Литературный форум Фантасты.RU > Всякая всячина - 2
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Всякая всячина - 2
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251
Алекс Унгерн
Цитата(Гелиал @ 3.11.2017, 11:20) *
Да я помню, вы уже однажды пытались доказать, что уровень жизни в Германии не выше, чем у нас,

Цитата(Гелиал @ 3.11.2017, 11:20) *
Короче говоря, если не шиковать, не покупать бренды, не таскаться по биомагазинам и тп

Monk
Цитата(Каркун @ 3.11.2017, 15:12) *
планируют, как бы Америку развалить и,

а в Америке не планируют по поводу нас?

Вот он, момент истины. smile.gif наглядный пример того, что любое государство - это зло. Ибо нет такого государства, которое не планировало бы нагадить соседям (а при случае и уничтожить их). Это нормально? Нет. Это соответствует интересам граждан? Нет. Быть может, это направленно на их защиту? Опять же нет. При конфликте пострадают именно простые люди, а верхушка, как обычно, где-нибудь отсидится.
Зачем людям государства, которые не обеспечивают их безопасность, а напротив, ставят на карту жизни своих граждан ради каких-то неясных амбиций?
Я не знаю. Лично мне такое государство не нужно.
mechanik
Цитата(Monk @ 3.11.2017, 18:57) *
Вот он, момент истины. smile.gif наглядный пример того, что любое государство - это зло. Ибо нет такого государства, которое не планировало бы нагадить соседям (а при случае и уничтожить их). Это нормально? Нет. Это соответствует интересам граждан? Нет. Быть может, это направленно на их защиту? Опять же нет. При конфликте пострадают именно простые люди, а верхушка, как обычно, где-нибудь отсидится.
Зачем людям государства, которые не обеспечивают их безопасность, а напротив, ставят на карту жизни своих граждан ради каких-то неясных амбиций?
Я не знаю. Лично мне такое государство не нужно.


Да! Двумя руками подписываюсь под каждым словом.
Каркун
Цитата(mechanik @ 3.11.2017, 19:47) *
Двумя руками подписываюсь под каждым словом.


А я нет ) Это очень наивный взгляд.

Общество устроено пирамидально. Не будет государств - и что изменится? Пирамиды власти ведь никуда не денутся..
Monk
Цитата(Каркун @ 3.11.2017, 21:28) *
Пирамиды власти ведь никуда не денутся..

Какие-какие пирамиды? Я только египетские знаю...
Monk
Цитата(Каркун @ 3.11.2017, 21:28) *
Общество устроено пирамидально.

А кто мешает устроить его шарообразно? Или квадратно?))) Может, проблема нашей цивилизации в этом? Может, хватит мыслить шаблонами, выдавая это за некую мудрость? Будь ваше пирамидальное устройство мудрым, цивилизация не знала бы войн и горя, которых хлебнула за тысячу лет сполна.
Каркун
Цитата(Monk @ 3.11.2017, 20:41) *
Какие-какие пирамиды? Я только Египетские знаю...


Да простые. Те, кто вверху пирамиды и правит, те, кто посередине - кто поддерживает или свергает, и те, кто внизу - основание. Так было и так будет. В любой точке мира, в любой стране.

Цитата(Monk @ 3.11.2017, 20:43) *
А кто мешает устроить его шарообразно? Или квадратно?)))


Сама жизнь. Или природа. Если вы внимательно присмотритесь к природе - к коллективным сообществам - ну там, к муравьям, пчелам, то все один в один.
Monk
Цитата(Каркун @ 3.11.2017, 21:48) *
Сама жизнь. Или природа

Никакая не жизнь. И никакая не природа. А зломыслие отдельных индивидуумов, стремящихся оправдать свою власть над слабыми и беззащитными.
al1618
Цитата(Monk @ 3.11.2017, 22:41) *
Никакая не жизнь. И никакая не природа. А зломыслие отдельных индивидуумов, стремящихся оправдать свою власть над слабыми и беззащитными.

Нет слов вы всерьез считаете что во власть лезут исключительно ради поглумиться над слабыми и беззащитными?
Не хило вас в школе третировали, раз "власть" исключительно с школьным хулиганьем ассоциируется.
Monk
Цитата(al1618 @ 3.11.2017, 23:04) *
Нет слов вы всерьез считаете что во власть лезут исключительно ради поглумиться над слабыми и беззащитными?

