Литературный форум Фантасты.RU > Всякая всячина - 2
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Всякая всячина - 2
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251
Сочинитель
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2922797

Собянин об идее переноса столицы: раньше ссылать чиновников было дешевле

Мэр Москвы Сергей Собянин назвал "гениальной" идею перенести столицу России за Урал, отметив, что придется потратить триллион-другой, чтобы сослать чиновников на 8 тысяч километров от 110 миллионов россиян, проживающих в европейской части. "И раньше чиновников ссылали в Сибирь и на Восток, но менее затратным способом", — цитирует слова Собянина РИА Новости.
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский также полагает, что для переноса столицы РФ за Урал нет ни экономических, ни исторических, ни юридических, ни морально-этических оснований. Он призвал не прикасаться к Москве – "святому городу, которому уже практически более тысячи лет". "Это огромные деньги, и, самое главное, смысл в чем? Мы уходим за Урал и будем столицей азиатского государства, то есть теряются все символы" — заявил он в беседе с RT. "Никоим образом это нельзя поддержать, будем всячески этому препятствовать", — подчеркнул Жириновский.
Ранее стало известно, что глава наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов предложил президенту Владимиру Путину перенести столицу России за Урал.

В качестве моего комментария

Блин, похоже, Жирик почти сразу забывает, о чём говорил совсем недавно.

Цитата(Сочинитель @ 19.8.2017, 13:55) *
Идеальным «первым городом» России мог бы стать Магадан, заявлял лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Он уверял, что перенос столицы из Москвы на Дальний Восток усилит влияние России на Японию, Китай, Корею, Индонезию и Австралию.


Max Krok
Цитата(Сочинитель @ 19.8.2017, 14:18) *
Он - глава государства, подобные вопросы в его компетенции.

К сожалению нет... Путин так и не победил всех святых 90-х.. И уже не победит...

Цитата(Max Krok @ 19.8.2017, 21:35) *
Блин, похоже, Жирик почти сразу забывает, о чём говорил совсем недавно.


Ну то ведь ОН САМ говорил, а это какой-то левый чел...
Серый Манул
иногда так хочется взять и телепортировать Москву, куда подальше
Сочинитель
Цитата(Max Krok @ 19.8.2017, 21:35) *
К сожалению нет...

Ну, это уже на демагогию похоже.
Цитата(Max Krok @ 19.8.2017, 21:35) *
какой-то левый чел...

Какой левый чел? Согласно новостным статьям, оба высказывания - Жириновского.
Алекс Унгерн
Что творится-то в доброй старой Англии.
https://vz.ru/world/2017/8/21/883554.html
Каркун
Цитата(Алекс Унгерн @ 21.8.2017, 10:31) *
Что творится


В продолжение - чуть иная тема: https://www.youtube.com/watch?v=xiRH-L0HSTo
Алекс Унгерн
Италия. Палермо. От Шария.
https://www.youtube.com/watch?v=2TmS_MnP-Y8
NatashaKasher
А в Америке у них там солнечное затмение было сегодня... Везёт же... Я лунное сто раз наблюдала, а солнечное, наверно так и помру, не увижу.
Сочинитель
Цитата(Алекс Унгерн @ 22.8.2017, 0:42) *
Италия. Палермо. От Шария.

Ну всё, теперь Шария точно грохнут. За оскорбление мафии. Это не бандеровцы. Эти найдут хоть где.

По степени загрязнённости, обшарпанности зданий, общей унылости и прочему негативу видео весьма напоминает Крым. Здесь бандеровцы денег не выделяли совсем, а только тянули с полуострова. Там нищее итальянское правительство ничего не делает для ещё более нищей Сицилии.
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 22.8.2017, 0:50) *
Я лунное сто раз наблюдала, а солнечное, наверно так и помру, не увижу.

А я видел. smile.gif В 1981 году. Минуты две, наверное, оно было. Я как раз у бабули в деревне был. Курицы и петух спать ушли. А через пару минут опять вышли, стоят потерянные, не могут понять, почему так быстро ночь закончилась. smile.gif
Каркун
...Все прогнило, протухло, изъелось коррупцией, чудовищной ложью, воровством и цинизмом...

Интервью Кирилла Серебренникова. 2015 г.

http://www.gq.ru/lifestyle/kirill-serebren...jchas-nam-ploho


Сегодняшняя новость:

Режиссер Кирилл Серебренников задержан по подозрению в мошенничестве. Об этом сообщается на сайте Следственного комитета России во вторник, 22 августа.

Художественному руководителю «Гоголь-центра» вменяют хищение не менее 68 миллионов рублей. Следствие намерено предъявить Серебренникову обвинение в мошенничестве в особо крупном размере (часть 4 статья 159 Уголовного кодекса России). Кроме того, будет решаться вопрос об избрании в отношении режиссера меры пресечения.


Отмечается, что средства были выделены Серебренникову из бюджета в 2011-2014 годах на реализацию проекта «Платформа», направленного на популяризацию современного искусства.

https://lenta.ru/news/2017/08/22/serebr/
Алекс Унгерн
Цитата
В Дании есть такой местный Элон Маск - Петер Медсен, художник, инженер и изобретатель; основатель компании RML Spacelab, конечная цель которой — запустить живого человека в космос на частной ракете. Также Медсен спроектировал двигатель для некоммерческого проета Copenhagen Suborbitals, а еще он построил три частных подводных лодки.

