехватки колоний" это настолько притягивание за уши, что уж скорее ложь.

Ал, США не дарило ЯО Израилю, уже учите матчасть что ли.

В палачи бы я пошла! Пусть меня научат!

Интересно, как этому обучают, и правда? Защитается ли мне стаж в качестве модератора?

Мордехай Вануну с вами не согласен.

У США стабильно прокатывает.

Провижу сквозь завесу вариативности: хватит кормить хохлов! половина бюджета распилили на восстановлении Киева после бомбового удара, в то время как исконно русские деревни гниют в руинах! понаехвашие небратья демонстративно пляшут гопак в Москве!..

Атомный реактор Израилю построила Франция после Войны Судного Дня. И до Договора.

:-)

Давным-давно читал миньку о том, как разговаривают два палача - старый и молодой. Старый за что-то сидит в каземате, а молодого только назначили и первой его работой будет обезглавить старого палача мечом (дело происходит в средневековой Европе).
Сильно меня зацепила, помню, эта минька образностью и трагизмом ситуации для старого палача. Он смотрит на меч, которым отрубил сотни голов, и говорит молодому об этом. А молодой вроде как этак плотоядно отвечает и вроде как даже демонстративно точит камнем лезвие. Или старый ему рекомендует подточить получше.
Блин, не помню. Но с удовольствием бы перечитал ещё раз.

100 кг. обогащенного урана и крайтроны тоже Франция подогнала?

А откуда оно у вас? Ах, Франция...
Ну, если вы сами его слепили, то считай у вас его и нету. Только мне не верится. Может вы не последняя будете, у кого я захочу спросить, чтобы что-то узнать, но где-то там, рядом.
А разве вы не в советской школе учились? Да, именно так и учили.
1) 2-ая мировая. А разве Гитлер не талдычил о "жизненном пространстве" и не мечтал о послевоенном устройстве захваченных территорий? Типичные колонии. Белая раса господ и славяне, сброшенные в дикость. Славяне должны были строить им усадьбы, а вами топили бы печку. Пардон, что напоминаю.
2) 1-ая мировая. Вообще классика. Над британским содружеством никогда не заходит солнце, общая подконтрольная территория в 100 раз больше Англии, у Франции раз в 80, у Испании уже США колонии отняли. На долю немцев не досталось ничего. А капитализм без колоний не может. Вот и... капец Фердинанду.

А Ирану - атомный реактор построила Россия.
Только причем тут реактор к ЯО?
Если не знаете то говорю прямо - даже если реактор позволяет вырабатывать плутоний или другие изотопы пригодные для создания ЯО (от которых кстати до собственно ЯО как до Пекина раком) то страна в которой реактор работает все равно их не получит.
Просто по тому что отработанное топливо возвращается производителю на переработку.
Так что владельцу АЭС принадлежит только вырабатываемая на ней электроэнергия.
И это - как раз тот самый Договор о не распространении.

Это не говоря о том что процедура выделения плутония, как и вся остальная цепочка производства ЯО, это вещь просто неподъемная даже для сверхдержавы. Она и России собственно досталась по наследству от более технически развитой цивилизации

Германия перед второй мировой была в дерьме, попросту. И не потому что у неё "не было колоний". Мало ли у кого их не было! Колонии были скорее демонстрацией мощи и влияния, чем реальной необходимостью. Все эти "Империи" были на глиняных ногах - что война как раз и продемонстрировала!

Про первую мировую я вообще не понимаю, что за ерунда, как это "Германии не досталось ничего"? У Германии были колонии! Не как у Британии, конечно, но вполне сопоставимо с другими. Это после войны их отняли.

Но предположим Вы во всём правы... Предположим, вы правы, первая и вторая мировые войны начались из-за "издержек капитализма". Так объясните мне, по вашей логике, почему "издержки капитализма" действуют только на Америку, а на Россию - нет? То, что Россия "не ведущая" капиталистическая страна - не катит. Германия перед войной тоже была "не ведущая", как Вы сами правильно заметили.

Я что-то не понимаю. Что значит, "причём"? А как Иран собирается атомную бомбу строить - не с помощью своего реактора что ли?

Не оно, конечно, но "Мастер" Олди.