На самом деле Гитлер хотел помочь всем несчастным, Сталин хотел немножко попугать злодеев, а Наполеон завоевать весь мир и подарить его бедным... laugh.gif
"Человек властвует над человеком во вред ему..." (с) Это аксиома, не требующая доказательств.
Цитата(al1618 @ 3.11.2017, 23:04) *
Не хило вас в школе третировали, раз "власть" исключительно с школьным хулиганьем ассоциируется.

Судя по подавляющему большинству мировых правителей, это их как раз в школе третировали)))))
Сочинитель
Цитата(Monk @ 3.11.2017, 20:43) *
А кто мешает устроить его шарообразно? Или квадратно?)))

В Гондурасе квадрато-шарообразное устройство общества. Вэлкам!
al1618
Цитата(Monk @ 3.11.2017, 23:21) *
"Человек властвует над человеком во вред ему..." (с) Это аксиома, не требующая доказательств.

Мне нравится другая цитата:
«Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад».
И знаете Бердяев для меня больший авторитет чем изрекающий неприложные аксиомы Монк laugh.gif
Monk
Цитата(al1618 @ 3.11.2017, 23:40) *
И знаете Бердяев для меня больший авторитет чем изрекающий неприложные аксиомы Монк

мне не нужен Бердяев, чтобы по течению человеческой истории понять, что государство как институт власти никуда не годится. Может, вы или Бердяев приведете пример государства, жители которого были бы поголовно счастливы, сыты, одеты и в безопасности? laugh.gif
mechanik
Цитата(al1618 @ 3.11.2017, 23:40) *
«Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад».

Забавно, но такой формулировкой очень удобно оправдывать любые государственные скотства.

Я не настолько левых взглядов, чтобы считать все государственные устройства – полным дерьмом.
Но и не настолько правых, чтобы чуять в государственной машине какую-ту святость.
По мне, так государство - это жизненно нужная, но всегда подлая и очень опасная сущность.
Kivvi
Цитата(Monk @ 4.11.2017, 0:19) *
жители которого были бы поголовно счастливы

Это невозможно. Человек всегда на что-то жалуется, даже если у него все есть. То погода с магнитными бурями, то зимняя резина, не купленная вовремя, резко подорожала, то лифт медленно едет. Возможно ублажить одного человека, постараться угодить ему во всем. Но если появится второй, третий, что уж говорить, когда их станет целое общество, то все пропало. Одному холодно, другому душно, третьему шумно и т.д.
Это все от наших тараканов в голове, тараканов-тараканищ. Кроме нас самих, счастливыми нас никто не сделает
al1618
Цитата(Monk @ 4.11.2017, 0:19) *
Может, вы или Бердяев приведете пример государства, жители которого были бы поголовно счастливы, сыты, одеты и в безопасности?

Счастливо, сытно и безопасно человеку было только внутри маминого пуза. И то не всегда и не долго.
А жизнь она полна опасностей и лишений, но глядя на людскую историю начинаешь замечать что государство все лучше справляется с именно описанными вами задачами.
Не по собственной благости разумеется, а потому что конкуренция между государствами заставляет все лучше щзаботится о гражданах.
Каркун
Цитата(Monk @ 3.11.2017, 23:19) *
государство как институт власти никуда не годится


не нарисуете нам эскизно жизнь без государства?
Сочинитель
Цитата(Monk @ 3.11.2017, 23:19) *
государство как институт власти никуда не годится.

Опять уволили? biggrin.gif
Аптекарь
Цитата(Сочинитель @ 4.11.2017, 10:06) *
Опять уволили?

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Monk
Цитата(al1618 @ 4.11.2017, 0:55) *
А жизнь она полна опасностей и лишений, но глядя на людскую историю начинаешь замечать что государство все лучше справляется с именно описанными вами задачами.

Оно справляется с этими задачами либо за счет чужих ресурсов (войн и экспансий), либо за счет своих подданных. wink.gif
Цитата(Каркун @ 4.11.2017, 8:48) *
не нарисуете нам эскизно жизнь без государства?

