Литературный форум Фантасты.RU > Всякая всячина - 2
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Всякая всячина - 2
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251
Сочинитель
https://zen.yandex.ru/media/stop_cut/ne-tak...0651f00b3372afa

Не такие, как все. Звезды СССР с нетрадиционной ориентацией

В СССР была статья 121 «Мужеложство», за которую лишали свободы сроком до 5 лет. Каждый год по этой статье попадали за решетку около 1000 мужчин. Да ОНИ скрывались, но ИМИ не переставали быть. Давайте вспомним кто попадал или мог попасть под данную статью.

Звезды СССР, попавшие за решетку по статье "Мужеложство"

По вышеописанной статье был осужден на 4 года один из великолепных режиссеров того времени, лауреат множества кинопремий, Сергей Иосифович Параджанов. Сам великий деятель искусства свою бисексуальность никогда не отрицал, но, считается, что осужден он был больше за неординарность своего мышления, а не за свои «слабости».

Геннадий Трифонов

Писатель, поэт, один из немногих в те времена «открытый» гей пробыл в заключении 4 года. Находясь в местах лишения свободы написал роман "Сетка" о мужской любви на зоне. Однако, так как Геннадий Николаевич был еще и диссидентом, то скорей всего, именно это и послужило причиной ареста.

Лев Клейн

Историк, археолог, культуролог, профессор и т. д. и т. п. Доктор исторических наук, которого ценили даже за границей, не мог остаться незамеченным властями. Арестовали ученого в 1981 году за любовь к мужчинам и хранение порнографии. Лев Самуилович позже написал книгу, где описал свою жизнь в неволе.

Вадим Козин

Даже полученный орден за выступления на передовой не помог эстрадной звезде советских времен избежать наказания за свою неординарность. Причем под статью 121 он попал дважды. Первый раз якобы из-за личного конфликта с Лаврентием Берия. Тогда вышел досрочно. Продолжил петь и жить в окружении множественных поклонников.
Второй раз, Вадим Алексеевич, был опять осужден за мужеложство. Выйдя на свободу, звезда остался жить в Магадане, стал много пить и на сцену уже не вернулся.

Зиновий Корогодский

Еще один отличный режиссер, легендарный художественный руководитель ТЮЗа в Ленинграде, в 1986 году, уже в преклонном возрасте, попал под эту же статью. На волю был выпущен раньше срока. Вспоминать об этом не хотел. К слову, Зиновий Яковлевич стал последним, кого осудили за «мужеложство».

Посмотрим, кому удалось избежать наказания

Рудольф Нуриев


Несмотря на популярность во всем мире и покровительство влиятельнейших лиц, в России Нуриева из-за его нетрадиционной ориентации ждало тюремное заключение. Именно поэтому, он первый из советских артистов, решил остаться в Париже, попросив политического убежища.

Юлия Лемигова

Последняя «официальная» красавица Мисс СССР давно проживает в Америке. С 2000 года она состояла в отношениях со спортсменкой Мартиной Навратиловой. А пять лет назад женщины официально заверили свои отношения.
Так же существует еще ряд имен, которые ассоциируются с нетрадиционной любовью, таких как:
Сергей Эйзенштейн - заслуженный деятель искусств; Геннадий Бортников — народный артист, актер; непревзойденная Фаина Раневская; «Баба Яга» Георгий Милляр; «Свой среди чужих, чужой среди своих» Юрий Богатырев.
А статью 121 отменили только в 1993 году после распада СССР, но даже в наше время, сторонники «голубой» любви боятся проявлять ее открыто.

В качестве моего комментария

Цитата
Сергей Иосифович Параджанов


Параджанов???

Цитата
Геннадий Бортников — народный артист


"Промокашка"???

Цитата
«Баба Яга» Георгий Милляр


Да ладно!

Цитата
«Свой среди чужих, чужой среди своих» Юрий Богатырёв


Чё???

Ну, Параджанов - ладно, раз доказано судом и был приговор.

Но "Промокашка", Милляр, Богатырёв???

Да ну нафиг! Гон какой-то!

Цитата
но даже в наше время, сторонники «голубой» любви боятся проявлять ее открыто


Автор этого пасквиля, наверное, ничего не слышал про гей-парады в России.
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 20.3.2019, 10:13) *
Богатырёв???


Похоже, чел просто собрал материал из разных старых статей, полных предположений и грязных слухов.

Про Богатырева - вот воспоминания одной из его женщин: https://7days.ru/caravan/2012/2/poslednyaya...bogatyreva.htm#

Выпивать он действительно любил - даже лечился от этого. А все остальное, похоже, вздор полный...