10 августа в поход на этой подлодке вместе с самим Медсеном отправилась журналистка Ким Валль, которая собиралась написать о датском гении репортаж.

11 августа тонущая подлодка подала сигнал бедствия, на который пришли спасатели. Но вытащили одного лишь изобретателя, который заявил, что высадил журналистку еще до обнаружения неполадок.

Поскольку журналистка нигде не объявилась, Медсена задержали по обвинению в убийстве. Тогда он сообщил, что Валль погибла в результате несчастного случая и он «похоронил ее в море».

И вот буквально вчера полиция Копенгагена обнаружила на острове Амагер тело женщины без рук, ног и головы. Труп отправили на экспертизу, но полиция предполагает, что это тело Ким Валль.

Что именно произошло на подводной лодке? С чего вообще у суперуспешного и уважаемого всеми человека могло так сорвать крышу?

Неплохой сюжет даже для фантастики мог бы получиться.
mechanik
Цитата(Каркун @ 22.8.2017, 11:53) *
...Все прогнило, протухло, изъелось коррупцией, чудовищной ложью, воровством и цинизмом...

Интервью Кирилла Серебренникова. 2015 г.


А сказал бы, что все у нас замечательно, так и дела бы никакого, небось, не завели.

Это ж у нас в отечестве просто. Стоит какому нибудь заметному человеку сказать гадость про нынешнюю власть, как тут же оказывается, что сам коррупционер, мерзавец и, вообще, редиска. И, по моим наблюдениям, большинство населения в это свято верит.
Каркун
Цитата(mechanik @ 22.8.2017, 16:49) *
А сказал бы, что все у нас замечательно, так и дела бы никакого, небось, не завели.


Чепуха какая-то.
Сочинитель
Цитата(Алекс Унгерн @ 22.8.2017, 15:55) *
С чего вообще у суперуспешного и уважаемого всеми человека могло так сорвать крышу?

Думаю, покусился он на её девичью честь, а дама не согласилась. Завязалась нанайская борьба, в ходе которой он её случайно убил. Ну и сгоряча в испуге не смог ничего толком просчитать, и всё, на что у него хватило ума - это затопить лодку. А потом он нёс чушь по поводу высадки убитой на берегу.
В общем, попал чувак по полной.
Алекс Унгерн
Цитата(mechanik @ 22.8.2017, 16:49) *
А сказал бы, что все у нас замечательно, так и дела бы никакого, небось, не завели.

Судят его как государственного служащего (руководитель гос.театра) и как коммерсанта. Закупал как директор театра у своей же фирмы реквизит по диким ценам. Например зубные щетки почти по полторы тысячи рублей.
Сочинитель
Тут новость прошла, что тело журналистки нашли четвертованным ohmy.gif
Правда, пока не ясно, её ли это тело. Выясняют.
mechanik
Цитата(Алекс Унгерн @ 22.8.2017, 20:25) *
Судят его как государственного служащего (руководитель гос.театра) и как коммерсанта. Закупал как директор театра у своей же фирмы реквизит по диким ценам. Например зубные щетки почти по полторы тысячи рублей.

Дык, ясен пень.
Насчет зубных щеток - это наверно преувеличение, но что-нибудь нарыть на руководителя (хоть театра, хоть больницы) завсегда можно.
NatashaKasher
Цитата(Алекс Унгерн @ 22.8.2017, 19:25) *
Судят его как государственного служащего (руководитель гос.театра) и как коммерсанта. Закупал как директор театра у своей же фирмы реквизит по диким ценам. Например зубные щетки почти по полторы тысячи рублей.

Про зубные щетки не видела. Видела вот это:

Цитата
Следствие утверждает, что похищены деньги, выделенные на спектакль "Сон в летнюю ночь", а сама постановка поставлена не была.
Зрители, которые видели спектакль, номинированный на премию "Золотая маска", готовы были давать показания об этом в суде, но это не повлияло на ход дела.

Нормально так.
mechanik
Цитата(NatashaKasher @ 22.8.2017, 22:39) *
Про зубные щетки не видела. Видела вот это:

А фиг он докажет, что спектакль был. Есть куча народа, не верящего что американцы на Луну летали или, что Гагарин в космос летал - и ничто их в упор не убедит. А тут спектакль какой-то...
Ябадзин
Цитата(NatashaKasher @ 22.8.2017, 21:39) *
Про зубные щетки не видела. Видела вот это:

Нормально так.


Ну вообще официальная версия обвинения несколько другая. Основная - мошенничество.
В эпизоде со спекталем обвиняют другого участника. И там обвинение в хищении части средств, выделенных на спектакль.

https://life.ru/t/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%...vovalo_160_firm

Следователи по делу о хищениях в "Седьмой студии" Кирилла Серебренникова вскрыли предполагаемые схемы вывода денег. В этом им помогла налоговая служба. Налоговики выяснили, что сотрудники "Седьмой студии" проводили бюджетные деньги по фиктивным договорам на оказание услуг. По документам студия закупала бумагу, подарочные наборы, алкоголь. А на самом деле — просто подписывала левые договора и платёжки, никаких услуг за это не получая. Такую систему поставили на поток: в фиктивном документообороте было замешано 160 фирм-"помоек". Отмытые с их помощью деньги обналичивали и тратили на квартиры и машины. У Серебренникова нашлись апартаменты в Германии, а у бывшего директора студии Юрия Итина — "мерседесы" последних моделей.


