Кстати, тут уже нашли "козла"... типа, охранник взял да и выключил пожарную сигнализацию... Мне лично верится в такое с трудом. Зачем? Мне бы такое в голову не пришло. Или выполнял приказ (интересно, чей?) или... а вот тут есть варианты. Ищется, например, человек, на которого можно свалить всё. Типа, сигнализация в порядке и все остальное, но вот один негодяй или придурок... Кстати, не исключаю, что "козлу" могут предложить большие деньги и хороших адвокатов в обмен на признание. Ну, отсидит лет десять за халатность, половину скостят, через пять выйдет миллионером. А виноватые вообще париться не будут. И все довольны. Ну, кроме тех, у кого погибли родные. А что, вполне реальный вариант. Такое бывало и не раз.

Я не верю, что Серебренников мошенник, посмотрите на его одухотворенное лицо, разве может такой человек быть вором? (с)

Путин лично, какие сомнения!..

Если хотите, чтобы это был лично Путин, то пусть будет так, мне не жалко.

Он, он, кто же еще?
Вот и западные партнеры считают так же.

1. Польша вышлет российских дипломатов в знак поддержки позиции Британии по делу Скрипаля.
2. Сегодня же в Польше арестован "российский агент", который работая гос.чиновником пытался проникнуть в секреты польской политики по противодействию "Северного Потока-2".
3. Российские дипломаты вызваны в МИД стран Прибалтики. Скорее всего там также будет объявлено о высылке дипломатов. Германия по этому вопросу определится в течение дня. Еще ряд стран рассматривают такую возможность. Реакция России скорее всего будет заключаться в симметричной высылке дипломатов из этих стран.
4. В Британии выданы ордера на арест "непонятного имущества" и "сомнительных активов" имеющих отношение к России. За персонажами, которые отмывали деньги через Англию наконец пришли. А ведь предупреждали, что это время рано или поздно настанет. Лондон, гудбай!
5. Германия вышлет 4 российских дипломатов.
6. Чехия вышлет некоторое кол-во "российских разведчиков", который по мнению премьера страны в Чехии больше, чем в какой-либо другой европейской стране.
7. Из Польши должны выехать 4 российских дипломата до 3 апреля.
8. Украина высылает 13 российских дипломатов.
9. США высылают 48 российских дипломатов и 12 сотрудников миссии России при ООН, а также закрывают консульство РФ в Сиэтле. Эх, надеюсь хоть в этот раз закроют американский клоповник в Екатеринбурге.
10. Чехия высылает 3х дипломатов.
11. Литва высылает 3х дипломатов.
12. Франция высылает 4х дипломатов.
13. Эстония высылает российского военного атташе.
14. Латвия высылает одного дипломата и сотрудника "Аэрофлота".
15. Голландия вышлет 2х дипломатов.
16. Дания вышлет 2х дипломатов.
17. Италия вышлет 2х дипломатов.
18. Румыния вышлет 1-го дипломата.
19. Канада вышлет 4х дипломатов.
20. Финляндия вышлет 1-го дипломата.
21. Хорватия вышлет 1-го дипломата.
22. Консульство РФ в Сиэтле прекратит свою работу к 30 марта.
23. Швеция высылает 1-го российского дипломата.
24. Посол США в РФ Хантсман заявил, что улучшение отношений с США возможно, если только РФ станет "более ответственным партнером".

https://colonelcassad.livejournal.com/4077107.html#comments

А ведь всего-то надо было: выбрать Собчак!..

Верно. Не раз.

К примеру, в прошлом году - когда в Великобритании сгорел небоскреб - 24-этажный Гренфелл-тауэр. Который покрыли дешевыми легковоспламеняющимися пластиковыми панелями для улучшения "товарного вида".

Погиб 71 человек.

Карга Мэй тут же пообещала, что "никто из виновных не уйдет от ответственности".

С тех пор о "виновных" больше ничего не слышно.

