Литературный форум Фантасты.RU > Всякая всячина - 2
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Всякая всячина - 2
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251
Алексей2014
Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 13:07) *
[b]
Один из подростков, устроивших сегодня поножовщину в пермской школе № 127, высказывался в социальных сетях в поддержку оппозиционера Алексея Навального и называл Россию «страной рабов».

Напоминает обсуждение в ветке Конкурса, не находите?
Каркун
Цитата(Алексей2014 @ 15.1.2018, 13:26) *
Напоминает обсуждение в ветке Конкурса, не находите?


Не знаю. Эта ветка прошла мимо моего внимания)
Алексей2014
Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 13:29) *
Не знаю. Эта ветка прошла мимо моего внимания)

В Курилке, если любопытно - последние три весточки от господина барона.
Каркун
Цитата(Алексей2014 @ 15.1.2018, 13:30) *
от господина
барона


Бароны - они бывают весьма своеобразными. Пойди их пойми))
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.1.2018, 9:34) *
Знаете ли вы, что сравнение конституции с забором тянет на экстремизм? laugh.gif

Цитата(Полудиккенс @ 15.1.2018, 12:43) *
Забористый экстремизм, я бы даже сказал.

Хорошо сказано обоими. smile.gif
Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 13:05) *
объединенный Верховный и Конституционный суд.

Уп-с... их объединили, как Высший Арбитражный суд и Верховный суд? Впервые слышу.
Срочно ушёл устранять пробел в знаниях...
Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 13:05) *
глава администрации президента Антон Вайно

Тоже впервые слышу.
Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 13:05) *
Важным качеством Вайно называют то, что он не высказывает личных политических амбиций и не претендует на то, чтобы обладать самостоятельностью или политической субъектностью.

Это пока...
Вот так и появляются "тёмные лошадки", становящиеся президентами...
Гелиал
Цитата(Алексей2014 @ 15.1.2018, 12:59) *
Интересная тема - были ли декабристы, Герцен, народовольцы и т. п. "патриотами"?

Тогда может и были. Но сегодня в России патриотом может быть только человек поддерживающий власть, все остальные агенты различных иностранных ведомств.

Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». (с) Салтыков-Щедрин.

Monk
Цитата(Гелиал @ 15.1.2018, 16:24) *
Но сегодня в России патриотом может быть только человек поддерживающий власть, все остальные агенты различных иностранных ведомств.

Хорошая тема. Мое мнение, если кому интересно, состоит в том, что ни одно государство почти нигде и никогда не опиралось на волю простого народа, то есть 99% граждан. Поэтому те, кто хочет исполнить эту волю - есть патриоты. Иными словами, те, кто печется не о верхушке, а об основании пирамиды.
Если государство заботится только об 1% граждан, такое государство не должно существовать. И любой, кто будет этому способствовать - есть патриот своей отчизны.
kxmep
Цитата(Алексей2014 @ 15.1.2018, 13:59) *
Интересная тема - были ли декабристы ... "патриотами"?


Оно, конечно, понятно - души прекрасные порывы, но...
Имеются неудобные вопросы.

Насчёт имён, написанных на обломках самовластья. Сплошь графья. А где, спрашивается, собственно народ, солдатушки - бравы ребятушки, каковых последних сиятельные вольнодумцы положили числом немалым?
Изъясняясь современным новоязом сие означает - "подстава". Вслепую использовали, втёмную. Боевые, так-перетак, офицеры, солдаты за ними пошли не за идею, а за воинское братство.

Что имеем в сухом остатке?

Во-первых, избирательность исторической справедливости. Мне представляется неправильным романтизация и поэтическое одухотворение бездарной авантюры, унесшей жизни практически непричастных (и не поименованных ни в каких мартирологах) людей.

Во-вторых, т.н. честь. Офицер, преступивший присягу - суть человек бесчестный, и если у него самого не достаёт души застрелиться, то самое место ему - на виселице. Это непреложный закон, не зависимый от времени и, извиняюсь за выражение, исторических реалий.