PS:
Мое мнение, что реально тырили по крупному.
Просто так связываться с арестом деятелей культуры смысла нет - шуму больше.


Алекс Унгерн
Цитата(mechanik @ 22.8.2017, 21:35) *
Насчет зубных щеток - это наверно преувеличение

Сегодня смотрел по ссылке на сайте госзакупок этот тендер, где Серебренников покупал за бюджетные деньги сам у себя зубные щетки по 1399 рублей. Но это просто штрих к портрету режиссера.
mechanik
Цитата(Ябадзин @ 22.8.2017, 22:51) *
Ну вообще официальная версия обвинения несколько другая. Основная - мошенничество.
В эпизоде со спекталем обвиняют другого участника. И там обвинение в хищении части средств, выделенных на спектакль.

https://life.ru/t/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%...vovalo_160_firm

Следователи по делу о хищениях в "Седьмой студии" Кирилла Серебренникова вскрыли предполагаемые схемы вывода денег. В этом им помогла налоговая служба. Налоговики выяснили, что сотрудники "Седьмой студии" проводили бюджетные деньги по фиктивным договорам на оказание услуг. По документам студия закупала бумагу, подарочные наборы, алкоголь. А на самом деле — просто подписывала левые договора и платёжки, никаких услуг за это не получая. Такую систему поставили на поток: в фиктивном документообороте было замешано 160 фирм-"помоек". Отмытые с их помощью деньги обналичивали и тратили на квартиры и машины. У Серебренникова нашлись апартаменты в Германии, а у бывшего директора студии Юрия Итина — "мерседесы" последних моделей.


PS:
Мое мнение, что реально тырили по крупному.
Просто так связываться с арестом деятелей культуры смысла нет - шуму больше.


ИМХО, 160 фирм-помоек - подозрительная цифра. Многовато.
А насчет апартаментов в Германии у одного и люкс-авто у другого - все может быть. Вот совершенно не удивлюсь если выяснится, что у Михалкова нашего (раньше прекрасным режиссером был) и люкс-авто и апартаменты и бизнес найдется замечательный. Вот так себе и представляю геройского налогового инспектора, который грозит Михалкову тюрьмой за неполную уплату налогов или еще какие прегрешения...
mechanik
Цитата(Алекс Унгерн @ 22.8.2017, 22:58) *
Сегодня смотрел по ссылке на сайте госзакупок этот тендер, где Серебренников покупал за бюджетные деньги сам у себя зубные щетки по 1399 рублей. Но это просто штрих к портрету режиссера.

Вообще, конечно, прикольная цена. А сколько штук закупил видно?
Алекс Унгерн
Цитата(mechanik @ 22.8.2017, 22:34) *
А сколько штук закупил видно?

Не посмотрел, сейчас уже ссылка в телеграмм канале далеко ушла.

Документалка HBO о событиях в Шарлоттсивлле.
https://www.youtube.com/watch?v=P54sP0Nlngg
Правые, честно говоря, выглядят убедительнее. Взрослые белые мужчины, видно, что работающие и с образованием. Антифа - цветные и белая школота, повторяющие тупые прочитанные где-то лозунги.
Каркун
Цитата(mechanik @ 22.8.2017, 22:33) *
160 фирм-помоек - подозрительная цифра. Многовато.


— "Седьмая студия" заключила более 160 договоров на оказание услуг с однодневками, через которые обналичивала деньги. Причём 80 фирм вообще не существовали в реальности. Ещё 20 фирм не могли выполнить работы по договорам, потому что у них указан другой вид деятельности, — рассказал Лайфу источник в силовых кругах. — Всё это задокументировано в ходе налоговой проверки. Налоговики написали, что 20 "живых" фирм имеют признаки "помоек". У них нет основных средств, счетов в банках и штата сотрудников. У них множество учредителей и постоянно меняются директора.

Отсюда (там все подробнее) - https://life.ru/t/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%...odozrievaiemyie

Цитата(mechanik @ 22.8.2017, 22:33) *
Вот так себе и представляю геройского налогового инспектора, который грозит Михалкову тюрьмой за неполную уплату налогов или еще какие прегрешения...


Это вряд ли ) Михалков - это наше все )

Но что во всемирной коррупции Михалков? Ничтожная величина - считайте нет его...

Вот, к примеру, в Конгрессе ищут кому ушел триллион долларов ФРС. Оценить умные ответы геройского американского инспектора по этому поводу можете сами https://www.youtube.com/watch?v=3TPLLstFfbk

А генералы Пентагона? Вообще отдельная история: куда-то потратили мерзавцы 8,5 триллионов долларов и никак не могут по ним отчитаться. Ну и нормально - че мелочиться...


