Но Моше Кацав под эти чувства не попадает.

Это называется "дешевая демагогия". Какой ещё Иван Грозный???

К сожалению никто не придерживается норм морали добровольно. Тут нет каких-то злостных замыслов инопланетян, просто так устроен человек от природы. Т.е. есть люди которые готовы придерживаться, но обязательно придёт кто с дубиной и тупо треснет им по башке - вот вся мораль. Государство на то и есть, чтобы именно насильно удерживать равновесие между моралью и дубиной.

Вы же для чего-то даёте комментарии к рассказам, иной раз очень даже резкие. Высказываетесь, когда что-то не нравится или не оценили глубину авторской мысли? Почему-то не разделяете ту позицию, что любое произведение самоценно, как выражение авторской художественной мысли? И будучи, допустим, редактором не станете печатать того, что не поняли или не разделяете. То есть фактически, цензурируете, всегда и повсеместно. Преступлением же является не это, а преследование людей за высказанные ими мысли и взгляды.

Письма Грозного - огонь!
Студентом читал, восхищался стилем.

Я вижу кое-чью гомофобию... Вашу. Судя по этому посту, по Вашему, "гомосексуализм" = "педофилия" ?

Моше Кацав нет. Он не звезда шоу-бизнеса, а пост президента - не продюсерство телепередачи.
Будет ли для Вас сюрпризом, что и мне доводилось лично сталкиваться с подобным поведением? Скажем, в армии? И что теперь, когда у меня подрастают дочери, степень моей терпимости к подобному стремительно уменьшается, чтобы не сказать, исчезает ?

Наташа - болезнь нужно лечить, социально опасную болезнь - еще и изолировать.
И в этом нет покушения на права человека.
А вот в вашем утверждении есть - там обвинение вполне здорового человека в психическом заболевании - "фобии".
Вам (и как человеку и как модератору) столь низкие выпады не к лицу.

А что, в СССР не было преследования людей за высказанные ими мысли и взгляды???

Да конечно. Зачем ворошить былое? Закопали людей, да и ладно... Больше не буду... Но и вы воздержитесь от характеристик вроде "наброса про кровавый режим", я про кровь не упоминал, только про стыд.

А когда меня в "русофобии" обвиняют - меня тоже в "психическом заболевании" обвиняют? Просто уточняю.

И это было, мягко говоря, не совсем так. Это был мой тезис, но не о расцвете искусств, а о том, что при советах Россия создала собственное, оригинальное искусство мирового уровня, в отличие от царского периода, когда культура была почти полностью вторична по отношению к Западу, кроме литературы, пожалуй. Да и литература в массе тоже. Что кого-то посадили, расстреляли или выслали не противоречит тезису о расцвете искусств. Эдак можно сказать, что в Древней Греции и в Риме расцвета искусств не было, потому что Сократа выслали, Архимеда убили, Сенека покончил с собой по приказу Нерона, а Эзоп вообще был рабом.

Проблема в том, что многие просто даже и не пытались воплотить свои замыслы, потому что понимали, что это бесперспективно. Писатель еще может писать в стол, хотя далеко не каждый на это пойдет, людям свойственно искать аудиторию. А что делать человеку масштабных видов искусств? Куда пойдет сценарист или драматург, если он придумал что-то диагональное к линии партии? Кто его снимет, кто его поставит? Сиди да молчи, пей водку...

Вот ваш тезис, на который я откликнулся:


Я и попытался вам объяснить, чего не хватало. Похоже, без особого успеха.

О, сорри. Не верно прочитал.
А насчет гомофобии... ничего не имею против геев (хотя для них в русском языке есть другой, более точный термин). Пусть будут.
Но когда они начинают лезть во все медийные дыры со своей пропагандой - это раздражает.

И это было достаточным поводом принять во внимание одни косвенные, которые и доказательствами-то назвать нельзя было, а разве что сексуальной совой натянутой на глобус скандала?