А в третьих, я - сам бывший офицер, и что бы не рассказывали мне о нюансах политической и социальной ситуации, я твёрдо уверен, что командир, впустую угробивший своих подчинённых - мерзавец и сволочь.

Дворяне, да...
Благородия.
Граф
Цитата(Сочинитель @ 15.1.2018, 14:38) *
Вот так и появляются "тёмные лошадки", становящиеся президентами...

Человек с фамилией "Вайно" никогда не станет президентом РФ. А вот Грудинин - может, если уберет две буквы в своей фамилии. tongue.gif
И по шевелюре подходит.wink.gif
Каркун
Цитата(Гелиал @ 15.1.2018, 15:24) *
Тогда может и были. Но сегодня в России патриотом может быть только человек поддерживающий власть, все остальные агенты различных иностранных ведомств.


Определенно - это не так. Одна фамилия для примера - покойный Лев Рохлин. Он был несомненно патриотом, и не поддерживал власть.

Но в одном вы правы - в "тогда". И в "сейчас"...

Сочинитель
Цитата(Monk @ 15.1.2018, 15:51) *
Поэтому те, кто хочет исполнить эту волю - есть патриоты. Иными словами, те, кто печется не о верхушке, а об основании пирамиды.

Они все плохо кончили...
Цитата(Граф @ 15.1.2018, 16:41) *
А вот Грудинин - может, если уберет две буквы в своей фамилии.

Я теряюсь в догадках: ..удинин, Грудин..., Гр...инин, ...рудинИ...? smile.gif
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 15.1.2018, 16:58) *
Грудин


Я угадал.. Гудини )))
Граф
Цитата(Сочинитель @ 15.1.2018, 16:58) *
Я теряюсь в догадках: ..удинин, Грудин..., Гр...инин, ...рудинИ...?

Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 17:04) *
Я угадал.. Гудини )))

Да вы чё, граждане? Это же очевидно: Ленин-Сталин-Путин-Грудин (вариант - Гудин, минус три буквы).
mechanik
Цитата(Каркун @ 14.1.2018, 22:21) *
И еще советую вам почитать о программе Китая - Made in China 2025

У меня есть гипотеза, что Китай повторяет историю СССР. Просто в силу огромной своей инерционности у него все фазы раз в десять длиннее, чем были у нас. К примеру, Ленин у нас после того, как власть захватил, всего несколько лет пожил, а Мао - ого-го сколько. После Владимира Ильича у нас НЭП наступил (если кто историю помнит) - восстановление и рост экономики. Но потом Иосиф Виссарионович этот НЭП быстренько ликвидировал.
Я к тому, что в Китае сейчас похоже НЭП (предпринимательство при сохранении политической власти за коммунистами). Ну так у них и свой Сталин разыщется - свернет шею этому НЭПу и наступит им счастье.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 15:07) *
Один из подростков, устроивших резню в пермской школе, поддерживал Навального

Невольно вспоминаются народные строки:
Цитата
"За окошком дождь и град.
Это Путин виноват!
Кошка бросила котят -
Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка -
Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска
У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет -
Рядом Путин, не иначе!"©

Полагаю, вполне понятно, почему я здесь их процитировал применительно к этому, простите мне грубое русское выражение, контенту? wink.gif
Цитата(Граф @ 15.1.2018, 19:18) *
Это же очевидно: Ленин-Сталин-Путин-Грудин (вариант - Гудин, минус три буквы).

Ельцин, к слову, в эту схему тоже вписывается. laugh.gif
Цитата(Сочинитель @ 15.1.2018, 16:38) *
Вот так и появляются "тёмные лошадки", становящиеся президентами...

Хехе. smile.gif
Каркун
Цитата(mechanik @ 15.1.2018, 18:46) *
У меня есть гипотеза, что Китай повторяет историю СССР


Не думаю. И Сталин у них появится, только когда опять кушать станет нечего. Совсем. А может даже и Пол Пот. Что возможно - но не в перспективе до 2050 года. Если, конечно, не будет Третьей Мировой - Битвы конца...