Вообще, по теме: Серебренников не та личность, чтобы власть по его поводу хоть как-то беспокоилась и прессовала таким образом. Масштаб не тот. Просто еще один представитель столичных российских либероидов - мало их что ли...

В теме коррупции вообще никого не беспокоят общие слова: у нас любой политик из любой партии выходит на ТВ и вещает о коррупции. Всем пофигу. В теме коррупции не пофигу только тогда, когда разговор становится предельно конкретным: с указанием кто и сколько. Вот тогда ситуация сразу становится живой и интересной.

Серебренникову просто не повезло. Так бывает. Фатум такой :-)

Но портрет типичного современного российского либерала нарисовался смешным и точным...

Впрочем, российские либералы нового поколения - они же плоть от плоти ельцинских. Те тоже вещали с каждого броневика о спецраспределителях большевиков, и под этот пропагандистский треск нагребали в разрушенной стране нехилые личные состояния...
Сочинитель
https://hi-tech.mail.ru/news/kamera-znachok/

Представлены необычные значки, за которые могут посадить в российскую тюрьму
Камера FOMO может считаться скорее декоративным аксессуаром, чем серьезной камерой, однако с точки зрения российского законодательства это — «оборудование для скрытой видеосъемки». Дело в том, что устройство выглядит как самый обычный значок, дизайн которого можно менять, но при этом объектив спрятанной в нем камеры тщательно скрыт.

Значок с индивидуальным дизайном
Разработчики заявляют, что дизайн значка можно менять 365 дней в году - все зависит от ваших предпочтений и нынешнего настроения. Вы можете заказать печать любого количества индивидуальных дизайнов картинок, который можно вставлять внутрь значка, таким образом, персонализируя его. При заказе устройства вы можете бесплатно получить 5 готовых дизайнов от самих разработчиков, прислав им свои эскизы.

Или шпионская камера?
Значок FOMO можно прикрепить куда угодно, чтобы вести запись с разных ракурсов. FOMO легко и надежно крепится к любой одежде с помощью удобных сменных магнитных принадлежностей. Кроме того, есть два взаимозаменяемых магнитных держателя (брошь-штырь и зажим), которые поставляются в комплекте с FOMO.

Камера FOMO очень проста в использовании: у нее есть только одна кнопка, которая обрабатывает все операции, набор которых сводится к запуску и отмене видеозаписи. FOMO весит всего 40 грамм и может вести запись до 90 минут на одном заряде. Отдельно можно заказать водонепроницаемый футляр для значка, а также карты памяти до 32 ГБ. Стоимость аксессуара составляет $30.

Характеристики
Разрешение сенсора: 2 мегапикселя
Поле зрения: F2.4, 90є
Разрешение видео: 1920x1080 при 30 кадрах в секунду
Тип файла: AVI
Хранение: 16 / 32GB micro TF
Аккумулятор: литий-полимерная аккумуляторная батарея 240 мАч
Интерфейс данных и зарядки: Micro USB
Вес: 40 г
Размеры: 50 * 15 мм

В России такие гаджеты запрещены
Приобретение таких устройств регламентируется 138 статьей Уголовного кодекса. Под нее подпадают ручки с камерой, флешки-диктофоны и, возможно, этот брелок с камерой. Покупка грозит штрафом до 8 тысяч рублей, общественными работами до трехсот часов или исправительными работами до года. Если гражданин работает в государственных структурах, то могут посадить в тюрьму на срок до 4 лет.
Также посмотрите на другие опасные гаджеты, за которые могут посадить в тюрьму.

Читайте также:
Представили новый гаджет, за который могут посадить в тюрьму в России.
Москвича осудили за попытку продать брелок-видеорегистратор.
Россиянку осудили за покупку флешки-диктофона в интернете.
mechanik
Цитата(Каркун @ 23.8.2017, 9:02) *
— "Седьмая студия" заключила более 160 договоров на оказание услуг с однодневками, через которые обналичивала деньги. Причём 80 фирм вообще не существовали в реальности. Ещё 20 фирм не могли выполнить работы по договорам, потому что у них указан другой вид деятельности, — рассказал Лайфу источник в силовых кругах. — Всё это задокументировано в ходе налоговой проверки. Налоговики написали, что 20 "живых" фирм имеют признаки "помоек". У них нет основных средств, счетов в банках и штата сотрудников. У них множество учредителей и постоянно меняются директора.

Отсюда (там все подробнее) - https://life.ru/t/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%...odozrievaiemyie

Вообще, по теме: Серебренников не та личность, чтобы власть по его поводу хоть как-то беспокоилась и прессовала таким образом. Масштаб не тот. Просто еще один представитель столичных российских либероидов - мало их что ли...

В теме коррупции вообще никого не беспокоят общие слова: у нас любой политик из любой партии выходит на ТВ и вещает о коррупции. Всем пофигу. В теме коррупции не пофигу только тогда, когда разговор становится предельно конкретным: с указанием кто и сколько. Вот тогда ситуация сразу становится живой и интересной.

Серебренникову просто не повезло. Так бывает. Фатум такой :-)

Но портрет типичного современного российского либерала нарисовался смешным и точным...