А это факт от которого трудно отмахнуться. За четверть века перестроек в России не появилось ни одного произведения искусства, сравнимого с советским периодом.

Я, кстати, тоже считаю, что это отклонение должно приравниваться к инвалидности, возможно - к отдельной группе с полным запретом на трудовую деятельность в коллективе по состоянию здоровья и соответствующим пособием (иначе на что жить?). И таких людей нужно лечить дорогими малоэффективными средствами за счёт государства, естественно.

Это же в контексте фильма Рязанова. Вырезали определённые моменты, отредактировали, но не преследовали.

И вот предоставили это чего. Пиши, снимай, сочиняй - свобода!
А где же шедевры?..

Свободное слово на воле пирует,
и сразу же смачно и сочно
общественной мысли зловонные струи
фонтаном забили из почвы.

(с) Губерман

Да я вполне понимаю, чего некоторым не хватало. Человек вообще таков, что ему всегда чего-то не хватает, это основа эволюции. Только я не буду ради лишних сортов колбасы или возможности открыто сказать, что Путин диктатор и преступник, ломать государство и обрекать миллионы соотечественников на нищету. Не такие это для меня важные вещи.

А Моцарта отравили!

На 200% согласен. Но не то чтобы даже нет, а у нас сейчас и не стараются найти что-либо дальше картин из жизни среднего класса. Подражание Голливуду или ВОВ, как идеологический гос.заказ.

Это уже по второму кругу. Шедевры не зависят от социального строя. В стране был долгое время период разброда и шатания, людям было не до того, и вообще многое поменялось. Но это совершенно не означает, что на спад в искусстве повлияла смена социализма на капитализм или что там у нас как таковая. Точно такой же разброд и шатание могли бы возникнуть от других причин с тем же результатом. Социализм был вон и на Кубе, в Албании и во Вьетнаме, где их шедевры? Во Франции и Америке капитализм, шедевры налицо. Кроме того, я не читаю современную литературу, я не знаю, что пишут люди и что там с шедеврами. Кино, вроде, действительно слабоватое...

Да. А часто у вас случаются проявления?

Хм. Советская медицинская наука явно шагнула дальше - применив трудотерапию(на западе то применяли кастрацию, электрошок и фронтальную лоботомию). Свежий пропитанный фитонцидами хвойных воздух, хорошая физическая нагрузка и полезный для страны труд по добыче экспортных сортов древесины - с какой стороны не глянь замечательное решение.
Разумеется - сугубо для не желающих лечится добровольно и за свой счет.
А вы - "инвалидность".

Ну да, случайно совпало (тм)

Растет на чердаках и в погребах
российское духовное величие,
а выйдет — и развесит на столбах
друг друга за малейшее различие.

Так они там - на выпасе - под свежий воздух и нагружались физически... друг на друга. Тоже мне решение проблемы. Болезнь нужно лечить, а не делать вид, будто её нет.

Я уже вам говорил - лучшие годы русской литературы были отнюдь не при социализме. Ни признанный золотой век, ни серебряный. Впрочем, это, конечно, дело личного литературного вкуса. Мой же говорит мне, что европейская и американская литература в двадцатом веке дали куда больше стоящих книг, более смелых, оригинальных, разнообразных и свободных.

Кстати, если уж речь про кино постоянно идет...
Вот в фильмах Балабанова советское время показано в положительном ключе или нет?

Кстати, шикарный фильм Снайдера "Запрещенный прием". Глобальная метафора западного искусства.
После которого ему дали по рукам и отправили снимать очередного Бэтмана.

О чём Вы говорите? Над Кацавом был суд, его осудили на семь лет. У него был адвокат, свидетели. Это не какой-то там скандал "без суда и следствия".

Ага, я читал материалы дела. И даже стенограмму судебного заседания.
Сталинские тройки нервно курят в сторонке.

Если вы имеете в виду "Груз-200", то я буду груб, но по-моему, Балабанов был в этот период не совсем психически здоров. И вообще, я у него люблю только первого "Брата", но зато люблю от души.