Просто это жизнь, в которой все неизбежно меняется. Рим тоже мнил себя вечным и канул в лету. Третий Рейх строился на тысячелетия - и был разбит.

СССР был запланирован как светлое будущее для всего человечества - червяки сгрызли.

В ЕС тоже думали, что этот гедонистический праздник жизни на долгую-долгую перспективу. Процесс распада уже пошел.

США - мировой гегемон в растерянном маккартиском состоянии. Все еще пыжится, но уже сворачивает глобалистскую лавочку.

А теперь вот Китайский Дракон пошел на подъем...

Не мы.

И наш подъем под большим вопросом. И дело вовсе не в какой-то смешной коррупции, которой тюрят мозги школьникам...

Поэтому, ребята, берегите и любите свою Родину - мать вашу! Пусть она уродина, как поет Юра-музыкант, застрявший, как муха в янтаре, в далеких 80-х. Она нам предками дадена, многие из которых свою жизнь положили - за ее просторы и богатства.

Чтобы ваши дети, которые ее унаследуют, тоже участвовали в Большой Игре на планете Земля, и имели свое веское Слово - а не ползали на карачках за подачкой, под влиянием чужих смыслов....

Уж простите за пафос.

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 21:10) *
Просто это жизнь, в которой все неизбежно меняется. Рим тоже мнил себя вечным и канул в лету. Третий Рейх строился на тысячелетия - и был разбит.

Китайское государство за всю свою историю терпело крах раз эдак с десяток, не меньше. Каждый раз восставало из руин. wink.gif В этом умении, пожалуй, никто китайцев не превзойдет.
Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 21:10) *
И дело вовсе не в какой-то смешной коррупции, которой тюрят мозги школьникам...

То есть ее у нас таки не существует, я правильно понимаю? wink.gif Или масштабы исключительно на уровне косаря гаишнику?
Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 21:10) *
И наш подъем под большим вопросом.

Как вы можете!.. wink.gif
Ia-Ia
Просто праздник какой-то.
al1618
Цитата(Ia-Ia @ 15.1.2018, 21:12) *
Просто праздник какой-то.

Ой, а чьи это такие большие ушки торчат, а? smile.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.1.2018, 19:41) *
То есть ее у нас таки не существует, я правильно понимаю?


Нет, существует. Большая. И вредная. Но я бы сказал, соразмерная той, что есть в европейских странах, и в тех же США.

Попутно замечу: вот какая штука - коррупция, это естественная часть современного капиталистического общества. В обществах, принятых называть "тоталитарными", ее фактически не было. Ну не считать же коррупцией колбасу в "легендарных" спецраспределителях и дачки под Москвой, куда теперь даже бизнесмен средней руки постесняется въехать.

Вы так же правильно понимаете, что многих, при всем их самомнении, развели на тему коррупции по уже опробованным технологиям, как сопливых и безмозглых школьников.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.1.2018, 19:41) *
Как вы можете!..


Именно! Тот подъем (или та победа) что-то стоит, за который (ую) общество потом готово драться.

А тот, кто драться не готов - эту победу неизбежно потеряет. Подумайте над этим.

Вожди нынешнего протестного российского движения, довольно сытомородные по виду и почему-то страшно обеспокоенные коррупцией, не готовы и не хотят драться за победу России в Большой мировой игре. Но зато готовы эту самую Россию продавать - хоть по частям, хоть всю сразу.

За Русь - усрусь! - как говорит один наш глубоко евроориентированный кандидат в президенты. Усрется? Верите?

Цитата(Ia-Ia @ 15.1.2018, 20:12) *
Просто праздник какой-то.


Просто Шендерович какой-то.

юджен
Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 16:07) *
Один из подростков, устроивших резню в пермской школе, поддерживал Навального


Один из подростков, устроивших сегодня поножовщину в пермской школе № 127, высказывался в социальных сетях в поддержку оппозиционера Алексея Навального и называл Россию «страной рабов». Внимание на это обратил телеканал RT.