Полудиккенс
Про Богатырева я слышал много раз. Вообще, его характеризуют как очень чувствительного, в чем-то женообразного человека. Михалков, помню, рассказывал, что на съемках "Свой среди чужих, чужой среди своих" был поражен, что Богатырев не умеет сложить ладонь в кулак. Он большой палец прятал внутрь остальных четырех и так собирался изображать драку. Разумеется, это само по себе еще не говорит, что человек - гей. Может, как раз такая внешняя немужественность и стала причиной слухов без реальной почвы. Но все равно, довольно любопытная черта во взрослом мужчине, я так считаю. И еще один пример, насколько реальный человек может быть далек от экранного героя.
Kukaracha
Про Богатырёва я тоже читала много раз.
Чайковский, Дягилев, Нижинский...Гоголь есть подозрения.

Ну уж а современных то и не сосчитать. Пока общество не изменится, не признаются. Единственно кто не скрывал свою ориентацию в наше время это - Петров и Боширов.
Каркун
Цитата(Kukaracha @ 20.3.2019, 23:39) *
есть подозрения.


Что-то вы про женщин забыли )). Цветаева, Ахмадулина... ))

Цитата(Kukaracha @ 20.3.2019, 23:39) *
Единственно кто не скрывал свою ориентацию в наше время это - Петров и Боширов.


Хм... Возможно, не там роете и не под тем углом глядите. Может оказаться все более прозаично, если копнуть такую тему, как маненько незаконный бизнес в сфере "спортивного питания".

А что там ваша "свободная" пресса уже общается со Скрипалями, закидывает их вопросами? Как ......нет?! Просто удивительно для страны, придавленной столетней демократией... :-) Прямо не пресса, а стая дрессированных зайцев.
kxmep
Вот - прекрасно.
(полностью тут)



Болгерка. Авторка. Феминативы во все поля.
Гендерная, прости господи, лингвистика.

NatashaKasher
А как правильно? Блогерша? Блогениня? На иврите как раз со словом "блогер" проблем не возникло, оно легко переходит в женский род с помощью соответствующего суффикса, и звучит естественно.
Не так с "глава". На иврите слово "глава" (и "голова") мужского рода. На сегодняшний день, когда речь идёт о женщинах "глава правительства" или "глава муниципалитета", слово "глава" превращают в женский род с помощью суффикса "а". Глава-мужчина - рош (также - "голова", часть тела). Глава-женщина - рошА. Против этого протестуют некоторые лингвисты, говоря, что "глава" это и есть слово: "глава", синоним "голова": его не следует превращать в мужской и женский род, это переносный смысл того же слова. Также как, когда говорят "он является правой рукой"... мы же не говорим "правым руком". Лингвистически, это, пожалуй, верно. Единственным обратным примером на иврите служит слово "звезда", которое также является существительным мужского рода. Для звезды-женщины к нему прилагают соответствующий женский суффикс, иначе звучит неестественно. Поэтому и аналогия с "главой".
В Израиле уже была глава правительства женщина, её называли "глава" в мужском роде, так было принято. Также считалось, что "министр" должен быть всегда в мужском роде, но это изменили уже давно, и изменение прочно прижилось.
Б. Солврев
Цитата(NatashaKasher @ 21.3.2019, 14:03) *

В русском языке не для всех слов есть феминативы и это вполне норма, по крайней мере пока. Точно также как врач, доктор, автор и прочие.

И когда появится феминативу решать не министерствам и прочим организациям.

Те правильно "блогер". В конкретном случае такие суффиксы скорее обесценивают, равно как и "врачиха"

ps а почему "блогерка", а не "блогерша" (хотя бы звучит лучше) и не "блогериха" (тут хуже)
Алексей2014
Цитата(Полудиккенс @ 20.3.2019, 11:41) *
И еще один пример, насколько реальный человек может быть далек от экранного героя.