Показалось - перед второй мировой она была очень даже крута и сильна. Всем миром еле запинали.
А в дерьме она оказалась после первой мировой. Как впрочем и после второй...

1. вас ктото ввел в заблуждение.
2. Иран с помощью своего реактора может создать ЯО только если:
а) начнет разработку месторождений на собственной территории (открыты 30-ть лет назад разработка начата 2013 г)
б) построит у себя полный цикл обогащения - пока они только поставляют низко обогащенный уран в обмен на ядерное топливо для АЭС, которое как писал выше должно возвращаться производителю на переработку
в) освоит полный цикл либо производства топлива для АЭС (пока даже США не способно заставить работать на своем топливе чужую АЭС, на Запорожской идут авария за аварией) и последующей переработки отработки с выделением плутония, либо обогащение урана до оружейных кондиций (на топливо идет 3,5 - 7% содержание 235-го, на ЯО надо 95% и выше причем с низким содержанием других изотопов). И та и та задача просто циклопические по НИОКР и деньгам.
г) из изотопа надо еще и оружие сделать - это та еще задачка сама по себе.

Ну и самое главное - что там с Израилем? На текущий момент ЕМНИП у него около 200 зарядов и полное отсутствие производящей их промышленности. А не производить нельзя - срок работоспособности боеголовок ограничен.
Так что достаточно не присылать замену и... арабы будут рады.

з.ы. Кстати кто знает что там вышло с поражением Израильского бомбардировщика "Сирийским" ПВО? И Шойгу как то быстро рванул в Тедьявв "решать судьбу ближнего востока после завершения Сирийского кризиса". Боюсь там сейчас решается вопрос существования земли обетованной...

Ну, какбе объяснить... придётся к Хазину оборотиться. Не возражаете? Тем более, что марксизм вам, как серпом по... пусть, даже у вас их и нету, пардон за фривольность.

Перед 1-ой мировой мир был поделен на технологические зоны (примерно совпадающие с рынками сбыта). Ведущие державы мир поделили. Была британская зона со всеми своими колониями, к тому же Англия сумела пристегнуть к себе Францию. Франки тоже были в английской зоне. Была германская зона, куда, кстати, и Россия входила. Говоря точно, Россия была никось-накось, английские товары там тоже ходили, но немцы утвердились в России со времен Петра. Япония тоже представляла собой отдельную технологическую зону.
Сделаю отступление. Признаком технологической зоны является её автономность. Обмен между зонами идёт, но любая запросто выживет без всех остальных. Другой признак - экономические барьеры, лидеры своих зон борются за территории с конкурентами.

И естественное следствие - главный, как щас говорят, бенефициар любой зоны её лидер. В английской, вернее её назвать англо-французской - Англия и Франция, в немецкой - Германия, ну, и т.д. Промышленность развивается, глубина специализации труда растёт, соответственно, производительность труда, а рынок ограничен. Товар, вернее его растущий избыток, сбывать некуда. Англо-французы сбрасывали излишки в колонии, причем с изрядной маржой. Условно говоря, меняли бусы на золото. У немцев были колонии? По их промышленной мощи, которая стала превосходить к началу войны и английскую и французскую суммарно (или где-то близко к этому) размер колоний был просто микроскопический.

Россия, говорите? Россия является рынком сбыта, а не промышленным гигантом, чтобы начинать войну. Рынок сбыта, во многом сырьевой придаток, нам не за что воевать. Китаю вот есть за что. Но его главный конкурент - США и они же главный рынок сбыта. Тоже невозможно. А вот штатам или западной Европе есть интерес грохнуть побольше своих конкурентов. К примеру, раздолбали Южную Корею - "Самсунг" исчез. На рынке бытовой техники образуется дефицит предложения. Туда устремится какой-нибудь "Грюндиг", "Филипс" или "Дженерал электрик". В том числе и к нам. А нам какая разница, если вместо Самсунга в магазине появится Сименс? И с кем нам воевать за это? И кто захочет это сделать? Чиновник? А ему какая разница, кто ему взятку даст?
Ну, вот как-то так...

Что???

Весьма интересно... А в каком смысле "раздолбали южную корею"? Хотите сказать, за северной кореей стоит?... США???