Телеканал отмечает, что нападавшие ограничили доступ к своим страницам в соцсетях перед нападением, что может свидетельствовать о том, что атаку планировали заранее.

По данным ГУ МВД, один из несовершеннолетних состоял на учете в психоневрологическом диспансере. Также, по данным полиции, один из участников поножовщины, является учеником этой школы, а второй — бывшим учеником.


Полностью здесь: https://www.znak.com/2018-01-15/odin_iz_pod...hival_navalnogo


И здесь это есть. Я сегодня написал семь новостей на сайт и одну большую статью про это. Скажу, что версия с Навальным не рассматривалалсь. А данные ГУВД верны.
Вообще это ужас! Страшное зрелище - школьные пол, залитый кровью детей
Monk
Цитата(юджен @ 15.1.2018, 21:31) *
Вообще это ужас! Страшное зрелище - школьные пол, залитый кровью детей

Где? Что-то я не нашел таких фотографий. Убрали что ли?
юджен
Цитата(Monk @ 15.1.2018, 23:40) *
Где? Что-то я не нашел таких фотографий. Убрали что ли?


Их никто и не разместит. Сразу нахлобучат за это.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 22:30) *
Нет, существует. Большая. И вредная. Но я бы сказал, соразмерная той, что есть в европейских странах, и в тех же США.

Да все в курсе, что соразмерная. Но это ж не значит, что так и должно быть. wink.gif Ну и в США она по крайней мере не приобретает такие, я бы сказал, демонстративные и вопиющие формы. Мол, ну да, я госслужащий и у меня имущества на несколько миллиардов (ну или на десятки миллионов, если ранг пониже) при зарплате на несколько порядков ниже, ну и что? wink.gif
И вообще, я уже несколько раз говорил, глубоко наплевать мне на то, как живут в США и как там пилят бюджет. Я не в США живу, а в России. smile.gif И волнуют меня проблемы России, а не США. И не Украины, к слову.
Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 22:30) *
Попутно замечу: вот какая штука - коррупция, это естественная часть современного капиталистического общества.

И типа раз капитализм, так пусть все воруют? Может, вообще тогда легализуем коррупцию, чтобы не было больше вопросов?=)
Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 22:30) *
Вы так же правильно понимаете, что многих, при всем их самомнении, развели на тему коррупции по уже опробованным технологиям, как сопливых и безмозглых школьников.

Да это, как модно говорить, хайп. wink.gif Ясное дело, что декларируемая борьба с коррупцией не может быть программой или идеологией.
Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 22:30) *
Вожди нынешнего протестного российского движения, довольно сытомородные по виду и почему-то страшно обеспокоенные коррупцией, не готовы и не хотят драться за победу России в Большой мировой игре. Но зато готовы эту самую Россию продавать - хоть по частям, хоть всю сразу.

Это не вожди, это специально поставленные клоуны, в чем и соль. wink.gif Однако это не значит, что протестные настроения таки исключительно навязаны западной пропагандой, а каждый, кто не за Путина - тот против России. smile.gif Обратите внимание, я говорю "не за Путина", а не "за Навального" или "за Собчак".
Цитата(юджен @ 15.1.2018, 22:31) *
Скажу, что версия с Навальным не рассматривалалсь.

Еще бы кто-то этот бред всерьез рассматривал. smile.gif
Цитата(юджен @ 15.1.2018, 22:31) *
А данные ГУВД верны.

Это какие - что двое шестнадцатилетних идиотов устроили дуэль на ножиках, а четвероклассники во главе с учительницей их кинулись разнимать, в результате чего пострадали восемь человек? Звучит как нелепица, если честно.
Ia-Ia
Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 20:30) *
Просто Шендерович какой-то.

Неа. До Шендеровича Вы еще не дотягиваете.
Гелиал
Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 20:30) *
Нет, существует. Большая. И вредная. Но я бы сказал, соразмерная той, что есть в европейских странах, и в тех же США.