Я тоже вспомнил тот рассказ Михалкова, но роль Ромашки показывает, сколько внутри актёра всего спрятано... Ведь абсолютно другой человек! Их там вообще целая матрёшка, должно быть.
Но - главное - разве вся эта масса подробностей интимного характера значит что-либо существенное для зрителя (далее - читателя, слушателя и т. д.)? Если я подозреваю Гоголя в нетрадиционных отношениях (дружил с А. Ивановым, который делал с него наброски ню для "Явления Христа народу", вкупе с голыми мальчиками), он всё равно гений литературы. Единственное, при перечитывании могут стать понятнее всякие там "фетюк" или "жена услуги оказывает этакие", и "на что устрица похожа"... Но это уже потом, после первого впечатления, второго ощущения, третьего осознания. На десерт, так сказать. Вот с Жаном Марэ или Фредди Меркьюри не мешает, так и тут...
Да и вообще, сие вполне может быть "обтический обман здрения"(с)
Полудиккенс
Цитата(Алексей2014 @ 21.3.2019, 14:32) *
Я тоже вспомнил тот рассказ Михалкова, но роль Ромашки показывает, сколько внутри актёра всего спрятано... Ведь абсолютно другой человек! Их там вообще целая матрёшка, должно быть.

Я имел в виду конкретно крутоватого такого героя "Своего среди чужих", не вообще образы Богатырева в совокупности. Больше всего мне нравится Богатырев, танцующий в "Родне", я сорок тысяч раз это смотрел)

http://videobox.tv/video/28805241/

Сорок тысяч раз один.
Алексей2014
Цитата(Полудиккенс @ 21.3.2019, 14:41) *
Больше всего мне нравится Богатырев, танцующий в "Родне", я сорок тысяч раз это смотрел)
А король в "Доне Сезаре де Базан"?! А Манилов?!
Полудиккенс
Цитата(Алексей2014 @ 21.3.2019, 14:48) *
А король в "Доне Сезаре де Базан"?! А Манилов?!

Маниловщина - это не наш метод. Наш метод Ноздревщина.
Алексей2014
Цитата(Полудиккенс @ 21.3.2019, 14:56) *
Маниловщина - это не наш метод. Наш метод Ноздревщина.

Мне обломовщина ближе laugh.gif Хотя вот Штольц, пожалуй, не слишком удачный у Богатырёва вышел.
Каркун
Цитата(Полудиккенс @ 21.3.2019, 14:41) *
Больше всего мне нравится Богатырев, танцующий в "Родне", я сорок тысяч раз это смотрел)


А мне он нравится в телеспектакле "Мартин Иден".
Полудиккенс
Цитата(Каркун @ 21.3.2019, 15:11) *
А мне он нравится в телеспектакле "Мартин Иден".

Не видел, ничего не могу сказать. Собственно, и не читал, даже толком не знаю, про что это.
mechanik
О!
Жил-был один дядя (и до сих пор живет себе).
Сел он как-то в поезд – поезд сошел с рельс и упал в реку, покрытую льдом. Куча трупов, наш – жив. Думает: «Сяду-ка я в самолет». Само собой, авария - на ходу дверь в аэроплане распахнулась. Куча трупов, наш - жив. Приземлился в стог сена, отделался синяками. «Эх, - думает, - сяду-ка я в автобус»…
В общем, с автобусом тоже криво получилось, с автомобилями вообще беда.
Тогда решил он лотерейный билет купить – тут же выиграл 600 тыс фунтов стерлингов (в эквиваленте).
Но это все пустяки, поразительно другое - этот гад пять раз женился и все-равно до сих пор жив.
Может, конечно, он всё и наврал (особенно про то, что жив)

Зовут Фране Селак. Можно погуглить.
Каркун
Цитата(Полудиккенс @ 21.3.2019, 15:15) *
Собственно, и не читал


Позор вам, позор)))

В свое время я этот роман запоем прочитал - по итогам неудачной юношеской любви.
Полудиккенс
Цитата(Каркун @ 21.3.2019, 19:27) *
Позор вам, позор)))

В свое время я этот роман запоем прочитал - по итогам неудачной юношеской любви.

Мне не было надобности. У меня юношеская была удачная. Это потом всё пошло наперекосяк.
Max Krok
Цитата(Сочинитель @ 20.3.2019, 10:13) *
Свой среди чужих, чужой среди своих» Юрий Богатырев.

Богатырев ухаживал за подругой моего знакомого, у которого я снимал квартиру в Твери.. Она говоила, что он бесконечно несчастный человек, но про пидоргство речи не шло...
NatashaKasher
Цитата(Б. Солврев @ 21.3.2019, 14:08) *
И когда появится феминативу решать не министерствам и прочим организациям.

Те правильно "блогер".

Если решать не министерствам, то почему бы не решить самой блогерке ?
NatashaKasher
Цитата(Полудиккенс @ 21.3.2019, 15:15) *
Не видел, ничего не могу сказать. Собственно, и не читал, даже толком не знаю, про что это.