Пока только одно сообщение:

В том что любая эскалация конфликта ударит в первую очередь по южной Корее , во вторую - по Японии.
Обе страны политические союзники США (скорее даже сателлиты или лимитрофы) но экономические конкуренты.
Впрочем с таким союзником и врагов не надо.

Ну, вы уж совсем... тут даже два и два складывать не надо. Ын сказал Трампу ясно: ударите по нам, мы ударим по Южной Корее. Так что судьба Южной Кореи полностью в руках Трампа.

Не читал.

Мне этот мужик импонирует. Страна размером с клопа по сравнению со Штатами, а как он их строит. И ведь реально очкуют пиндосы со всей своей показной мощью.
Надо Сталоне срочно кино снять о том, как туда отправили Норриса и его самого вкупе с остальными неудержимыми - порядок навести, чтобы весь мир снова узнал о мощи и непобедимости американского духа. И флагов американских побольше, чтоб в каждом кадре были. Тогда Ын точно забоится.

Всё понятно... Мы с вами живём в параллельном мире!

Вот Генрих, хочу Вас спросить логика-то тут железная!
У Трампа имеется ПРЯМОЙ ИНТЕРЕС ударить по Северной Корее? Тогда та ударит по Южной, обе в груде обломков, может и другие страны подгребут можно разом избавиться и от злейшего врага и от конкурента, и ещё произвести "мировую войну на чужой территории", как предсказывает Игорь и Карл Маркс...
Алмазная возможность! Ведь так?

Тогда скажите - если ничего этого НЕ ПРОИЗОЙДЁТ, Трамп повопит и успокоится и всё окончится пшиком - Вы признаете, наконец, что были не правы, и что всё это чушь?

А Генрих с Алом считают, что Ын действует в американских интересах...

Ну так они специалисты по всем вопросам. Всё знают, чё ни спроси.

Во-первых, не только Ю.Корея, но и Японии может достаться, там же американские базы. Тоже неплохо, тоже конкуренты.
Только ведь есть и сдерживающие факторы. Обе страны - союзники, подставлять их не айс. Европа в лице НАТО против, ясно сказали, что Корейский п-ов - вне зоны ответственности НАТО. Россия на руках виснет, нам военный конфликт у наших границ ни к чему. Китаю тоже это очень не интересно, тоже у него под боком.
В итоге что имеем? Очень интересное голосование в Совете Безопасности ожидается: Англия и Франция воздержались, Китай и Россия против удара по КНДР. США в гордом одиночестве. Это очень и очень не айс, при том, что США - лидер Запада. Так можно и лишиться жёлтой майки лидера.
Очень мощный сдерживающий фактор - наличие бомбы у КНДР. Попади они хотя бы одной по территории США или авианосцу - зашатается ВСЁ. Фондовые и прочие рынки рухнут ниже плинтуса, а долларами начнут камины топить.

Я тоже думаю и сильно надеюсь, что Трамп "повопит и успокоиться". Но почему я не прав? Он же вопит?! И, наверное, для этого есть причины? Вот и указываю на эти причины: СОБЛАЗН. Соблазнительно это сделать. Обычная история - и хочется и колется... и НАТО не велит.

Вы и меня записали в универсалы? Но это же неправда. Вы меня сколько раз в ветке про религию видели?

Мне тут только недавно с пеной у рта доказывали, что ЕДИНСТВЕННОЙ страной, которая может ударить по территории США атомом это Россия. Не китай, и уж точно никакое не КНДР. Что они, кстати, прекрасно понимают, поэтому грозятся ударить именно по Южной Корее. По "авианосцу" ударить атомом??? Авианосцу вполне хватит простой ракеты.


Но суть совершенно не в том!

Суть в том, что вы только заявили, что Ын действует "В ИНТЕРЕСАХ" США - чуть ли не их ставленник!
А вдруг оказалось, что всё не так-то просто?

Практически, Вы согласились, что КНДР доставляет Трампу НЕПРИЯТНОСТИ ?
А вовсе не как Вы говорили? Сознайтесь же хоть в этом!



Разумеется, для этото есть причины! Ещё какие причины! Какая-то засра..я, простите, КНДР угрожает США! Это же неслыханно! И конечно соблазн ударить в них "ньюком" огромен... Но Трамп этого не сделает.
Вопреки всем вашим высосанным из палца теориям, которым грош цена...