В феврале этого года по Лондону проехались три автофургона с надписями на плакатах, размещенные активистами Justice4Grenfell: «71 погибший», «И ни одного арестованного», «Как так вышло?».

А вот как-то так вышло. В "цивилизованной" Великобритании.

Мэй не до этого - она теперь расследует "Новичок"...

То есть нам стоит брать с них пример в этом смысле, так? Давайте и дальше строить из пожароопасных высокотоксичных материалов, потому что кто-то так распорядился, ибо дешевле?

Судя по комментарием очевидцев, охранники там действительно вели себя, э-э, несколько странно. Например, не давали выйти на лестницы. Видимо, подразумеваются технические лестницы, а туда же ж не положено! Так что всякое может быть, учитывая, какие интеллектуально богатые кадры иногда работают в охране супермаркетов и ТЦ.
И стрелочника скорее назначат из числа тех, кто принимал проект в лохматом году. И дадут не десять лет, а четыре. Обычная практика в таких случаях.

Ну эти кривляния уж совсем на уровне днища, должен заметить.

Ответ на этот вопрос очевиден, ведь принятие прогрессивной шкалы налогообложения у нас не рассматривается даже в проекте.

ФФ, вы опять в свои старые, но детские игры? Нет, не так...

Какие детские игры? Здесь говорят про абсолютно наплевательский подход к безопасности мест массового скопления народа, лишь бы выгадать копеечку, а вы в ответ: ну так в Англии так же! И что теперь, значит, это нормально, что ли?

Ваши - да.
И про "стрелочников", и про "плату за лояльность".

Аргументов опять не подвезли? Более-менее серьезные последствия для причастных были только после "Хромой лошади".

Здесь говорят про "какое правительство, такие и законы". А так же про вор вору помогает.
Нимало не смущаясь, что вором человека может назвать лишь суд. Но нашим правдорубам это параллельно, они уже назначили виноватых. Следствие - для лохов, инструктажи по ПБ - для баранов, виновата система, Путина на гиляку!

Вовсе нет, это вам опять невидимые либерасты нашептали.

То есть система тут абсолютно ни при чем? Выше прочитали про надзорные органы, нет?

Чукча не читатель?
Ну ок.


Пожарные инспекторы все взяточники! Малый бизнес душат проверками! Путин должен уйти!
А как СК берет за жопу конкретного преступника - ах, ах, он стрелочник!..

Здесь гневно говорят про то, что



Подразумевая при этом почему-то исключительно Россию. Ведь Россию? По либеральной традиции - больше никого? Верно?

А я вам тут же пример "про абсолютно наплевательский подход" в других якобы "цивилизованных странах".

Без всякого умысла и без других каких-либо смыслов.

Россия должна принять ответственность! (с)

Нет. В данный момент я говорил о конкретном случае в Кемерово. "Цивилизованные страны" приплел кто-то другой. Пусть эти страны сами свои проблемы решают, меня больше наша страна интересует.

Сразу видно убежденного путинца. Вы, как наше телевидение: вместо обсуждения своих, российских проблем тема тут же подменяется проблемами чужими. Вот мол как у них там все плохо!! Или какие они гадости нам замышляют, глядите, дипломатов бедных высылают...
Неважно в данный момент, как там у них, важно, как у нас, ведь это наша страна и наши проблемы.

Monk, без обид - старая либеральная песня... Уже не работает.

"Меня больше моя страна интересует" - и при этом снова кольнуть шилом в бок "мою страну" . Есть конкретные люди - которые допустили. Конкретные люди, которые проверяли. И конкретные люди, которые проверяют сейчас. Пусть они - те, кто проверяют сейчас, со всей этой трагедией разберутся - которая на самом деле может произойти в любой стране и в любое время. Разберутся без свиста с галерки (заполненной школьниками Навального). Типа:



У меня тут внезапно возник вопрос - вот вы вроде как любитель русской классической литературы. А вы способны сочинить что-то вроде "Клеветникам России"? Хоть иногда?