Это автобиографический роман Джека Лондона.
NatashaKasher
Цитата(Max Krok @ 21.3.2019, 23:42) *
Богатырев ухаживал за подругой моего знакомого, у которого я снимал квартиру в Твери..

"Ухаживал"?? Она его отвергла что ли?

Вообще, у него с женщинами явно не всё нормально было (даже в статье, которую Каркун привёл в качестве "доказательства" это видно... и даже там проблема сексуальной ориентации упоминается), значит ли это, что он любил мужчин? Кто ж его знает... А вообще, какая разница.
Феникс
Цитата(NatashaKasher @ 22.3.2019, 5:22) *
А вообще, какая разница.
Никому и никакой. Просто надо же что-то обсуждать. Могу для этого ещё пару тем подкинуть. Видел недавно пост Захара Прилепина, в котором он непонимает почему вдруг с ним стали несоглашаться и пенять на некоторые "неправильные" поступки. И вообще к своему удивлению выясняет, что у людей есть какое-то своё мнение, которое они ему навязывают. На лицо перебор с зависимостью от внешнего мира.
А ещё видел интервью его полной противоположности Акунина, который пишет сразу три книги и живёт на три страны: Англию, Францию, Испанию. И вот если у него не пишется книжка в одной стране, то он уезжает в другую. И вообще он теперь больше пишет для себя и на темы интересные ему. Но всё же интересуется мнением своих читателей и проведя опрос на тему: "Какую книгу вы от меня ожидаете?" - получил интересные результаты, что средний класс хочет современную историю про себя. Аналог фильма Москва слезам не верит, но в наше время и с "простыми" людьми из этого класса. И вот кто эту книгу напишет, тот прям попадёт в десятку.

kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 22.3.2019, 2:18) *
Если решать не министерствам, то почему бы не решить самой блогерке ?

Потому что она дура. Причем, не какая-то, но вполне конкретная, без феминатимов.
Феминизм в своем идиотизме дошел до классификации суффиксов по принципу "оскорбительности". История с Марром повторяется, на этот раз в виде фарса.
Сочинитель
Цитата(Феникс @ 22.3.2019, 5:24) *
средний класс хочет современную историю про себя. Аналог фильма Москва слезам не верит, но в наше время и с "простыми" людьми из этого класса. И вот кто эту книгу напишет, тот прям попадёт в десятку.

Сериалов-то на эту тему полно. Но почти все они какие-то однодневки. Нет такого второго фильма про неверие в слёзы.
Попробовать, что ли, написать? Не то чтобы впрямь в "десятку" попасть охота, а просто на эту тему у меня вроде как получается что-то.
Сочинитель
Любопытная статья об агрегаторах.

https://newizv.ru/news/society/16-02-2019/n...regatorov-taksi


Сам факт наличия агрегаторов в любых областях экономики толкает огромное количество людей на дно, в бедность и нищету
Общественный деятель Петр Шкуматов продолжает свою эпохальную битву с агрегаторами такси. В своей последней публикации на эту тему он подробно разобрал механизм того, как эти фирмы разоряют своих сотрудников:

«После прочтения коментов в постах про заработки таксистов хочу провести небольшой ликбез по экономике. Давайте на примере Максима Груздёвая, который сам производит и продает свои замечательные ножи. Итак, как сейчас это устроено. Максим приобретает комплектующие для ножа, лезвие, необработанную ручку, чехол и т.п., потом прикладывает труд к этому всему и на выходе у него получаются прекрасные ножи. Предположим, что себестоимость производства ножа 5000 рублей, а Максим продает его за 10000 рублей, то есть ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ в данном случае 5000 рублей.

Не будем вдаваться в дебри экономических расчетов и предположим, что добавленная стоимость в данном контексте равна прибыли Максима (что в общем случае не так). Итак, Максим произвел нож, продал его и получил пятерку. И таких ножей он делает 30 штук в месяц. В итоге его личный доход составил 150 тысяч в месяц. Далее Максим на часть из этих денег идет в парикмахерскую, покупает хорошие продукты, ездит на хорошем автомобиле (или пользуется услугами того же такси), в общем эти деньги тратит в свободное от ножеделания время. Другие экономические субъекты работают по аналогичной схеме и, таким образом, товарно-денежный обмен обогащает всех участников цепочки.