Каркун этим постом сам себя превзошел, я аж замер в восхищении, ну да ладно, мне только одно интересно стало. Что делать то? Как бороться? И самое главное с чем? Как поднять с колен Россию матушку? ))
Граф
Цитата(Ia-Ia @ 15.1.2018, 20:12) *
Просто праздник какой-то.

Цитата(al1618 @ 15.1.2018, 20:22) *
Ой, а чьи это такие большие ушки торчат, а?

О, наш Ванг пришел! Осел, как там насчет нефти по 30 долл.? Она уже больше 70-ти...
kxmep
Цитата(Каркун @ 15.1.2018, 21:30) *
соразмерная той, что есть в европейских странах, и в тех же США.

В США коррупция легализована и встроена в вертикаль.
А в прочих, варварских странах давать взятки стыдно и опасно.

Зацените эффективность подхода.
Каркун
Цитата(Ia-Ia @ 15.1.2018, 21:47) *
До Шендеровича Вы еще не дотягиваете.


А вы вполне.

Но если серьезно, то мне кажется, что вы Ia-Ia - очень стеснительный человек. Все время боитесь свою глупость показать.

Ведь как обычно: человек начинает свою мысль разворачивать - так сразу и глупость всем видна.

Потому вы ее никогда и не разворачиваете - держите в свёрнутом состоянииsmile.gif)

Все у вас сплошняком картинки-демотиваторы, да разные "глубокомысленные" замечания на полях - из трех слов.
Каркун
Цитата(Гелиал @ 15.1.2018, 22:35) *
Как бороться?


А нужно брать пример с передовых западных стран. Как еще? Разве мы сами сообразим, что делать.

Вот для примера: Дэвид Кэмерон попал в "Панамское досье" с офшорной компанией отца. Засадили Кэмерона на 150 лет. Слышали?. Ну, вот и нам так надо...

Или вот возьмем Пентагон - там только в Ираке $6 млрд вообще куда-то бесследно пропали, а $50 млрд были растрачены непонятно на что.

Так что вы думаете: вывели провинившихся американских генералов прямо под стены известного пятиугольного здания - говорят, человек триста, и тут же без лишних слов всех расстреляли.

Вот так. И нам так нужно. А как еще?

Цитата(Гелиал @ 15.1.2018, 22:35) *
Как поднять с колен Россию матушку? ))


Ё.. да вы все проспали, Гелиал. Россия уже давно не на коленях (да и стояла ли - если разбираться?).

Она вернулась в число главных мировых игроков - а вы, похоже, и не заметили :-))

Вот что страстная нелюбовь к ВВП делает - лишает людей всякой наблюдательности)))
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 16.1.2018, 10:06) *
В США коррупция легализована и встроена в вертикаль.

Я ж говорю, давайте так же сделаем, чтобы всяким школьникам на эту тему и вякнуть-то было нечего! wink.gif
Цитата(Каркун @ 16.1.2018, 11:04) *
А нужно брать пример с передовых западных стран. Как еще? Разве мы сами сообразим, что делать.

А вроде же у России свой путь и все такое? wink.gif Почему нельзя организовать процесс по-своему? wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 16.1.2018, 9:04) *
А нужно брать пример с передовых западных стран. Как еще?

Я несколько поражаюсь этой аргументации, если честно. У нас вот требуют сменить правительство, и в частности Нетаньягу, из-за подозрений в коррупции... У Нетаньягу, конечно же, есть сторонники, которые приводят контраргументы. Но никому из них даже в голову не придёт возразить в смысле, мол: "А чего вы хотите от Ненаньягу и Ликуда вообще? Сколько они там уже наворовали? Это капитализм, детка! Везде воруют, вон в Англии или Америке, небось ещё больше!" Это же аргумент просто за гранью...
Fr0st Ph0en!x
Мне тоже нравится тезис "Воровать при капитализме - это норма, че такого-то". laugh.gif Еще можно сказать, например, что это наша исконная традиция и вообще скрепы. Примите на вооружение. wink.gif
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.1.2018, 12:08) *
Почему нельзя организовать процесс по-своему?