Не обязательно быть поваром, чтобы определить, что суп пересолен. Имеющий уши да услышит... wink.gif
Аптекарь
Монк хочет жить один в поле, кормить гусей и пасти свиней. Только я не понимаю, что его останавливает.
al1618
Цитата(Monk @ 4.11.2017, 14:10) *
либо за счет своих подданных.

Хм. Сначала вам наверно стоит прояснить чем подданный отличается от гражданина.
И только потом возможна содержательная беседа.
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 4.11.2017, 13:17) *
Монк хочет жить один в поле, кормить гусей и пасти свиней. Только я не понимаю, что его останавливает.
То, что для того чтобы иметь гусей и свиней, пасти их и кормить, тоже нужно государство. biggrin.gif
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 17:27) *
То, что для того чтобы иметь гусей и свиней, пасти их и кормить, тоже нужно государство. biggrin.gif

И колхоз?
Bazil.BF
... да ну нафиг...
Monk
https://nevnov.ru/510067-partiya-mertvykh-v...odnogo-edinstva
Креативненько)). Единая Россия - мёртвая Россия... Ахахаха)).
Monk
Цитата(Генрих @ 4.11.2017, 18:27) *
То, что для того чтобы иметь гусей и свиней, пасти их и кормить, тоже нужно государство.

Чтобы дышать, человеку тоже нужно государство?
al1618
Цитата(Monk @ 4.11.2017, 19:39) *
Креативненько)). Единая Россия - мёртвая Россия... Ахахаха)).

Что смешного в дебилах? Особенно в ой части где эти придурки "единая" с маленькой буковки написали, такая себе игра на подсознании, а вы этого и не заметили.
Следом будет "зачем кормить Новгород/Кострому/Коломну"?
al1618
Цитата(Monk @ 4.11.2017, 19:41) *
Чтобы дышать, человеку тоже нужно государство?

И как дышится в свободном Сомали/Руанде/Сирии - проверить не желаете? laugh.gif
Аптекарь
Цитата(Monk @ 4.11.2017, 18:41) *
Чтобы дышать, человеку тоже нужно государство?

А вы можете обойтись только воздухом?
Сочинитель
Цитата(al1618 @ 4.11.2017, 18:58) *
И как дышится в свободном Сомали/Руанде/Сирии - проверить не желаете?

Монку хорошо будет только в Гондурасе.
kxmep
Цитата(al1618 @ 4.11.2017, 19:55) *
Что смешного в дебилах?

Подымется в России лакей и в час великой опасности для нашей родины скажет: «я всю Россию ненавижу», «я не только не желаю быть военным, гусаром, но желаю, напротив, уничтожения всех солдат-с». На вопрос: «а когда неприятель придёт, кто же нас защищать будет?», бунтующий лакей ответил: «В двенадцатом году было великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки».
(критик о Смердякове из «Братьев Карамазовых»)

Настолько точное попадание, что мороз по коже.
Ябадзин
Цитата(Каркун @ 4.11.2017, 7:48) *
не нарисуете нам эскизно жизнь без государства?


rolleyes.gif

Мне рисуется картина муравья, который ушел из муравейника, потому как "система довлеет".
Только вот муравей забыл, что жить он может только в рамках муравейника.
Monk
Цитата(al1618 @ 4.11.2017, 19:58) *
И как дышится в свободном Сомали/Руанде/Сирии - проверить не желаете?

Зачем? И кто сказал, что они свободные? Свободы нет нигде, и уж тем более нет там, где есть государство.
Генрих
Цитата(Monk @ 4.11.2017, 18:41) *
Чтобы дышать, человеку тоже нужно государство?
Возьми с собой, что хочешь. Можешь даже машину грузовую использовать. И в глухую тайгу. Живи там свободно и счастливо. Кто мешает?
al1618
Цитата(Monk @ 4.11.2017, 21:44) *
И кто сказал, что они свободные? Свободы нет нигде, и уж тем более нет там, где есть государство.