Теперь предположим, что появился сервис Яндекс.Нож, который пришел к Максиму и предложил ему условия, от которых он не может отказаться: покупать все его ножи не за 10 тысяч, а за 12 тысяч. А покупателям сделал предложение купить эти ножи за 5 тысяч. То есть при прямой покупке у Максима нож стоит 10 тысяч, а при покупке того же ножа в Яндекс.Нож он стоит 5 тысяч. Естественно, что покупатели перебегают в Яндекс.Нож, Максим загружен заказами первое время и очень этому рад, так как начал делать не 30 ножей в месяц, а целых 60. Теперь Максим стал передвигаться на такси бизнес-класса, поменял парикмахера и стал закупаться более качественной органической едой. Всем участникам экономической цепочки стало хорошо.
Но наступает момент, когда "акция" Яндекс.Нож заканчивается и программисты говорят Максиму: "родной, теперь мы будем покупать у тебя ножи по 4000, ведь продаем мы их по 5000". Максим их посылает по первости, но, вдруг оказывается, что все клиенты перетекли в Яндекс.Нож за время безумного угара цифровой экономики и возвращаться к Максиму не хотят. Более того, там появились уже другие производители, которые готовы работать на таких условиях. После голодного месяца и попытки продать свои ножи за прежнюю цену на рынке, утоптанном сервисом Яндекс.Нож, Максим с понурой головой возвращается к программистам и просит его принять обратно.

Далее мы помним, что себестоимость ножа 5000, а платят Максиму за него 4000. В результате жесточайшей экономии на материалах, амортизации станков и самое главное БЕЗОПАСНОСТИ Максиму удается снизить стоимость производства ножа до 3800 рублей. Теперь его прибыль с ножа составляет 200 рублей. Все его клиенты - клиенты Яндекс.Нож, то есть он попал в полную зависимость от посредника. И теперь он производит 100 ножей в месяц, работая по 15 часов в сутки без выходных, чтобы заработать 20 тысяч рублей.

На попытки встретить понимание тяжелой ситуации у окружающих, все ему советуют заняться чем-то другим, выйти из зоны комфорта и прогнозируют, что через 5 лет все ножи будут производить роботы.

На эти 20 тысяч в месяц Максим приобретает самую дешевую еду из пальмового масла и белка насекомых, пьет самую дешевую водку и передвигается на велосипеде, отобранном в тяжелой борьбе в темном переулке у курьера Яндекс.Еды. Все экономические цепочки разрушились и те, у кого Максим до появления агрегатора покупал товары и услуги тоже стали беднее.

Как вы понимаете, сам факт наличия агрегаторов в любых областях экономики, которые могут срезать ваш доход до отрицательных значений и вы с этим ничего не сможете сделать, так как все клиенты от вас уже ушли туда, где дешевле, толкает огромное количество людей на дно, в бедность и нищету. И по другому не может быть, так как в этом суть их бизнеса. Потому что завтра появится новый агрегатор, который уронит цены и туда перебегут люди, потом еще один и так до бесконечности. Но агрегаторы не печатают деньги, за всё платят те, кто с каждым витком такой псевдо-конкуренции опускаются еще глубже и ближе к социальному и финансовому дну.


Продолжим наш сериал "Максим Груздев и Яндекс.Нож". На место агрегатора можете подставить любого другого smile.gif Это ничего не меняет. Итак, давайте перенесемся уже в середину нашего повествования, в тот момент, когда программисты говорят Максиму, что акция закончилась и ножи у него будут покупать по 4000 рублей.

Максим, не будь дураком, посылает агрегатора с его суперпредложением на три веселых буквы и пытается начать жизнь с нуля. Он объявляет скидки на свои ножи, продавая их напрямую по 6500 рублей с учетом доставки, таким образом временно снизив свою маржу. Однако, клиенты не торопятся возвращаться к Максиму, потому что на Яндекс.Нож очень похожие ножи начинают продаваться по 3000 рублей. Как так, спросите вы?

И тут в наш сериал врывается такое явление, как современное штрейкбрекерство, которое мы знаем как массовую миграцию. Что делает Яндекс.Нож? Точнее, его "партнеры". Они завозят сюда мигрантов, которые за еду и койко-место в подвале на окраине Московской области начинают производить нечто внешне похожее на ножи Максима. Визуально они выглядят почти так же, но вот качество хромает. Они тупятся, ломаются, металл не тот, а в рукоятке не настоящая порубленная на кусочки пятитысячная купюра, а билет банка приколов. Но люди, которым показывают в мобильном приложении Яндекс.Нож два внешне одинаковых ножа, один за 3000 рублей, а другой за 6500 рублей, однозначно делают выбор в пользу ножа, произведенного в подвале мигрантами в условиях рабского труда.

