Литературный форум Фантасты.RU > Всякая всячина - 2
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Всякая всячина - 2
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251
kxmep
Цитата(mechanik @ 11.10.2017, 21:43) *
Это,вообще, супер.

Нет, не супер. Это 120 тыс. просранных государственных денег. Это расстрельная статья УК.
Ознакомьтесь с вопросом, пожалуйста.

Цитата(mechanik @ 11.10.2017, 21:43) *
А еще они там, мерзавцы. перед войной разрабатывали противотанковые ракеты для пехоты, и были даже успешные испытания ("к счастью", эту тему тоже вовремя прикрыли),

Первые ПТУР («Роткэпхен» — «Красная шапочка») были разработаны в 1944—1945 годах в нацистской Германии в рамках программы создания «оружия возмездия».
Королев к этому не имел никакого отношения. Но вы можете разоблачить советских солдат, победивших фашистов, не взирая на Роткэпхен.

Цитата(mechanik @ 11.10.2017, 21:43) *
А еще они ухитрились, обманом протащить вредительскую разработку и подвесить под крылья истребителей ракеты "воздух - воздух". И даже в одном из воздушных боев с японцами такой ракетой был сбит вражеский истребитель.

Первый детально проработанный проект ракеты «воздух-воздух» был создан в Великобритании в 1943 году.
Первая победа в воздушном бою с помощью управляемой ракеты «воздух-воздух» была одержана 24 сентября 1958 года. Война над Тайваньским проливом, китайцы сбили китайцев.

Не позорьтесь.
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 11.10.2017, 20:43) *
Остались, да.
Так что там насчет "после того, как умер"?

Не хочу даже начинать про это, только давление мое поднимется от мерзости. Вы сами все знаете.
NatashaKasher
Цитата(kxmep @ 11.10.2017, 20:57) *
Не позорьтесь.

Позоритесь Вы сами, прикидываясь дурачком, которым на самом деле не являетесь. Ну, так мне кажется...
Полудиккенс
Цитата(kxmep @ 11.10.2017, 20:57) *
Не позорьтесь.

Где у Механика слово "первый"? Он говорил лишь об аналогичных отечественных разработках. Даже не всех доведенных до конца. Не позорьтесь вы.
kxmep
Цитата(NatashaKasher @ 11.10.2017, 21:59) *
от мерзости


Цитата
Я вздыхаю. Я успокаиваю себя оговорочками и ставлю подпись о продаже души. О продаже души для спасения тела. Окончено? Можно идти?
О, нет. Еще будет «о неразглашении». Но еще раньше, на этой же бумажке:
— Вам предстоит выбрать псевдоним.
Псевдоним?.. Ах, кличку! Да-да-да, ведь осведомители должны иметь кличку! Боже мой, как я быстро скатился! Он-таки меня переиграл. Фигуры сдвинуты, мат признан.
И вся фантазия покидает мою опустевшую голову. Я всегда могу находить фамилии для десятка героев. Сейчас я не могу придумать никакой клички. Он милосердно подсказывает мне:
— Ну, например, Ветров.
И я вывожу в конце обязательства — ВЕТРОВ. Эти шесть букв выкаляются в моей памяти позорными трещинами.
Ведь я же хотел умереть с людьми! Я же готов был умереть с людьми! Как получилось, что я остался жить во псах?..

(с) А.Солженицын, Архипелаг ГУЛАГ, Часть третья, глава двенадцатая.

Да, мерзкая штука - доносительство.
Хуже ее только лицемерие.
kxmep
Цитата(Полудиккенс @ 11.10.2017, 22:04) *
Он говорил лишь об аналогичных отечественных разработках.

Работы по созданию первой системы управляемого ракетного вооружения для истребителей-перехватчиков начались в КБ-1 почти за год до выхода официального постановления Совета Министров СССР от 1 апреля 1952 года.
Т.е. в 1951 году. В ОКБ-2 под руководством Д. Л. Томашевича.
Где тут Королев и до войны? Где тут "расстрелянные и посаженные мерзавцы"?

Кстати, серийный вариант (К-13) был скопирован как раз с китайского "Сайдуиндера".