Fr0st Ph0en!x, гы...

Не, давайте по-своему - кто же против... Без шуток - вопрос этот серьезный, он о доверии власти и общества....

Только понимаете, ФФ, решение этого вопроса (даже окончательное) не приведет Россию ни к дальнейшему подъёму, ни к победе.

Ну вот представим, раскулачим мы все "кооперативы" - как центральные, так и на местах, обтрясем всех дружбанов ВВП, так и просто хороших его знакомых.. И что дальше? Поделим честно между всеми? Ну, получит каждый россиянин долларов по 20-30. Вас такая сумма устроит? Это что-то изменит в вашей жизни?

Хорошо, не будем увлекаться примитивным революционным подходом - построим на отобранное 10 суперзаводов по выпуску чего-либо. Дадим скольким-то тысячам рабочие места. Но что это радикально изменит в нынешнем экономическом положении?

Ничего.

То есть, борьба с коррупцией никаким образом не повлияет на дальнейший экономический подъём, ни на нашу победу (пусть исторически недолгую - ибо все меняется).

А безмозглых школьников, которых сейчас ведут за всякими разными Навальными убеждают, что именно в этом все и дело: как рассажаем по тюрьмам человек так 500 из верхушки, так все чудесным образом наладится. Тут ж кисельные берега сами собой образуются, а меж них потекут молочные реки...

Сиди у берега, хлебай из ковшика - и никаких для хипстера больше забот.


Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 16.1.2018, 12:20) *
Я несколько поражаюсь этой аргументации, если честно.
У нас вот требуют сменить правительство


Да не вопрос, Наташа, можно и у нас сменить. Только одно уточнение - у вас к власти рвутся враги еврейского народа - на смену тем, кто есть? Ну там, предлагающие, к примеру, отдать Иерусалим палестинцам или полностью покинуть Сектор газа - пусть там арабы свое государство создают, как и было вначале запланировано. (Честно говоря не знаю ваших дел, что там евреев объединяет и что нормальными политиками у вас не обсуждается..)

А у нас то проблема в том, что в сменщики рвутся враги - и не режима, а страны..

Именно так.

Munen
Цитата(Каркун @ 16.1.2018, 13:27) *
То есть, борьба с коррупцией никаким образом не повлияет на дальнейший экономический подъём

Так ведь борьба с коррупцией не сводится к тому, чтобы отобрать и поделить. Тут задача состоит в том, чтобы изжить коррупцию или минимизировать.
Иначе что получается? Сидит вот чиновник и работает на интересы государства (народа как бы). А потом приходит дядя и кое-что дает чиновнику. Надо объяснять в чьих интересах действует после этого чиновник?
Каркун
Цитата(Munen @ 16.1.2018, 12:38) *
Так ведь борьба с коррупцией не сводится к тому, чтобы отобрать и поделить


Я как бы уже развернуто ответил.
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 16.1.2018, 12:34) *
Только одно уточнение - у вас к власти рвутся враги еврейского народа - на смену тем, кто есть? Ну там, предлагающие, к примеру, отдать Иерусалим палестинцам или полностью покинуть Сектор газа - пусть там арабы свое государство создают, как и было вначале запланировано.
Я понимаю, что вопрос был риторический, но вообще-то да, те кто у власти именно такими словами характеризуют нашу оппозицию... Враги еврейского народа, не меньше. Ицхака Рабина не на пустом месте застрелили.
kxmep
Цитата(Каркун @ 16.1.2018, 10:04) *
А нужно брать пример с передовых западных стран.