В какой-то момент времени Максим ломается, звонит пьяный в Яндекс.Нож и высказывает им всё, что он о них думает. После чего его "отключают от заказов" навсегда. Через месяц Максим не продает ни одного ножа, на водку денег не остается, поэтому приходится начинать распродавать средства производства. Разумеется, в условиях утоптанного до самого нижнего ценового предела рынка, продавать оборудование приходится долго и с большой скидкой. В результате торга все станки уезжают на рабовладельню на окраину Московской области, где живут в подвалах привезенные рабы (зачеркнуто) нелегальные мигранты из Средней Азии.

Таким образом, сочетание миграции и цифровых агрегаторов может вынести с рынка ЛЮБОГО участника рынка, производителя ЛЮБЫХ товаров и услуг. Абсолютно любых. Схема, как вы видите, очень простая. Сначала ваши клиенты становятся клиентами агрегатора, а потом вас выкидывают с рынка, если вы слишком строптивы, просто "отключив от заказов" под выдуманным предлогом. На ваше место тут же приходят товары, сделанные мигрантами (легальными, нелегальными), которые не платят налоги, которые работают за еду и спят в подвале. Конечно их нож будет серьезно хуже по качеству, но двукратная разница в цене и монопольный доступ к покупателю не оставят вам шансов.

Если экстраполировать эту ситуацию на будущее, то в результате развития цифровых агрегаторов будет складываться ситуация, когда производители всего постепенно будут утаптываться до себестоимости и даже ниже себестоимости (разумеется, этот процесс сначала затронет услуги и продукты с низким вкладом интеллекта, но потом доберется и до высокомаржинальных), средний класс будет вымываться, а работа за еду перестанет быть чем то необычным. Про социалку в такой парадигме просто забудьте. Она будет уделом избранных.

Пожалейте этих людей сейчас, они ни в чем не виноваты, ведь завтра вы сами можете оказаться на этом же пути в пропасть. Кто вам поможет затормозить?... Задумайтесь...»
Monk
Дааа, делаааа.... Теперь я понимаю, почему в нашей стране малый и средний бизнес убит на корню. Потому что корпорации подминают под себя все, что движется. И это очень плохо. Как для производителей, так и для потребителей (что видно по статье).
Спасти может только антимонопольное урегулирование, но так как у нас все продается и покупается, то заранее известно, что законы против крупных корпораций приняты никогда не будут.
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 22.3.2019, 18:01) *
Визуально они выглядят почти так же, но вот качество хромает. Они тупятся, ломаются, металл не тот, а в рукоятке не настоящая порубленная на кусочки пятитысячная купюра, а билет банка приколов. Но люди, которым показывают в мобильном приложении Яндекс.Нож два внешне одинаковых ножа, один за 3000 рублей, а другой за 6500 рублей, однозначно делают выбор в пользу ножа, произведенного в подвале мигрантами в условиях рабского труда.

Alibaba Group в панике уходит с рынка после того разоблачения.

Цитата(Сочинитель @ 22.3.2019, 18:01) *
Кто вам поможет затормозить?

Майдан, ясное дело. Отнять и поделить.
Сочинитель
Я-то эту статейку рассматриваю через призму оказания юридических услуг. Эту сферу тоже низвели до состояния, когда клиенты воспринимают юриста словно лакея, который обязан исполнить любую прихоть.
Это же относится и к работодателям. А если не исполняешь, то ты плохой юрист.
В людях укоренился сериальный образ адвоката - этакого мастера на все руки в смысле решения любого вопроса. И вот этот образ они переносят в реальную жизнь, ожидая аналогичного результата.
Но зачастую это просто невозможно. Как невозможно и объяснить клиенту (работодателю) почему это невозможно, так как клиент ничего не желает слышать, он ведь деньги заплатил.
И вот тут-то на сцену выходят агрегаторы, они облапошивают клиентов пачками, обещая решить любой вопрос за небольшие деньги.
А потом люди клянут юристов на чём свет стоит и снова идут либо к другому агрегатору либо к другому юристу, но платить уже не хотят в принципе, потому как их как минимум уже раз обманули. Ну или они наслышаны о таких историях.
Вот к чему приводит неумная политика в образовании, когда выпускают "специалистов" не способных решать текущие задачи, я уж не говорю о чём-то большем.
Но зато эти выпускники хотят сразу и много, но их никуда не берут - не нужно столько юристов, экономистов, психологов. Вот они и идут работать к агрегаторам на должности юристов так называемого первичного приёма, цель которых - раскрутить клиента на заключение договора. Любым способом. Наобещать что угодно. Главное - получить с него деньги.
братья Ceniza
Ну, капитализм заточен на накопление капитала. Так что все логично.
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 23.3.2019, 12:49) *
их никуда не берут - не нужно столько юристов, экономистов, психологов.