Если серьёзно, то жизнь гомосексуалиста, скажем в Израиле, очень нелегка. И я думаю, если бы можно было это действительно как-то "поправить" или "вылечить", то многие бы согласились.

С другой стороны, мысль о том, что если "дать им волю", то они "размножатся", мне кажется лишена здравого смысла. Гетеросексуального человека гомосексуализм естественным образом отталкивает.

Мне кажется, большинство на западе в общем понимают уже, что гомосексуалисты не страшные, а в общем несчастные люди.

В первый раз слышу, чтобы половые сношения совершеннолетних людей по взаимному согласию были социально опасны.
Не то чтобы я как-то особенно поддерживал гомосексуалистов - просто считаю, что никаких оснований нагнетать истерию по этому вопросу нет.

Разговор про цензуру начался не с этого. А с нобелевских лауреатов.

Да никто ему по рукам не давал. Просто на Бэтмене больше денег зашибить можно.

Где? Покажите.

Это если нет власти. А вот если гомосексуалист начальник...
Да и все идет до достижения определенной критической массы - в искусстве, политике и некоторых других областях она создалась.

Да. ладно. Так уж ни одного?!
Конечно, дело вкуса, но по мне, так очень даже было.
Первое, что приходит в голову -"Собачье сердце" с Евстигнеевым - ИМХО во всем мировом кинематографе не много сыщется картин по уровню не уступающих великолепному первоисточнику.

Основание есть, это статистика - разница между количеством гомосексуалистов и бисексуалов в отношении к "природным" гомосексуалистам. И динамика этих цифр.
Они вполне себе размножаются - паразитически на основной популяции.

А уволиться что, вообще никак не вариант? А женщинам как быть, ведь начальников-гетеросексуалов не в пример больше? Что-то мне подсказывает, что проблема тут вовсе не в гомосексуализме.

Так что, по-вашему, после этого все натуралы как начнут, я извиняюсь, отворять заднюю дверь?

То что?

Не знаю насчёт политики, в исскусстве их всегда много было.

А как по вашему это происходит? Количество природных гомосексуалистов 0,5% от численности популяции (и мужчин и женщин) на текущий момент процент гомосексуалистов выше этого значения на два порядка (!!!)

Ну так извините меня, человеческая популяция уже очень давно вышла за рамки природного регулирования. Других отклонений в ней тоже накопилось гораздо больше, чем бывает в природе.
И потом, я ничуть не отрицаю в том числе и социальную подоплеку гомосексуализма, но говорить о какой-то исходящей от них опасности для общества - по-моему, весьма неадекватно. Не вижу никаких оснований, чтобы вдруг внезапно натуралы массово ударились в эгегейство.

А где им хорошо живётся? Это люди, вынужденные постоянно ощущать свою неполноценность и не имеющие возможности как-то что-то исправить.

Страусиная позиция. Что тут еще сказать?

Гм... Пятьдесят процентов гомосексуалистов? Действительно, многовато...

Вы меня простите, но с тем же успехом я могу сказать, что у вас позиция кликуши. Это не аргумент.
Ну, может, часть натуралов предпочтет потную стезю мужеложества, потому что это модно, удобно и так далее. Таких людей меньшинство. Какая уж там социальная опасность. Если представители твоего пола тебя не привлекают и ты находишься не в изолированном однополом социуме - с чего себя мучить и, извините, пыжиться, пытаясь приобщиться к веселым ребятам? Против природы не особо-то попрешь.
Девушки же в этом плане, по моим наблюдениям, зачастую либо просто экспериментируют (ну период такой, обычно недолгий), либо уходят в радужный клуб от разных психологических проблем. Возможно, такие проблемы стоило бы решать с психологом или психиатром, но кому плохо от того, что они выбрали такой вариант?

Это что же, половина китайцев - гомики??? (про остальных, вообще, молчу...)

Я это и говорю.

Эка, куда увела нас любовь к искусству...