Впрочем, российские либералы нового поколения - они же плоть от плоти ельцинских. Те тоже вещали с каждого броневика о спецраспределителях большевиков, и под этот пропагандистский треск нагребали в разрушенной стране нехилые личные состояния...


Ну, вот тут тема, конечно. Тот или не тот масштаб - дело тонкое. Фамилия на слуху, и есть шанс сделать так, чтобы "портрет типичного современного российского либерала нарисовался смешным и точным..." А это, если сверху заметят (а как не заметить), это звездочки, продвижение по службе и пр.
Что у нас бравые антидемократы на взятках не попадаются? Бывает. Но как-то такого громкого хора нету: "Вот, де-мол, типичный смешной российский государственник!"
На самом деле, в таких делах с пропагандистским эффектом (я, заметьте, отнюдь не утверждаю, что Серебрянников агнец божий. Я - про эффект), так вот в таких делах силовиков довольно часто подводит чрезмерное усердие.
Ну, нафига такое немеряное количество "фирм"-контрагентов, которые не имеют счетов в банках? Каким таинственным образом эти фирмы "переводили друг-другу деньги по поддельным договорам"? blink.gif
И зачем так подставляться со спектаклем (поставили его, в конце концов, или не поставили, силовики все-равно выглядят кисло)? Все от усердия.

Вот, что меня совершенно не беспокоит, так это коррупция в США. Я сразу верю, что у них коррупция куда круче нашей (или не круче) пофигу. Китай и то как-то ближе.
Дон Рэба
Цитата(mechanik @ 23.8.2017, 21:32) *
Ну, вот тут тема, конечно. Тот или не тот масштаб - дело тонкое. Фамилия на слуху, и есть шанс сделать так, чтобы "портрет типичного современного российского либерала нарисовался смешным и точным..." А это, если сверху заметят (а как не заметить), это звездочки, продвижение по службе и пр.
Что у нас бравые антидемократы на взятках не попадаются? Бывает. Но как-то такого громкого хора нету: "Вот, де-мол, типичный смешной российский государственник!"
На самом деле, в таких делах с пропагандистским эффектом (я, заметьте, отнюдь не утверждаю, что Серебрянников агнец божий. Я - про эффект), так вот в таких делах силовиков довольно часто подводит чрезмерное усердие.
Ну, нафига такое немеряное количество "фирм"-контрагентов, которые не имеют счетов в банках? Каким таинственным образом эти фирмы "переводили друг-другу деньги по поддельным договорам"? blink.gif
И зачем так подставляться со спектаклем (поставили его, в конце концов, или не поставили, силовики все-равно выглядят кисло)? Все от усердия.

Вот, что меня совершенно не беспокоит, так это коррупция в США. Я сразу верю, что у них коррупция куда круче нашей (или не круче) пофигу. Китай и то как-то ближе.

В Китае за коррупцию, говорят, расстреливают. Но и это не пугает потенциальных мздоимцев, за страх берут астрономические суммы.
Сочинитель
https://news.mail.ru/society/30793982/?frommail=1

Минэкономразвития рассказало о будущем трудовых книжек

Минэкономразвития должно сформировать нормативное регулирование цифровой экономики, программа развития которой была утверждена в конце июля. По словам Шипова, решение этой задачи предусматривает комплекс мер, которые можно разделить на краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные. Он уточнил, что согласованная концепция по краткосрочным мерам должна появиться до конца 2017 года.

Одна из таких краткосрочных мер — уход от бумажных трудовых книжек, говорится в сообщении ведомства. «Неважно, где человек живет, важно, чтобы его компетенции соответствовали работе, которая требуется. Возможность дистанционно заключать трудовые договоры, отказ от трудовых книжек, переход на электронный кадровый документооборот — все это должно повысить трудовую мобильность и дать импульс развитию цифровой экономики», — заявил Шипов.
Среди среднесрочных мер Шипов назвал совершенствование антимонопольного законодательства, механизмов стандартизации, а также внедрение блокчейна.
Программа «Цифровая экономика» рассчитана до 2024 года. Как ранее заявлял премьер-министр Дмитрий Медведев, ее цель — внедрение цифровых технологий «во всех областях жизни». Из программы в том числе следует, что через семь лет в России должны работать минимум десять высокотехнологичных компаний, способных конкурировать на мировом рынке.
Алекс Унгерн

Гениальный режиссер, конечно. С мировым именем. И костюмы для постановок дорогие. biggrin.gif
Сочинитель
И здесь ахтунги... Да что ж за день сегодня такой?!
Каркун
Цитата(Сочинитель @ 25.8.2017, 16:07) *
И здесь ахтунги...


Тут все ...эээ... глубже :-)

Из вики:

Срамный поцелуй (лат. osculum infame) — средневековое поверье, получившее распространение во время охоты на ведьм, согласно которому в начале шабаша ведьмы совершали обряд приветствия дьявола, включавший в себя целование у чёрта ягодиц или «второго рта», то есть ануса — анилингус. Также этот поцелуй позволял дьяволу обольщать женщин.