Еще раз: не позорьтесь.
Полудиккенс
Цитата(kxmep @ 11.10.2017, 21:16) *
Работы по созданию первой системы управляемого ракетного вооружения для истребителей-перехватчиков начались в КБ-1 почти за год до выхода официального постановления Совета Министров СССР от 1 апреля 1952 года.
Т.е. в 1951 году. В ОКБ-2 под руководством Д. Л. Томашевича.
Где тут Королев и до войны?

Еще раз: не позорьтесь.

Вы понимаете разницу между управляемой и неуправляемой авиаракетой? Кто говорит об управляемой, кроме вас? В 1939 году советские летчики сбили ракетой японский истребитель на Халхин-Голе. Интернет мне подсказывает, что даже два.
kxmep
Цитата(Полудиккенс @ 11.10.2017, 22:18) *
Вы понимаете разницу между управляемой и неуправляемой авиаракетой?

А вы понимаете? Поинтересуйтесь значением термина "воздух-воздух".
Полудиккенс
Цитата(kxmep @ 11.10.2017, 21:25) *
А вы понимаете? Поинтересуйтесь значением термина "воздух-воздух".

Ракета РС-82 есть ракета "воздух-воздух" и "воздух-поверхность", так подсказывает мне тот же интернет. И разработана она была в том числе для воздушного боя.
kxmep
Нет.
Неуправляемая ракета не имеет явно обозначенной "второй точки траектории". И классифицировать ее как "воздух-воздух" - все равно что классифицировать первые СРЗО типа БМ-13 как "поверхность-поверхность". Это принципиальная терминологическая ошибка.
Полудиккенс
Цитата(kxmep @ 11.10.2017, 21:35) *
Нет.
Неуправляемая ракета не имеет "второй точки траектории". И классифицировать ее как "воздух-воздух" - все равно что классифицировать первые СРЗО типа БМ-13 как "поверхность-поверхность". Это принципиальная терминологическая ошибка.

Хорошо, может быть, это не я придумал, меня, как и многих, обманула википедия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/РС-82

Даже враги наши и то придерживаются схожего мнения:

Цитата
The first known example of a successful attack of air-to-air rockets on another plane took place on August 20, 1939, during the Battle of Khalkhin Gol. A group of Soviet Polikarpov I-16 fighters under command of Captain N. Zvonaryev successfully destroyed a few Japanese warplanes by launching of RS-82 rockets. Soviet RS-82 rockets were mounted on special pylons under wings of Soviet fighters

Постараюсь в будущем не позориться. Но в любом случае ракета была, подвешивалась под самолетом, использовалась для воздушного боя, ею, начиная с 1939 года сбивались и японцы, и немцы. Механик ошибся только в строгой терминологии. Думаю, он тоже постарается больше не позориться настолько страшным позором. Впрочем, ему виднее...
mechanik
Гений и классик гневается. Верный признак, что не прав.

По поводу типа ракеты: "воздух - воздух". Тут такое дело. Когда создавалось это оружие не было еще такой терминологии. Но если говорить по существу, то неуправляемые авиационные ракеты С -21 или АРС-212)были приняты на вооружение именно, как ракеты класса "воздух - воздух" в 1953 году.

Что касается аналогов фаустпатрона, то уже в 1931 году наши конструкторы испытали вполне успешно 65-миллиметровое «реактивное ружье» Петропавловского. Конечно, аналогом фауст патрона, называть это оружие можно с большой натяжкой, однако его конструкция уже тогда имела ряд перспективных элементов: пуск с плеча, использование легких сплавов, электрозапал двигателя противотанковой ракеты, щиток, предназначенный для защиты пехотинца от дульной волны и газов.
kxmep
Цитата(Полудиккенс @ 11.10.2017, 22:42) *
ею, начиная с 1939 года сбивались и японцы, и немцы.

А я в детстве из рогатки однажды белку в глаз завалил.

В японцев отработали по плотному строю в стабильном горизонте. Пусть не в глаз, но белке не свезло - за пределами теории вероятности.
Даже в применении по наземным целям (!) средний процент попаданий РС-82 в танк при стрельбе с дистанции 400-500 метров составил 1,1 %, а в колонну танков (!!) - 3,7%, при этом из 186 выпущенных снарядов было получено всего 7 (!!!) прямых попаданий.

Не поленюсь повторить: "воздух-воздух" это не родственник НУРС и даже не однофамилец.
kxmep
Цитата(mechanik @ 11.10.2017, 23:04) *
Гений и классик гневается.