А вот нет. В первый раз я голосовал против Путина. По одной простой причине - что его рекомендовал Ельцин.

Сколько повторять, я не либерал, я - анархист! И потом, что не так я говорю? Обычному человеку (не либералу, а самому обычному обывателю) всегда ближе то, что происходит с ним рядом, а что там за бугром - как раз до лампочки.

Да, разберутся. Конечно. Как, например, с Сердюковым разобрались и его подчиненными...

А что - Сердюков? Он свою роль выполнил. Успокоил запад и погрузил его в спячку.
А тут - "...извольте бриться!..."(с)

Как говорил Станиславский - не верю) Ни в отношении вас, ни в отношении ФФ.

При случае - разверну тему.

Судя по этой теме, вы, конечно, читатель, но читаете весьма своеобразно. Законы-то вполне нормальные, вот только соблюдались бы еще.

Хорошо, давайте разберемся. Вполне логично, что тот, кто утверждал проект перепланировки здания, - преступник. Это бесспорно, потому что он либо профессионально некомпетентен (а значит, не имел права занимать эту должность), либо действовал в чьих-либо интересах (ну, тут ясно). Совершил преступление также и охранник, хоть и не в силу умысла, а по причине идиотизма. Есть сведения, что у них в этом ТЦ неоднократно были ложные срабатывания сигнализации, но это не дает никакого права тупо ее отключать. Должностные инструкции предписывают совсем другое поведение.
Но не преступники ли те сотрудники пожарной инспекции, которые раз за разом не находили в этом ТЦ никаких нарушений? А чиновники, которые каким-то неведомым образом перевели огромный ТЦ в категорию малого бизнеса, тоже не преступники? А тот, кто отвечал за эту самую противопожарную систему, которая просто взяла и не сработала? А, наконец, владелец ТЦ, который не обеспечил безопасную его эксплуатацию, не говоря уже о разных там директорах и прочем руководстве?
Вы точно не видите в этом участия системы? А ничего, что таких ТЦ, ТРК и прочих заведений по России - каждое второе, как я уже сказал? Где ни окон, ни дверей, пожарный выход не найдешь и средь бела дня, а не то что в дыму, и где для отделки и термоизоляции использованы горючие высокотоксичные материалы? Где непонятно что с проводкой и противопожарными средствами? По-вашему, эти заведения сейчас все закроют и как давай переделывать? Вопрос, конечно, риторический. Ничего такого не будет, разыграют "театр безопасности", и все пойдет по-старому. Как, должно быть, сделали бы и в другой стране, только меня это ничуть не вдохновляет. Капитализмъ-съ.
Специально для некоторых форумных демагогов подчеркну, что был бы крайне рад, если бы из произошедшего выводы на государственном уровне были бы сделаны глубокие и максимально соответствующие масштабу явления, а последствия бы стали далеко идущими. Но учитывая, как это обычно происходит и сколько было примеров обратного, в это не сильно верится. К сожалению.

Мы говорили о конкретной трагедии в России и о ее причинах (которые, если что, кроются вовсе не в Путине, ога). А также о том, как предотвратить такое в будущем, поскольку в прошлом подобное случалось не раз, и эти примеры никого ничему не научили. Если в других странах тоже случались подобные трагедии и по схожим причинам, то это значит, что у нас этой проблемы нет? Вы чего сказать-то хотели? "А у них тоже плохо"? Ну и что? Что из-за этого меняется в нашей ситуации?

Да все уже в курсе, что за свои ярлыки вы держитесь очень крепко. Ну что ж, хоть горшком назовите, как говорится.

Интересно, кстати. А я - анархист, или тоже?..

Да? Странно. Обычно я готов признать свои ошибки, если понимаю, что "сморозил" что-то не то... ))
Что касается ярлыков, то нет - просто я пришел к такому выводу, анализируя ваши форумные выступления - в темах, где мы пересекаемся. Возможно, я не прав - это субъективное впечатление.