И еще оттуда же:

В срамном поцелуе обвинялись тамплиеры, которым приписывалось, что во время инициации они должны были поцеловать своих предводителей в анус, «пупок», низ спины и в фаллос.


mechanik
Цитата(Каркун @ 25.8.2017, 19:31) *
Тут все ...эээ... глубже :-)

Из вики:

Срамный поцелуй (лат. osculum infame) — средневековое поверье, получившее распространение во время охоты на ведьм, согласно которому в начале шабаша ведьмы совершали обряд приветствия дьявола, включавший в себя целование у чёрта ягодиц или «второго рта», то есть ануса — анилингус. Также этот поцелуй позволял дьяволу обольщать женщин.

И еще оттуда же:

В срамном поцелуе обвинялись тамплиеры, которым приписывалось, что во время инициации они должны были поцеловать своих предводителей в анус, «пупок», низ спины и в фаллос.

Все равно, сцена диковатая. Приходишь эдак в театр, а там...
Я так, раз в Питере пошел на вечер поэзии Серебряного века в замечательную кафешку под названием "Бродячая собака". Там анфилада залов и в последнем нечто вроде сцены и столики рядом. Так вот, действительно весь вечер читали стихи Серебряного века. С выражением и под музыку. Слов нет, поставлено хорошо было. Засада в том, что читали их совершенно голые девушки. Четыре нимфы, так сказать. Надеюсь, по восемнадцать им было. Меня, вот, до этого уверяли, что у того же Северянина стихи, на самом деле, с сексуальным подтекстом. Я не верил. А зря.

А тамплиеров оболгали, не иначе. На денежки их Филипп Красивый позарился.
Каркун
Цитата(mechanik @ 25.8.2017, 19:14) *
А тамплиеров оболгали, не иначе. На денежки...


Вот не думаю - денежки там далеко не главное) ...С тамплиерами история большая и очень интересная - как туповатые невежественные рыцари, совершив свой первый крестовый поход, потом этими денежками обзавелись, застроили все готическими соборами с весьма инвересной символикой, да чуть первый ЕС не учредили :-)

Тамплиеров нет, но дело их живет...

Вот еще один визуальный привет всему миру от тамплиеров - точнее, от их наследников :-)

Сочинитель
Глядя на всё это, я понимаю, что Святая Инквизиция рано ушла на покой.
mechanik
Цитата(Каркун @ 25.8.2017, 20:47) *
Вот не думаю - денежки там далеко не главное) ...С тамплиерами история большая и очень интересная - как туповатые невежественные рыцари, совершив свой первый крестовый поход, потом этими денежками обзавелись, застроили все готическими соборами с весьма инвересной символикой, да чуть первый ЕС не учредили :-)

Тамплиеров нет, но дело их живет...

Вот еще один визуальный привет всему миру от тамплиеров - точнее, от их наследников :-)


История тамплиеров действительно захватывающая. Насчет "туповатых рыцарей" не уверен. Полагаю, разный там народ был. Денежками и землями они обзаводились, как полагается, всякими методами. Средневековье, однако. Ходят слухи, что постоянную практику безналичных расчетов они придумали и практиковали. Не исключено. Во всяком случае Филипп Красивый со своими уродами, зря старался. так толком ничего и не нашел.
Конечно, беспечность Моле поставила рыцарей под удар. А уж святая инквизиция умела добиваться нужных признаний.
Я полагаю здесь, как и много где, главным было ограбить, ну и подвести под это дело идеологию.

Насчет инверсной символики - не знал. А можно ссылки?
Каркун
Цитата(mechanik @ 25.8.2017, 20:20) *
Насчет "туповатых рыцарей" не уверен.


Ну, пусть будут просто невежественные. Простые ребята, умеющие обращаться с мечом, но не вести сложные философские споры.

А между тем место, куда они пришли и где они основали свой орден, в то время все еще продолжало оставаться одним из центров философской, религиозной и эзотерической мысли - до крестовых походов обладателями Святых мест являлись разные церковные общины... А также мысли научной - в то время под этим понимали главным образом алхимию и астрологию. В общем, местом философских идей, эзотерических знаний и практик, пришедших туда в свое время из Египта, и переработанных религиозными сектами.

Ну вот простые ребята из Европы, придя в такое интересное место, где зародились три авраамические религии, и нахватались там разных тайных запретных знаний - говорят, от мандеев.

А потом посвящали в эти тайные знания других рыцарей - конечно, по мере их продвижения по властной лестнице внутри ордена. Рядовые тамплиеры так и продолжали думать, что они "Бедные воины Христа и Храма Соломона".

Цитата(mechanik @ 25.8.2017, 20:20) *
Насчет инверсной символики - не знал. А можно ссылки?


А что такое инверсная символика? О чем речь?
Дон Рэба
Цитата(Сочинитель @ 25.8.2017, 21:51) *
Глядя на всё это, я понимаю, что Святая Инквизиция рано ушла на покой.

Согласен, но современный Ватикан уже не сможет возРодить новую Инквизицию. А ПЦ подобным действием никогда не отличался. А жаль.
Дон Рэба
Цитата(Сочинитель @ 25.8.2017, 15:02) *
https://news.mail.ru/society/30793982/?frommail=1

Минэкономразвития рассказало о будущем трудовых книжек

Минэкономразвития должно сформировать нормативное регулирование цифровой экономики, программа развития которой была утверждена в конце июля. По словам Шипова, решение этой задачи предусматривает комплекс мер, которые можно разделить на краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные. Он уточнил, что согласованная концепция по краткосрочным мерам должна появиться до конца 2017 года.