Отнюдь.
Самое страшное - это мое лицо, когда я абсолютно спокоен.

Цитата(mechanik @ 11.10.2017, 23:04) *
Когда создавалось это оружие не было еще такой терминологии.

Если не было, то зачем ее применять? зачем натягивать сову на глобус?

Цитата(mechanik @ 11.10.2017, 23:04) *
Что касается аналогов фаустпатрона, то уже в 1931 году наши конструкторы испытали вполне успешно 65-миллиметровое «реактивное ружье» Петропавловского. Конечно, аналогом фауст патрона, называть это оружие можно с большой натяжкой, однако его конструкция уже тогда имела ряд перспективных элементов: пуск с плеча, использование легких сплавов, электрозапал двигателя противотанковой ракеты, щиток, предназначенный для защиты пехотинца от дульной волны и газов.

Ну да, было дело. Свернули направление.
Угадайте с трех раз, по чьей инициативе возобновили?
Полудиккенс
Цитата(kxmep @ 11.10.2017, 22:06) *
А я в детстве из рогатки однажды белку в глаз завалил.

В японцев отработали по плотному строю в стабильном горизонте. Пусть не в глаз, но белке не свезло - за пределами теории вероятности.
Даже в применении по наземным целям (!) средний процент попаданий РС-82 в танк точки наводки при стрельбе с дистанции 400-500 метров, показанный в материалах отчета, составил 1,1 %, а в колонну танков (!!) - 3,7%, при этом из 186 выпущенных снарядов было получено всего 7 (!!!) прямых попаданий.

Вы хотите сказать, что первые опыты боевого применения авиаракет по воздушным и наземным целям по своей эффективности смешны в сравнении с нынешними временами? Опять же не могу с вами не согласиться. Не надо было и начинать?

Цитата
Не поленюсь повторить: "воздух-воздух" это не родственник НУРС и даже не однофамилец.

Хорошо, в этом вопросе вам я склонен доверять больше, чем википедии.
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.10.2017, 18:13) *
Особенно Вавилов - за приверженность "буржуазной лженауке"? А Королев сильно навредил советской космонавтике?

Читайте УД - они рассекречены.
Вавилов вовсю использовал ложные доносы как способ ведения научной дискуссии. На нем крови - утопить хватит, а сел - за хищение денег в "особо крупных" и за организационные просчеты наравне с вредительством(следствие и суд это доказали, но мы сейчас считаем что нет, но факт провала работы причем пробитой административно в ущерб другим важнейшим темам - он есть).

Королев - на за политику а за не целевое расходование бюджетных средств да еще по военной тематике - за такое и сейчас садят на такие же сроки.
Генрих
Вопрос об обстоятельствах осуждения Королёва рассматривался Вассерманом. Вот что он пишет:
Цитата
Все мы знаем, что при кррррровавом тиррррране ™ Сталине великий конструктор космической техники Сергей Павлович Королёв был осуждён — но не все знают, за что именно осуждён. Королёв в 1937–38-м годах разрабатывал управляемые ракеты — крылатые и зенитные. Мы знаем, что сейчас крылатые и зенитные ракеты — серьёзнейшая боевая сила. Естественно, даже странно выглядит, что человека, занимавшегося такой важнейшей по нашим понятиям разработкой, арестовали...
...ракета Королёва, по проекту, рассчитывалась на дальность полёта 30 км. Военные сразу же заявили ему: ракета такой дальности нам в принципе не нужна; на такое расстояние проще послать обычный самолёт на бреющем полёте — он долетит незамеченным, попадёт в цель без промаха; а твоя ракета, во-первых, неизбежно попадёт не точно в цель, а, во-вторых, стоит практически столько же, сколько самолёт, но ракета одноразовая, а самолёт вернётся; не нужна нам ракета с такими характеристиками. Но Королёву было просто очень интересно...