Думаю, изначальная причина в этом, а не в злобных агрегаторах.
Вся вышеприведенная аналитика про Яндекс.Нож (кстати, а почему не Убер.Кнайф?) строится на подмене понятий и натягивании совы на глобус. Подразумевается, что люди с радостью будут жрать говно - если на халяву. Сие, мягко выражаясь, не соответствует действительности.
NatashaKasher
Обычно находятся клиенты и та то и на это. И на дешевое дерьмо, и на штучный качественный вариант. Причём, это могут быть даже те же самые люди. Так что проблема "людям суют дерьмо по дешевке, а они все дураки, а честным людям, продающим качественный товар по настоящей цене из-за этого не пробиться" мне кажется несколько утрирована. Всегда была будет некачественная дешёвка, и определённый спрос на неё, вопрос в том, действительно ли все покупатели дураки.
Сочинитель
Цитата(братья Ceniza @ 23.3.2019, 12:22) *
Ну, капитализм заточен на накопление капитала. Так что все логично.

Так уж вроде первоначальное накопление капитала по Марксу произошло. Пора бы и людям что-то дать. Хотя-я... вроде бы и дают. Но МАЛО. smile.gif
Цитата(kxmep @ 23.3.2019, 13:04) *
Вся вышеприведенная аналитика про Яндекс.Нож (кстати, а почему не Убер.Кнайф?)

Так заменить можно на любое название.
Цитата(NatashaKasher @ 23.3.2019, 13:15) *
Так что проблема "людям суют дерьмо по дешевке, а они все дураки, а честным людям, продающим качественный товар по настоящей цене из-за этого не пробиться" мне кажется несколько утрирована.

Пожалуй, да.
Цитата(NatashaKasher @ 23.3.2019, 13:15) *
Всегда была будет некачественная дешёвка, и определённый спрос на неё, вопрос в том, действительно ли все покупатели дураки.

Дело не в том - дураки или нет. Люди и рады бы покупать качественное, но финансы не позволяют. Вот и перебивается две трети страны "макарошками".
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 23.3.2019, 17:01) *
Вот и перебивается две трети страны "макарошками".

Если это системная проблема капитализма как такового, значит - перебиваются жители всех стран, так?
Сочинитель
Думаю, что это не цивилизованный капитализм в стадии первичного накопления капитала, которая в России, наверное, не закончится пока люди на стачки выходить снова не начнут.
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 23.3.2019, 21:39) *
это не цивилизованный капитализм в стадии первичного накопления капитала

А сколько эта стадия проходила в других странах?
Сочинитель
А погуглить? smile.gif
Феникс
Цитата(Сочинитель @ 24.3.2019, 0:39) *
Думаю, что это не цивилизованный капитализм в стадии первичного накопления капитала, которая в России, наверное, не закончится пока люди на стачки выходить снова не начнут.

Верно, но стачки цивилизованный капитализм тоже не построят.
Агния
Цитата(NatashaKasher @ 23.3.2019, 13:15) *
Всегда была будет некачественная дешёвка, и определённый спрос на неё, вопрос в том, действительно ли все покупатели дураки.

Не все(с)..но многие.

В нашем сегменте (растениеводство) лет уже 10-15 наблюдаются две негативные тенденции - сетевые гиганты типа ОБИ, которые не отвечают за сортность и качество материала, и "Цыганский бизнес" - когда кто угодно - цыгане, хохлы, да и русские - тоже не отвечают ни за что.
Это ведь не продукты, где свежее или нет - видно практически сразу. Результат неправильной покупки может проявиться иногда только через годы, в лучшем случае - через пару месяцев, когда доказывать обман уже не представляется возможным.
Я, к примеру, умею вырастить зимостойкую лаванду, но чтобы её продать чуть не клясться на кресте приходиться, что вот именно эта, моя, у покупателя не сдохнет. Они, бедные покупатели, уже трижды до меня её покупали и мало того, что это в принципе была незимующая у нас французская лаванда, никто не объяснил, что удобрять нельзя, тряпку натягивать - тоже глупо...и так далее. Продираться через их негативный опыт крайне тяжело.
Каркун
Мне вот кажется, что "цивилизованный капитализм" во многом из области мифологии, навязанной правящими классами.