Одна из таких краткосрочных мер — уход от бумажных трудовых книжек, говорится в сообщении ведомства. «Неважно, где человек живет, важно, чтобы его компетенции соответствовали работе, которая требуется. Возможность дистанционно заключать трудовые договоры, отказ от трудовых книжек, переход на электронный кадровый документооборот — все это должно повысить трудовую мобильность и дать импульс развитию цифровой экономики», — заявил Шипов.
Среди среднесрочных мер Шипов назвал совершенствование антимонопольного законодательства, механизмов стандартизации, а также внедрение блокчейна.
Программа «Цифровая экономика» рассчитана до 2024 года. Как ранее заявлял премьер-министр Дмитрий Медведев, ее цель — внедрение цифровых технологий «во всех областях жизни». Из программы в том числе следует, что через семь лет в России должны работать минимум десять высокотехнологичных компаний, способных конкурировать на мировом рынке.

Большой Брат решил зайти из далека...
Алекс Унгерн
Цитата(mechanik @ 25.8.2017, 19:14) *
А тамплиеров оболгали, не иначе.

Читал материалы процесса и допросов тамплиеров. Они под пытками признались во всем (даже в сатанизме), кроме мужеложества. Их не обвиняли конкретно в поцелуях в задницу, там все строилось на показаниях одного или двух членов ордена, которые утверждали, что старший по званию просил их поцеловать его в задницу и эээ... сделать минет. А я вспомнил реплики в нашей казарме: "Поцелуй меня в жопу" или "Отсоси" (пардон). Да всю советскую армию можно было судить за такое.
mechanik
Цитата(Каркун @ 25.8.2017, 21:55) *
Ну, пусть будут просто невежественные. Простые ребята, умеющие обращаться с мечом, но не вести сложные философские споры.

А между тем место, куда они пришли и где они основали свой орден, в то время все еще продолжало оставаться одним из центров философской, религиозной и эзотерической мысли - до крестовых походов обладателями Святых мест являлись разные церковные общины... А также мысли научной - в то время под этим понимали главным образом алхимию и астрологию. В общем, местом философских идей, эзотерических знаний и практик, пришедших туда в свое время из Египта, и переработанных религиозными сектами.

Ну вот простые ребята из Европы, придя в такое интересное место, где зародились три авраамические религии, и нахватались там разных тайных запретных знаний - говорят, от мандеев.

А потом посвящали в эти тайные знания других рыцарей - конечно, по мере их продвижения по властной лестнице внутри ордена. Рядовые тамплиеры так и продолжали думать, что они "Бедные воины Христа и Храма Соломона".



А что такое инверсная символика? О чем речь?


Ну да, все так (по крайней мере, я тоже про это читал). В том месте бурлящий котел был. И европейские рыцари отнюдь не передовые мыслители тех времен. Тамплиеры, госпитальеры, куча орденов поменьше - все они много чему там нахвататься могли. Но это никак не уличает тамплиеров в поклонении дьяволу и прочих обвинениях инквизиции

А насчет "инверсной символики" забавно получилось. Это неправильно прочитанная опечатка. В посте было "...готическими соборами с весьма инвересной символикой", ну а я прочитал "инверсной".
Так все-таки, что там с символикой? Замки (и храмы, соответственно) тамплиеров по ряду причин сохранились в Португалии. То, что я видел довольно любопытно, но какое имеет отношение к Кончите Вурст?
Каркун
Цитата(mechanik @ 25.8.2017, 22:31) *
Но это никак не уличает тамплиеров в поклонении дьяволу и прочих обвинениях инквизиции


Ну, во всяком случае, в Иисуса Христа, как в бога, верхушка тамплиеров не верила.

(Став "официальным" богом по воле людей - на Никейском Соборе при активной поддержке язычника императора Константина, Иисус был для тамплиеров ((в дальнейшем и для западных масонов)) лжепророком).

Я не историк - специалисты, возможно, посмеются, но насколько помню из прочитанного, картина была такой, если откатить на тысячу лет, к началу эры.

Итак, в то время в месте, где сейчас находится современный Израиль, Сирия и Иран существовала куча религиозных общин. Среди них такие известные как саддукеи, фарисеи, ессеи и зилоты.

Фарисеи интересны тем, что остались в истории обидным словом в обиходе smile.gif

Зилоты (кинжальщики) тем, что из них в дальнейшем вышли легендарные ассасины, державшие в страхе многих правителей и разгромленные в дальнейшем монголами-христианами - "желтыми крестоносцами".

И, наконец, ессеи, которым по легенде, принадлежали Свитки Мёртвого моря, или Кумранские рукописи. Некоторые историки считают, что именно из наследия ессеев и возникли мандеи.

Так вот: по одной из версий именно мандеи (община которых, к слову, до сих пор существует в Ираке) и оказали большое мировоззренческое влияние на Бедных воинов Христа и Храма Соломона. Опять же по некоторым данным, даже основную символику - красный крест на белом фоне, тамплиеры взяли у мандеев.