В итоге он построил-таки 4 опытных экземпляра крылатой ракеты. Все они летали, куда бог пошлёт. Одну из них бог даже послал на блиндаж на ракетном полигоне, где находились в тот момент несколько генералов, приехавших посмотреть на такую оружейную экзотику. Естественно, Королёва арестовали по обвинениям в попытке покушения на представителей командного состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, нецелевом расходовании казённых средств и подрыве обороноспособности страны путём нецелевого расходования средств, поскольку Ракетный научно-исследовательский институт, где Королёв работал, финансировался из средств оборонной части государственного бюджета. Но на следствии сразу отпало обвинение в покушении: ведь если ракета летит куда попало, если невозможно создать для неё автопилот — значит, невозможно её сознательно нацелить на блиндаж с генералами. Поэтому, хотя Королёв был арестован по первой категории, преступления по которой карались смертной казнью, но это обвинение в ходе следствия отпало, и дали ему 10 лет по совокупности прочих деяний. Из чего, кстати, видно, как при кровавом режиме приписывали всем какие попало преступления и карали за то, что приписали. Это было при Ежове, а при Берия это обвинение пересмотрели и пришли к выводу, что нецелевое расходование средств было (когда ты делаешь нечто заведомо бесполезное, о чём тебе уже со всех сторон сказали, что это бесполезно, то это, несомненно, нецелевое использование средств), но вот подрыва обороноспособности не было, потому что Королёв действовал не по злому умыслу, а по искреннему заблуждению — и, соответственно, срок ему сократили с 10 лет до 8, положенных по закону именно за нецелевое использование казённых средств. Правда, эти годы он провёл в закрытых конструкторских бюро — так называемых шарашках — и его талант использовался по назначению. Но, как видно, обвинения были, к сожалению, вполне обоснованы. Полагаю, сейчас за такое отношение к казённым деньгам Королёв получил бы примерно столько же. Если, конечно, кто-то удосужился бы защитить казну.

Источник: http://www.odnako.org/blogs/prestuplenie-p...-upravleniya-1/
mechanik
Цитата(al1618 @ 11.10.2017, 23:23) *
Королев - на за политику а за не целевое расходование бюджетных средств да еще по военной тематике - за такое и сейчас садят на такие же сроки.

Это о чем? Что разработка конкретного образца оружия оказалась неудачной? Вы с Кхмером и впрямь - здорово рассуждаете.
Следователь тех времен - понятно как мыслил. Посмотрел, где хреново пошло и задним числом написал насчет "заведомо". У него работа такая была, ему за это жалование платили.
Блин, слов нет. Ладно, заканчиваю.
al1618
Цитата(mechanik @ 12.10.2017, 0:15) *
Это о чем? Что разработка конкретного образца оружия оказалась неудачной?

Он там реально перебрасывал деньги с одной темы на другую. И сел когда заказчик на фоне ЧП поинтересовался результатами а там и конь не валялся, а деньги тю тю.
Генрих
Цитата(mechanik @ 11.10.2017, 23:15) *
Это о чем? Что разработка конкретного образца оружия оказалась неудачной? Вы с Кхмером и впрямь - здорово рассуждаете.
Следователь тех времен - понятно как мыслил. Посмотрел, где хреново пошло и задним числом написал насчет "заведомо". У него работа такая была, ему за это жалование платили.
Блин, слов нет. Ладно, заканчиваю.
А вам нравится, как поступили с Сердюковым и Васильевой? Люди реально спёрли 6 миллиардов и фактически ушли от ответственности.
kxmep
Цитата(al1618 @ 12.10.2017, 0:38) *
И сел когда заказчик на фоне ЧП поинтересовался результатами а там и конь не валялся, а деньги тю тю.

Причем, одно ЧП там тянуло на расстрел.
Сочинитель
Цитата(Генрих @ 11.10.2017, 23:51) *
А вам нравится, как поступили с Сердюковым и Васильевой? Люди реально спёрли 6 миллиардов и фактически ушли от ответственности.

Могу ошибатья, но отчего-то сдаётся мне, что отобрали у них влиятельные и большие люди это бабло, поэтому и не посадили. Оставили на бедность несколько сотен миллионов и порекомендовали не "отсвечивать" несколько лет, пока волна не уляжется и не поднимутся другие, более актуальные.
К слову, по этому делу кто-то рангом и весом поменьше сидит реально, вроде бы, если не ошибаюсь. Назначили стрелочника.
kxmep
Пришел Шойгу, и ВС мгновенно превратились из позорища - в одну из сильнейших армий мира, с новейшей техникой, отлаженным тылом, мат. обеспечением и проч.
Зная, в какой жопе была армия 10 лет назад, я скорее поверю в плоскую землю, чем в подобную мгновенность.
Полудиккенс
Цитата(kxmep @ 12.10.2017, 10:02) *
Пришел Шойгу, и ВС мгновенно превратились из позорища - в одну из сильнейших армий мира, с новейшей техникой, отлаженным тылом, мат. обеспечением и проч.