Нет, это не про вас))

Нет, никакой "логики" тут нет. Она появится, когда будет проведено расследование и определена вина каждого конкретного человека. Это не делается за день, СК работает в условиях невообразимого психологического давления и информационного прессинга. Простой пример: во многих СМИ есть такие формулировки "охранники не пускали детей к выходу" - откуда информация, с чьих слов? чем подтвержденная?.. А если завтра начнут линчевать людей, работающих в охране этого ТЦ, вне зависимости был он на смене или нет, кто ответит?
Откуда информация про 600 трупов? Кто вывел людей на митинг с колонками и микрофоном?

Путин встретился с инициативной группой граждан в Кемерово https://news.mail.ru/politics/32970351/?frommail=1

Дмитрий Саймс: Да - началась новая холодная война. Да - Россия противник: https://www.youtube.com/watch?v=nS48_8sVkj4

Из моих "форумных выступлений" однозначно следует, что я не приверженец любых крайних позиций и убежден, что либеральная пропаганда ничем принципиально не отличается от ура-патриотической - только вектор разный, а приемы все одни и те же.

Каждого конкретного. А не пары стрелочников. О чем я и говорил изначально.
В том числе необходимо определить тех преступников, которые оформили ТЦ как малый бизнес. Ну и, ясное дело, тех преступников, которые упорно не замечали нарушений, хотя по долгу службы обязаны были это сделать.

Это непроверенная информация. Более-менее адекватные СМИ под таким соусом ее и подают.

Вы так говорите, будто я призываю кого-то линчевать, право слово.

С потолка. Будто вы не знаете, что на подобных темах сразу же начинаются разнообразные спекуляции.
Возможно, эта утка родилась на контрасте с изначальной информацией о четверых погибших.

Думаю, такие ресурсы, как колонки и микрофон, есть только у госдепа США.

Выяснился источник вброса о четырех сотнях трупов в Кемерово. Это был украинский пранкер Вольнов, именно он, представляясь МЧС-ником обзванивал морги и говорил чтобы готовились принимать сотни тел с места пожара. Буквально через час после этого российский либеральный блогер Сашко Тверской, который в данное время находится в Киеве, опубликовал пост о том что тела якобы тайно вывозят в черных мешках, от него же и пошла конкретная цифра – 400.

Что и требовалось доказать. Откровенный бред, кто на него повелся вообще.

"64 жертвы, из них 41 ребенок. Вот такой страшный итог коррупции, погубившей жизни стольких людей. Исполнительная власть - администрация, согласовала проект ТРЦ, ввод его в эксплуатацию. Стройархнадзор согласился с заменой негорючих отделочных материалов на пожароопасные. УФНС согласилась с тем, что это объект "малого бизнеса", а значит применяются надзорные каникулы, что освобождает от проверок. МЧС игнорировала свои же надзорные функции - по СНИПу кинозалы и детские зоны д.б. не выше 2-го этажа и на расстоянии не более 20 м. от эвакуационных выходов. МЧС же не проверяла пожарную безопасность и т.п. Росгвардия допустила возможность работы охранникам ЧОП, которые не имели допуска и лицензии, в связи с чем действовали непрофессионально. Областная и городская прокуратуры, которые и должна надзирать за исполнением вышеуказанными органами вышеуказанных требований закона и СНИПов, также уклонились от своей функции. Все и все другу другу подписывали, согласовывали и не "замечали" нарушений, либо констатировали их "отсутствие". В результате эти ВЗРОСЛЫЕ дяди и тети ( чиновники гражданские и в погонах, билетеры и охранники ) убили детей. Массово, мучительной и страшной смертью. Поэтому никто из этих убийц ( прямых и косвенных ) не должен уйти от ответственности..."
Не я написал. Но подписываюсь под каждым словом.