Там нет государства, оно почти недавлеет над человеком - делай что хочешь.
Вам там должно дышаться на редкость свободно - "и дым отечества нам сладок и приятен...".
Алекс Унгерн
Свобода - осознанная необходимость.
А вообще свободы нет нигде, где собираются вместе больше одного человека. Даже в семье.
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 5.11.2017, 3:22) *
А вообще свободы нет нигде, где собираются вместе больше одного человека. Даже в семье.

Ну как бы даже на едине с собой человек не свободен.
Сочинитель
Цитата(Monk @ 4.11.2017, 20:44) *
Свободы нет нигде, и уж тем более нет там, где есть государство.

Свободу Анджеле Дэвис Монку!
Полудиккенс
Цитата(kxmep @ 4.11.2017, 19:33) *
Подымется в России лакей и в час великой опасности для нашей родины скажет: «я всю Россию ненавижу», «я не только не желаю быть военным, гусаром, но желаю, напротив, уничтожения всех солдат-с». На вопрос: «а когда неприятель придёт, кто же нас защищать будет?», бунтующий лакей ответил: «В двенадцатом году было великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки».
(критик о Смердякове из «Братьев Карамазовых»)

Настолько точное попадание, что мороз по коже.

Этот критик, кстати, Николай Бердяев, а статья - "Духи русской революции". Написана в 1918 году. И смысл этой статьи в том, что люди, пришедшие к власти - нравственные потомки Смердякова в том числе.
Monk
https://ria.ru/world/20171105/1508228025.html
biggrin.gif "Самые бесстрашные воины в мире - американцы!" laugh.gif
Ржал долго. Дешевого пафоса через край...
Самые бесстрашные воины в мире те, кто сражается за свою землю и своих близких. Американцы такими никогда не были.
Сочинитель
Цитата(Monk @ 5.11.2017, 9:21) *
Самые бесстрашные воины в мире те, кто сражается за свою землю и своих близких.

А как же милый сердцу пацифизм и проклятое государство?
Сочинитель
Цитата
Президент США подчеркнул, что страна "никогда не преклонится, не уступит и не будет колебаться для защиты своего народа, своей свободы". "Ни диктатор, ни режим или нация не должны недооценивать решимость США. Время от времени в прошлом нас недооценивали. Для них это было не очень приятно, не так ли?" — добавил Трамп.

РИА Новости https://ria.ru/world/20171105/1508228025.html

Вот она, вся суть американской демократии - угрожающе высказаться не только обо всех прошлых противниках, но даже пребывая на территории Японии, толсто намекнуть японцам о ядерной бомбардировке.
Monk
Цитата(Сочинитель @ 5.11.2017, 11:04) *
А как же милый сердцу пацифизм и проклятое государство?

Я сейчас говорю о бесстрашии. А вы зачем-то пацифизм за уши притягиваете и проклятое государство. Лишь бы Монка потроллить. tongue.gif А Монку пофиг, знаете ли, меня уже мало что может разозлить. Вообще, на этом форуме спорить с кем-либо абсолютно бессмысленно. Здесь еще никому и никогда не удавалось переубедить оппонента и вряд ли такое произойдет.)))) Но все равно продолжают спорить. Мне так смешно за этим наблюдать. laugh.gif
Сочинитель
Нет. Это демагогия в чистом виде - постить сначала одно, потом другое что-то, взаимоисключающее.
NatashaKasher
Цитата(Сочинитель @ 5.11.2017, 10:13) *
Вот она, вся суть американской демократии - угрожающе высказаться не только обо всех прошлых противниках, но даже пребывая на территории Японии, толсто намекнуть японцам о ядерной бомбардировке.

Вряд ли он это имел в виду, речь предназначалась для корейцев.... но да, бестактно получилось... ohmy.gif laugh.gif
Monk
Цитата(Сочинитель @ 5.11.2017, 11:33) *
Это демагогия в чистом виде - постить сначала одно, потом другое что-то, взаимоисключающее.

Самокритично.
Генрих
Вот такие у нас могли быть автомобили, если бы нашим инженерам дали волю.
https://vsegda-tvoj.livejournal.com/26849348.html
Сочинитель
М-да. Уродцы знатные. Хорошо, что некоторым нашим инженерам - автомобилестроителям не дали воли.
Генрих
Только пара моделей мне лично не понравилась. А некоторые и сейчас смотрятся вполне современными.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.