И, что характерно, даже без расстрелов.
kxmep
Цитата(Полудиккенс @ 12.10.2017, 11:33) *
без расстрелов.

Гелиал
Пристали к человеку. Она свое отсидела. laugh.gif Теперь стихи пишет, картины рисует, общественной деятельностью занимается. Вот сеть ювелирных магазинов еще открыла, но это так мелочевка. Короче говоря полностью реабилитировалась и живет полной жизнью. ))
Генрих
Да. Я тоже так хочу. Хрен с ним, отсидел год-два, даже 5, пусть. Но только оставьте мне наворованное непосильным трудом. Вон, как у Улюкаева нашли в сейфе 250 тысяч зелёных, золотые монеты и слитки весом 170 грамм и килограмм. Вот это вот всё мне оставьте и хрен с ним, отсижу вместо Улюкаева. laugh.gif
Генрих
Цитата(Полудиккенс @ 12.10.2017, 10:33) *
И, что характерно, даже без расстрелов.
Ой, да бросьте вы! Шойгу просто порядок навёл в советской армии. Да, российская армия может сколько угодно новых шевронов и кокард изобретать, но она всё равно остаётся советской. Которую Сталин создал. Устав РА и СА один и тот же. Создан на опыте ВОВ, другого такого нет.
Генрих
Цитата(Сочинитель @ 12.10.2017, 8:26) *
Могу ошибатья, но отчего-то сдаётся мне, что отобрали у них влиятельные и большие люди это бабло, поэтому и не посадили...
Вообще-то деньги любят тишину. Исходя из этого вряд ли. Но могли тихо взять и за это "взять" скостить, да.
Гелиал
Генриха в министры! Хоть честно отсидит 5 лет, прежде чем деньги транжирить. Не то что Васильева, месяц на зоне и свободна ))
al1618
Цитата(Генрих @ 12.10.2017, 16:08) *
килограмм

Это всего то 30 000$ Так - бумаги на столе прижимать удобно smile.gif
Аптекарь
Цитата(al1618 @ 12.10.2017, 16:21) *
Это всего то 30 000$ Так - бумаги на столе прижимать удобно

Ещё орехи колоть удобно.
al1618
Цитата(Аптекарь @ 12.10.2017, 17:32) *
Ещё орехи колоть удобно.

Не маленький слишком - как тот орех и легко мнется а побитый слиток обратно в банк просто так не возьмут - убыток.
Аптекарь
Цитата(al1618 @ 12.10.2017, 16:39) *
Не маленький слишком - как тот орех и легко мнется а побитый слиток обратно в банк просто так не возьмут - убыток.

У нормальных людей на каждый орех по слитку. Какой убыток? Помял - выбросил.
kxmep
Цитата(Генрих @ 12.10.2017, 16:11) *
Устав РА и СА один и тот же.

В своих базовых принципах - армейские уставы всех стран одинаковы.
Сочинитель
Цитата(Аптекарь @ 12.10.2017, 16:57) *
У нормальных людей на каждый орех по слитку.

Щоб я так жил! biggrin.gif
al1618
Цитата(Сочинитель @ 12.10.2017, 18:25) *
Щоб я так жил! biggrin.gif

Ну можно отлить свинцовый, и позолотить!
Эконом вариант при сохранении всех ТТХ.
Генрих
Цитата(al1618 @ 12.10.2017, 16:21) *
Это всего то 30 000$ Так - бумаги на столе прижимать удобно smile.gif
Всего-то?! Охренеть... ohmy.gif
Немного не так. 40 тысяч, если унция за 1200 долларов. 1300 (почти) на сегодня.
NatashaKasher
Цитата(al1618 @ 11.10.2017, 22:23) *
Вавилов вовсю использовал ложные доносы как способ ведения научной дискуссии. На нем крови - утопить хватит

Неужто в СССР осуждали невиновных на смерть из-за ложных доносов?
al1618
Цитата(Генрих @ 12.10.2017, 19:01) *
Немного не так. 40 тысяч, если унция за 1200 долларов. 1300 (почти) на сегодня.