Очень многие. И даже подписались под каждым словом.


https://from-ua.com/news/438811-64-zhertvi-...v-kemerovo.html

Уа.ком не соврет.

Траур по всей стране кстати объявили.

Например?

А в чем вранье-то в данном случае, не поясните конкретнее? По фактам, то бишь.

Что вы хотите сказать этой фразой? Что значит "кстати"? "Кстати" подсуетился и ввернул словцо? Кстати - вовремя или Кстати - мимоходом? "Кстати" звездочку в обсуждении заработал? "Кстати" почувствовал себя правым? "Кстати" кого-то в чем-то уел?

Вы если берете на себя ответственость говорить о случившемся, слова тщательнее подбирайте.

У вас странная манера что то требовать не прилагая ни малейших усилий к анализу. Позиция человека считающего что ему все вокруг должны? Это не так.
Но поступлю не педагогично
1. kxmep дает ссылку:

Утверждая (очевидно саркастически): "Уа.ком не соврет"
2. А в этой статье есть "центральное" утверждение:
"64 жертвы, в чих числе 41 ребенок: в РФ так и не объявили общенациональный траур по погибшим в Кемерово" Которая там склоняется так и эдак, в обвиняющем колюче само собой.
3. Поскольку сарказм коллеги kxmep оказался для стальных не очевиден (с моей точки зрения)
что кстати и подтвердил ФФ

Я и написал столь непонятную для вас фразу:
Как минимум указав на одно несоответствие в данной статье. Как видите - все просто и понятно если владеть контекстом и как минимум пройти по ссылке данной коллегой.

з.ы. или вам интересен сам пруф объявления? Тут - https://www.rbc.ru/politics/27/03/2018/5aba...from=main_right

Статья на украинском сайте датирована сегодняшним числом, 12:10. Сообщение об объявлении траура на сайте Президента России сегодня в 13:15.

Не вранье, а "оценочное мнение".
Ну и сами цифры откуда, если расследование еще идет? Родственники сказали?
Вон выше одного такого "родственника" обозначили.

Если вас не затруднит, где можно посмотреть статью этого же сайта с сообщением об объявлении траура, датированную более поздним временем?

Понятия не имею, и не знаю, есть ли там она. Не хожу по украинским сайтам. Я говорил о статье, на которую вы дали ссылку. Но мое уточнение, безусловно, не важное и не имеет никакого значения, в отличие от подавляющего большинства постов в этой теме...

Тем не менее время публикации и время объявления траура вы посчитали, не поленились.

Что же сделать, если такую очевидную вещь поленились упомянуть вы.

Вот она:
https://from-ua.com/news/438833-rossiya-oby...v-kemerovo.html

Половина четвертого. Почти на два часа раньше, чем вы дали на форуме свою первую ссылку.

Во, отлично.
Не вижу только уточняющей формулировки "хотя чуть раньше мы, твари поганые, обильно разнесли весть о том, что траура нет" - а так все ровно.

Ну да. Правда, когда твари поганые весть разносили, траура и не было. Но это, безусловно, не важно.

Не показывают по ТВ! - визжали 2%ные.
Третьи сутки забиты все каналы.
Почему молчит Путин? - захлебывались спящие
Путин приехал в Кемерово и встретился с пострадавшими.
Где траур! - клекотали грантососы.
Траур объявлен.

Сняли/посадили только непосредственных виновников - Путин покрывает убийц детей.
Сняли/посадили всех причастных вне зависимости от должности - Путин замазывает глаза демонстративными посадками невиновных.

Разницу во времени добавьте

Твари поганые из Яндекс Время врут, что разницы во времени между Москвой и Киевом нет. И там, и там сейчас начало десятого.

Ну да, в это время Путин летел в Кемерово.
А внизу уже в очередь спешили обозначить отсутствие траура. И обзванивали морги.
Хорошо, их есть кому защитить, тварей.

О как! Получается что в это воскресенье Киев перешел не московское время?!!!
Однако тенденция...