Да, там много прикольных фишек.
Например, сделка со следствием: вор, насильник, убийца сдает подельников - и уходит под программу защиты свидетелей. Вот наши правозащитник-то обрадуются!..
kxmep
Наташа, уже спрашивал - вы не ответили.
Расскажите, есть ли еврейские школьники, публично кающиеся в насилии еврейских солдат и рассказывающие о страданиях бойцов Алькаиды?
За деньги из госбюджета Израиля, мм?
Каркун
Цитата(NatashaKasher @ 16.1.2018, 12:50) *
что вопрос был риторический


Не совсем риторический. Мне просто интересно: у вас есть евреи-политики, которые предлагают как-то ублажить арабов: ну, я перечислил: Иерусалим, Сектор газа или что-то такое подобное?

Я просто вот думаю, а где есть еще такие политики. К примеру, в США идут ли люди в президенты с программой: распустить НАТО (пусть в мире будет мир), отменить в своей наицтьнальной доктрине "американское лидерство" и "исключительность", ну еще что-то такое подобное..

Вот у нас таких власовцев (другого слова не подберу) пруд пруди - просто удивительно.
kxmep
Цитата(Munen @ 16.1.2018, 13:38) *
Сидит вот чиновник и работает на интересы государства (народа как бы). А потом приходит дядя и кое-что дает чиновнику. Надо объяснять в чьих интересах действует после этого чиновник?

В США такая система официально действует - и ничего. Брать взятки - профессия.
Цивилизация, ёпыть!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Каркун @ 16.1.2018, 14:27) *
Только понимаете, ФФ, решение этого вопроса (даже окончательное) не приведет Россию ни к дальнейшему подъёму, ни к победе.

Серьезно? А то, что у нас есть фактически вторая экономика, обслуживающая интересы определенного круга лиц вместо государства, - это нормально? wink.gif Вообще-то если средства из нее перейдут, так сказать, на светлую сторону, то это очень даже приведет к подъему. Потому что объем этих средств весьма солидный и сопоставим как минимум с годовым бюджетом крупного и развитого региона.
Цитата(Каркун @ 16.1.2018, 14:27) *
И что дальше? Поделим честно между всеми? Ну, получит каждый россиянин долларов по 20-30. Вас такая сумма устроит? Это что-то изменит в вашей жизни?

Ну что это за нелепый популизм? smile.gif Какое еще "поделить", какие десять заводов? Речь о выводе средств из теневого сектора и направлении их на государственные нужды. Во-первых, это декриминализация среды и оздоровление общественных отношений, уменьшение социальной напряженности. Во-вторых, это прекращение массовой распиловки бюджета и направление средств по целевому назначению. Грубо говоря, сейчас из выделенных на какой-либо проект двухсот миллионов половину разворуют сразу, еще тридцать украдут по дороге к исполнителям, исполнители тихонько закроят еще половину того, что до них дошло, а на оставшиеся средства худо-бедно что-то там построят (сконструируют, разовьют). Естественно, что работа в основном будет направлена на сокрытие масштабов воровства и попытки как-то слепить из облепихи и мха то, что требовалось. И очевидно, что в данном случае результат будет на порядок хуже, чем если бы все эти двести миллионов пошли в дело, как планировалось. wink.gif
Вы до сих пор не видите тут огромного резерва для подъема родной страны? wink.gif
Цитата(Каркун @ 16.1.2018, 14:34) *
А у нас то проблема в том, что в сменщики рвутся враги - и не режима, а страны..

Да ладно, куда там они рвутся, им и так замечательно живется. wink.gif Наша главная проблема скорее в насильственно стерилизованной политической среде, где есть только бессменный лидер нации и его верный кордебалет из клоунов, имитирующих оппозиционную борьбу.
Полудиккенс
Цитата(Каркун @ 16.1.2018, 12:34) *
А у нас то проблема в том, что в сменщики рвутся враги - и не режима, а страны..