Там при сдаче дисконт ох-тельный. На бумагу не так, а вот по поводу чтоб население хранило резервы в золоте... банки и государства(все и разные) проявляют небывалое единодушие.
Цитата(NatashaKasher @ 12.10.2017, 20:54) *
Неужто в СССР осуждали невиновных на смерть из-за ложных доносов?

Да вообще то как во всем мире. Тем более что "невиновных" рядом с властью и деньгами искать... днем с огнм.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 12.10.2017, 19:54) *
Неужто в СССР осуждали невиновных на смерть из-за ложных доносов?
На Украине сейчас такое происходит и никого это не волнует.
А что СССР? Государство строилось на ходу, НКВД, как и другие структуры, болел всеми детскими болезнями. Я вот историю Израиля не знаю, но уверен, что не могло быть без издержек.
Сочинитель
Цитата(Генрих @ 12.10.2017, 22:06) *
Я вот историю Израиля не знаю, но уверен, что не могло быть без издержек.

Там ваще, порой при захвате городов вырезали даже животных с жителями заодно. А ещё у них Онан был, не самым приглядным делом увлекался. biggrin.gif
al1618
Цитата(Сочинитель @ 13.10.2017, 1:06) *
Там ваще, порой при захвате городов вырезали даже животных с жителями заодно. А ещё у них Онан был, не самым приглядным делом увлекался.

Это ж простите каким?
Если че - то совсем не тем самым делом которое в честь него назвали.
Бедолага всего лишь практиковал один из простейших способов контрацепции - так называемое "прерывание полового акта".
Распространение такого рода практик "Бог Иакова" посчитал угрозой существованию еврейского народа (правильно кстати) и примерно наказал любителя "чайлд фри"
Алекс Унгерн
Цитата(al1618 @ 13.10.2017, 2:17) *
Если че - то совсем не тем самым делом которое в честь него назвали.

Вообще-то, если судить по русскому переводу цитаты, то все-таки тем самым занимался. А уж как там в оригинале было, мы уж и не узнаем.
Сочинитель
Цитата(al1618 @ 13.10.2017, 2:17) *
Бедолага всего лишь практиковал один из простейших способов контрацепции - так называемое "прерывание полового акта".

О, подоспел один из местных специалистов по всем вопросам. Жду остальных. smile.gif
Отчего так уверенно возражаете? Рядом стояли, свечку держали? tongue.gif
Генрих
Ничего себе, как вы глубоко влезли. Я вообще-то говорил про новейшую историю Израиля, с 1948 года.
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 13.10.2017, 4:34) *
Вообще-то, если судить по русскому переводу цитаты, то все-таки тем самым занимался. А уж как там в оригинале было, мы уж и не узнаем.

На ну?
Цитата
В то время Иуда отошел от братьев своих и поселился близ одного Одолламитянина, которому имя: Хира.
2 И увидел там Иуда дочь одного Хананеянина, которому имя: Шуа; и взял ее и вошел к ней.
3 Она зачала и родила сына; и он нарек ему имя: Ир.
4 И зачала опять, и родила сына, и нарекла ему имя: Онан.
5 И еще родила сына [третьего] и нарекла ему имя: Шела. Иуда был в Хезиве, когда она родила его.
6 И взял Иуда жену Иру, первенцу своему; имя ей Фамарь.
7 Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь.
8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.

ИМХО тут второе толкование и придумать сложно - не хотел иметь детей т жены брата и когда "входил к ней" "изливал семя на землю"
vsevolod
Цитата(Сочинитель @ 13.10.2017, 8:52) *
О, подоспел один из местных специалистов по всем вопросам. Жду остальных. smile.gif
Отчего так уверенно возражаете? Рядом стояли, свечку держали? tongue.gif

Быт. 38:9,10
"9.Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его. "

По сути: Онана заставили жениться на вдове умершего брата. Жених почему-то решил, что юридически дети его и супруги будут числиться детьми покойника - и в процессе полового акта за секунду до эякуляции вынимал член и эякулировал наземь.
Яхве, узнав о такой практике чайлдфри, очень огорчился angry.gif