Под "цивилизованным капитализмом" часто подразумевают всякую чепуху: вроде "меня хорошо обслужили в супермаркете в США" и это цивилизованный капитализм, а вот в Рязани нахамили, и это "нецивилизованный".

Но к сути капитализма это не имеет никакого отношения. Так что статья Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма" пока все еще остается актуальной и помогает понимать происходящее. Советую прочитать.
Сочинитель
Цитата(Феникс @ 24.3.2019, 10:11) *
Верно, но стачки цивилизованный капитализм тоже не построят.

Что же делать?
Цитата(Каркун @ 24.3.2019, 11:07) *
Советую прочитать.

Читал. smile.gif И даже по политологии в "фазанке" (или как этот предмет в советское время назывался, уже не помню) контрольную писали. Но было это так давно, что хоть заново читай...
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 24.3.2019, 11:16) *
Читал. И даже по политологии в "фазанке" (или как этот предмет в советское время назывался, уже не помню) контрольную писали.


Тогда ее читали как о чужом обществе и чужой реальности, а теперь ее можно читать как о "своем", "родном" )))
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 24.3.2019, 12:16) *
Что же делать?

Например, не употреблять всуе термин "стачка".
Сочинитель
Ну ладно. Митинг. smile.gif
Сочинитель
Цитата(Каркун @ 24.3.2019, 11:56) *
Тогда ее читали как о чужом обществе и чужой реальности, а теперь ее можно читать как о "своем", "родном" )))

Н-да... Кто бы мог подумать тогда...
Полудиккенс
Цитата(Агния @ 24.3.2019, 10:57) *
Продираться через их негативный опыт крайне тяжело.

Потому что он обескураживает и после него обескураженный ходишь. Помню, маманя меня попросила купить ей на рынке саженцев плодовых деревьев яблок и груш. У государственной организации покупал, какой-то там питомник, такие хорошие продавцы, все подробно объяснили, все записал на бумажку, купил, завезли на дачу, заземлили в соответствии с инструкциями. Полчаса прошло - нет яблок. Час - даже и ни намека. И вот уже, наверное, лет пять минуло, и торчат на том месте тонкие, как камыш, деревца, каждое лето на них от десяти до двенадцати зеленых листиков, и какое-то подобие яблочной завязи в количестве двух штук. И кто виноват - продавцы, или я, или политическая обстановка в стране? Нет никакой возможности судить неподготовленному в садоводстве человеку...
Ябадзин
Цитата(Полудиккенс @ 24.3.2019, 15:56) *
Потому что он обескураживает и после него обескураженный ходишь. Помню, маманя меня попросила купить ей на рынке саженцев плодовых деревьев яблок и груш. У государственной организации покупал, какой-то там питомник, такие хорошие продавцы, все подробно объяснили, все записал на бумажку, купил, завезли на дачу, заземлили в соответствии с инструкциями. Полчаса прошло - нет яблок. Час - даже и ни намека. И вот уже, наверное, лет пять минуло, и торчат на том месте тонкие, как камыш, деревца, каждое лето на них от десяти до двенадцати зеленых листиков, и какое-то подобие яблочной завязи в количестве двух штук. И кто виноват - продавцы, или я, или политическая обстановка в стране? Нет никакой возможности судить неподготовленному в садоводстве человеку...



Вспомнил, что прошлой весной посадил кустов двадцать садовой голубики.
В этом году жду небывалый урожай. Уже и ведрами запасся.
Полудиккенс
Цитата(Ябадзин @ 24.3.2019, 16:26) *
В этом году жду небывалый урожай. Уже и ведрами запасся.

Глядите, чтобы у вас кризис перепроизводства не произошел. Такие случаи бывали.
kxmep
Цитата(Сочинитель @ 24.3.2019, 15:10) *
Ну ладно. Митинг. smile.gif

Я к тому, что стачка сама по себе не происходит.
"Мы с мужиками тут прикинули - мало платят. С завтрашнего дня бастуем!" - что будет с "мужиками" завтра, мм?..
Сочинитель
Да что будет. Штрейкбрехеров наймут и все дела. Это если производство большое. А в маленьких фирмах увольняют, потому что всегда можно найти не то чтобы более сговорчивых, хотя и таких хватает, а тех, кто поначалу готов на любые условия, чтобы финансовую ситуацию выровнять. Потом, как правило, начинают и они возмущаться. Но как и прежде на их место полно желающих из тех, кому надо поправить ту самую финансовую ситуацию.
Замкнутый порочный круг. Это к вопросу о вакханалии вседозволенности. При Союзе такого беспредела не было.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.