У нас в Белоруссии, кстати, та же проблема. Как выборы, так нынешний курс страны поддерживает, отдав голоса Лукашенко, до 80% взрослого населения. А вот как заменить его, человека пенсионного возраста, на тяжелом посту, так ни одного достойного соратника и единомышленника уже скоро 25 лет не находится, всегда к власти рвутся одни враги страны...
Граф
Цитата(Полудиккенс @ 16.1.2018, 13:04) *
так ни одного достойного соратника и единомышленника не находится

А сынок Коля? Вот достойный сменщик! И будет династия: Лука Первый, Второй, Третий. Как у Кимов.
(ПыСы. Это, если что, шутка - не обижайтесь, Полуведро!)
Каркун
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.1.2018, 13:00) *
А то, что у нас есть фактически вторая экономика, обслуживающая интересы определенного круга лиц вместо государства, - это нормально?


Серьезно? Прямо вторая? На чем базируется мнение?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.1.2018, 13:00) *
Ну что это за нелепый популизм?


Вообще-то, это было шуточное предложение. То, что вы серьезно решили его обсуждать - странно.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.1.2018, 13:00) *
Да ладно, куда там они рвутся, им и так замечательно живется


Прямо можете посмотреть на список кандидатов в президенты - кто рвется и куда.



Полудиккенс
Цитата(Граф @ 16.1.2018, 13:06) *
А сынок Коля? Вот достойный сменщик! И будет династия: Лука Первый, Второй, Третий. Как у Кимов.
(ПыСы. Это, если что, шутка - не обижайтесь, Полуведро!)

Мы тоже все тут так считаем. Если не они двое, то перестанет расти картошка и рожь, исчезнет вода в реках и кранах, кабан не залезет на свинью...
Каркун
Цитата(Полудиккенс @ 16.1.2018, 13:04) *
нас в Белоруссии, кстати, та же проблема. Как выборы, так нынешний курс страны поддерживает, отдав голоса Лукашенко, до 80% взрослого населения. А вот как заменить его, человека пенсионного возраста, на тяжелом посту, так ни одного достойного соратника и единомышленника уже скоро 25 лет не находится, всегда к власти рвутся одни враги страны...


Что там происходит в Белоруссии, честно говоря, не знаю.

Но для примера скажите: у вас есть среди тех, кто хочет заменить человека пенсионного возраста, готовые отдать кусок своей страны другому государству? Литве или Латвии, допустим... И с таким предложением идет на выборы.

Fr0st Ph0en!x
Цитата(Граф @ 16.1.2018, 15:06) *
А сынок Коля? Вот достойный сменщик! И будет династия: Лука Первый, Второй, Третий. Как у Кимов.

Жаль, что у Путина только дочери! sad.gif
Цитата(Каркун @ 16.1.2018, 15:08) *
Серьезно? Прямо вторая? На чем базируется мнение?

А какая? Третья? wink.gif Теневая экономика по объему, конечно, не равна основной, но это именно экономическая система с громадными средствами, которые в ней вращаются.
Цитата(Каркун @ 16.1.2018, 15:08) *
То, что вы серьезно решили его обсуждать - странно.

Вообще-то я его всерьез и не обсуждал, если вы не заметили. wink.gif Основную суть сообщения вы благополучно проигнорировали, выходит.
Цитата(Каркун @ 16.1.2018, 15:08) *
Прямо может посмотреть нас список кандидатов президенты.

Ой-вей, так и что? wink.gif Выше я уже сказал про имитацию политической борьбы.
Полудиккенс
Цитата(Каркун @ 16.1.2018, 13:10) *
Чир там происходит в Белоруссии, честно говоря, не знаю. Но для примера скажите: у вас есть среди тех, кто хочет заменить человека пенсионного возраста, готовые отдать кусок свой страны другому государству? Литве или Латвии, допустим... И с таким предложением идет на выборы.

Не знаю, я не вникаю, кто там с чем идет на выборы, у нас никто тут этим не интересуется. Я не знаю только, где те 80% поддерживающих деваются, и почему ни один из них на выборы не идет. Те, которые не хотят кусок Литве отдавать. Надо полагать, все вялые, безынициативные, не амбициозные люди, робкие, любящие быть на вторых-третьих ролях... Белорусский менталитет, надо полагать...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.