Граф
Цитата(vsevolod @ 13.10.2017, 12:15) *
Жених почему-то решил, что юридически дети его и супруги будут числиться детьми покойника

Так и есть: наследование по законам Израиля шло по мужской линии, причем строго соблюдалось старшинство (первородство). Главным считался старший сын или его сын.
Младший брат обязан был жениться на вдове старшего и зачать ей сына (если не было). Тогда ребенок считался первонаследником, ему отходило все семейное богатство.
Только бизнес деньги, ничего личного.
Каркун
ЦРУ взяло на службу психологов-садистов для организации изощренных пыток


Судебный процесс против двух психологов ЦРУ привел к публикации множества секретных документов. Они раскрывают подробности того, что творится в разбросанных по всему миру тюрьмах американской разведки, где не действуют ни законы США, ни кодекс врачебной этики. Даже американская пресса признает – речь идет о людях, до боли похожих на нацистских врачей-убийц.

Минувшим летом родственникам заключенных, погибших или искалеченных в афганской тюрьме ЦРУ, удалось привлечь к уголовной ответственности двух людей, отвечавших за содержание и допросы пленников. Ответчиками по делу стали психологи, работавшие с Лэнгли на контрактной основе.

Судебные заседания шли несколько месяцев. В ходе процесса Пентагон и ЦРУ вынуждены были опубликовать большое количество документов с грифом «секретно» – на этом настоял судья. Из этих четырех тысяч страниц весь мир узнал немало интересного о том, как обращаются с заключенными в секретных тюрьмах ЦРУ, расположенных в десятках стран мира.

В прессу попал, например, отчет о последних днях Рахмана Гула в тюрьме «Кобальт», расположенной под Кабулом. Заключенные называли ее «Тьмой». Дело в том, что управляющий выбрал такой режим освещения, при котором все лампы в камерах были выключены. Заключенные существовали в кромешной тьме и были вынуждены слушать громкую музыку 24 часа в сутки.

Гула, подозревавшегося в связях с афганским полевым командиром Гульбуддином Хекматияром, допрашивали на протяжении двух недель. Ему практически не давали есть и регулярно лишали сна – приковывали наручниками к потолку камеры и будили, если у него получалось задремать. Все это время его единственную одежду составлял памперс.

Дело было в ноябре 2002 года, ночная температура в Кабуле опускалась ниже ноля. Для дополнительного эффекта Гула сажали в емкость с ледяной водой.

Однажды вечером его, обнаженного, приковали наручниками к цементной стене. Охранник заглядывал к нему в камеру несколько раз за ночь. «Он лежал и трясся. Ну, он вообще всегда трясся», – отчитался он позднее. Утром Гул трястись перестал. Врач диагностировал смерть от переохлаждения.

Его допросом руководил Джон Брюс Йессен – человек с чрезвычайно любопытной биографией. Во время службы в ВВС США он получил диплом психолога, а потом работал наблюдателем в школе выживания на базе ВВС Фейрчайлд. Помимо прочего, там инсценировались допросы с применением пыток и жесткого психологического воздействия. Смысл таких тренировок был в том, чтобы подготовить американских солдат к допросам в плену.

Сперва Йессен просто наблюдал за процессом. Следил, чтобы солдатам во время тренировок не причинили вреда. Затем попросился на роль допрашивающего и исполнял эту роль столь увлеченно, что перепугал собственных коллег. Йессен был настолько груб и агрессивен, что военным пришлось снять его на видео, показать это видео ему и попросить больше никогда так не делать.

В конце 1990-х Йессен вышел в отставку, однако сразу после теракта 11 сентября предложил свои услуги ЦРУ, позиционируя себя как опытного специалиста по допросам террористов.

Весной 2002 года вместе со своим коллегой по школе выживания Джеймсом Митчеллом он написал «руководство по технике интенсивного допроса». Оно начиналось фразой «мы не специалисты по арабской культуре и по структуре «Аль-Каиды». Это было чистейшей правдой. Но Митчелл и Йессен также не были специалистами по технике допросов: диссертация Митчелла была посвящена борьбе с высоким давлением, а диссертация Йессена касалась методов семейной психотерапии. Единственные допросы, которые они видели в жизни, – это те шоу, которые устраивались в школе выживания.

Несмотря на все это, инструкция Йессена и Митчелла понравилась военным, благо она была очень простой и понятной. К узникам предлагалось применять такие меры воздействия, как голодание, лишение света, нескончаемая громкая музыка, многочасовые приковывания наручниками в неудобной позе, лишение сна, обливание ледяной водой и имитация утопления. В общем, психологи сочинили действенную программу средневековых пыток.

Целью этих издевательств было воспитание в заключенном «выученной беспомощности». Этот термин Йессен позаимствовал из работы психолога Мартина Зелигмана. В 1960-е годы тот провел серию опытов над собаками и заметил, что регулярные удары электротоком подавляют у животных волю к сопротивлению настолько, что они даже не пытаются спастись. Йессен был в восторге от этих садистских экспериментов.

Так Митчелл и Йессен начали сотрудничать с ЦРУ по контракту. Их процедуры применялись к десяткам узников секретных тюрем, но активнее всего эту методику использовали в «Кобальте». Оба психолога присутствовали на допросах и настоятельно требовали от надзирателей не обращать внимания на любые жалобы заключенных.

Когда умирающий от холода Гул просил дать ему одеяло, Йессен утверждал, что это «типичная тактика террориста». В принципе, любые жалобы и просьбы он называл «террористическим сопротивлением».

В другой тюрьме ЦРУ – тайской – Йессен и Митчелл организовывали допросы гражданина Саудовской Аравии Абу Зубейды, которого подозревали в связях с «Аль-Каидой». Впоследствии правительство США сняло эти обвинения – всю информацию, которой он владел, саудовец откровенно излагал американской разведке. Но Йессен и Митчелл решили, что он все-таки что-то скрывает, и подвергли Зубейду «интенсивному допросу». На протяжении многих дней заключенного держали в камере, где он не мог ни встать, ни сесть. Его приковывали к стене и более 83 раз подвергали «имитации утопления» – лили воду на ткань, закрывающую лицо, пока он не терял сознание. Саудовец молчал, потому что ему было нечего сказать, но Йессен и Митчелл утверждали, что саудовец просто упрямится.

Ирония судьбы в том, что Абу Зубейду и узников афганского «Кобальта» спас перевод в печально известную тюрьму Гуантанамо. Туда, по крайней мере, допускали правозащитников и врачей, там можно было получить медпомощь. Оттуда им, в конце концов, удалось выбраться на волю и даже подать в суд штата Вашингтон на своих мучителей.

История с пытками водой имеет исторический прецедент. Оккупировав Филиппины в 1898 году, американские военные с увлечением «имитировали утопление» местных партизан и других инакомыслящих. Родственники потерпевших и погибших подавали в суд. Суды приговаривали палачей к издевательски маленьким штрафам.

Теперь история повторяется. Еще в сентябре судья Джастин Лоу Квакенбуш заявил, что Йессен и Митчелл находятся под защитой правительства США, и посоветовал сторонам заключить досудебное соглашение. Авторы инструкции по пыткам легко ушли от ответственности.

В ходе своей контрактной работы на ЦРУ психологи заработали более 80 миллионов долларов на двоих. Каждый купил себе по роскошному поместью – желтая пресса называет эти особняки «пыточными домами». Оба продолжают выпускать книги и многословно оправдываться за свои зверства – их, мол, заставляли все это проделывать плохие люди из ЦРУ. Общественное осуждение, с которым они сталкиваются, минимально – несколько статей в газетах плюс небольшая неприятность для Йессена с братьями-мормонами. Последним не понравилось его избрание епископом на волне скандала с пытками, и уже через неделю ему пришлось оставить этот пост.

В 2009 году президент Обама осудил применение пыток по отношению к заключенным. Некоторые пункты из своего руководства по допросам Йессен и Митчелл убрали. Однако и голодание, и лишение сна, и «имитация утопления» продолжают использоваться в секретных тюрьмах.

История с психологами-палачами выглядит как возвращение западного мира к его самым темным временам. Общественная организация «Врачи за права человека» открыто сравнила Митчелла и Йессена с нацистскими врачами-убийцами, отметив их бесчеловечные эксперименты над людьми и нарушение всех норм Нюрнбергского кодекса врачей. Принятого, напомним, по результатам Нюрнбергского процесса.

отсюда: https://vz.ru/world/2017/10/13/890728.html
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.