При этом мандеи были одними из самых ярых противников Христа - в том смысле, что считали его, как и Мухаммада, лжепророком. Для мандеев наиболее значительна фигура Иоанна Крестителя (к слову, как и для всего западного эзотерического масонства), а также библейских праотцов и пророков.

В Ордене тамплиеров ступени посвящения для рыцарей, вероятно, включали последовательное разоблачение Иисуса Христа и открытие некоторых древних тайных знаний (истин), полученных первыми рыцарями на Святой земле.

Конечно, для христианской церкви эти знания являлись языческими и сатанинскими.

Цитата(mechanik @ 25.8.2017, 22:31) *
А насчет "инверсной символики" забавно получилось. Это неправильно прочитанная опечатка. В посте было "...готическими соборами с весьма инвересной символикой", ну а я прочитал "инверсной".


А вот в чем дело smile.gif

Цитата(mechanik @ 25.8.2017, 22:31) *
То, что я видел довольно любопытно, но какое имеет отношение к Кончите Вурст?


Ну, это было шутливое предположение... хотя... решайте сами.

Есть такое известное древнее астральное божество Бафомет - богодьявол. Идол, объединяющий в себе мужское и женское начало. Традиционно изображался как женщина с голой грудью и головой козла. Но также известны более поздние изображения, где Бафомет предстает как ...бородатая женщина.

С конца двадцатого века является официальным символом Церкви Сатаны.

На процессе тамплиеров одним из главных обвинений было то, что рыцари-храмовники поклонялись Бафомету (по этому поводу высказываются разные точки зрения - одни доказывают, что так и было, другие, что эти показания были выбиты под пытками).

Известно также, что Жак де Моле - последний магистр тамплиеров, основал в Европе первые масонские ложи...

Теперь задаем вопрос, как "красотка" Кончита Вурст - воплощенный образ Бафомета, улыбнулась миру со всех телеэкранов? Сама пролезла? Или кто-то все же ей помог - невидимой дружеской рукой. Чисто по приколу.


mechanik
Цитата(Каркун @ 26.8.2017, 9:59) *
Ну, во всяком случае, в Иисуса Христа, как в бога, верхушка тамплиеров не верила.
(Став "официальным" богом по воле людей - на Никейском Соборе при активной поддержке язычника императора Константина, Иисус был для тамплиеров ((в дальнейшем и для западных масонов)) лжепророком).
Это сильная гипотеза, точнее даже три гипотезы, что:
- верхушка тамплиеров считала Христа лжепророком,
- Западные масоны ((видимо франкмасоны и английские "строительные" ложи)) считают Христа лжепророком
- Христос стал официальным богом по воле людей на Никейском Соборе.
Все это настолько не соответствует тому, что я читал или слышал на эти темы, что совершенно не готов к обсуждению. Просто молча удивляюсь.
Цитата(Каркун @ 26.8.2017, 9:59) *
Итак, в то время в месте, где сейчас находится современный Израиль, Сирия и Иран существовала куча религиозных общин. Среди них такие известные как саддукеи, фарисеи, ессеи и зилоты.

Фарисеи интересны тем, что остались в истории обидным словом в обиходе smile.gif

Зилоты (кинжальщики) тем, что из них в дальнейшем вышли легендарные ассасины, державшие в страхе многих правителей и разгромленные в дальнейшем монголами-христианами - "желтыми крестоносцами".

И, наконец, ессеи, которым по легенде, принадлежали Свитки Мёртвого моря, или Кумранские рукописи. Некоторые историки считают, что именно из наследия ессеев и возникли мандеи.
Вот, что пишет на эту тему вики:
Разделение на ессеев, саддукеев и фарисеев
"...Все эти и многие другие ещё противоречия между буквой древнего закона и жизнью служили главной исходной точкой для образования трёх древнееврейских сект. Саддукеи, к которым принадлежала почти вся родовая и денежная аристократия, считали Божественный закон неизменяемым и настаивали на исполнении его во всей его строгости; для облегчения его тягости они требовали лишь отмены всех тех дополнений и наслоений, которые он получил в народной практике. Ессеи также считали закон неизменяемым, но так как условия жизни в стране перестали отвечать древнему закону, то они предпочитали удаляться от этой жизни и уходили в пустыню и в деревню, где ничто не мешало им доводить соблюдение Моисеева закона до крайней щепетильности.
Третью секту образовали фарисеи. Это были люди, вышедшие из глубины народной массы и поднявшиеся на её поверхность благодаря своему умственному развитию. Фарисейское движение сформировалось в борьбе против контролировавших храмовый ритуал саддукеев".

А насчет монголов-христиан - "Желтых крестоносцев" - так насколько я знаю, монголы в те времена исповедовали Черную религию - Бон, много позже приняли ислам, но христианами не были. (впрочем, тут я могу сильно ошибаться - особо на эти темы не читал)

Цитата(Каркун @ 26.8.2017, 9:59) *
Так вот: по одной из версий именно мандеи (община которых, к слову, до сих пор существует в Ираке) и оказали большое мировоззренческое влияние на Бедных воинов Христа и Храма Соломона. Опять же по некоторым данным, даже основную символику - красный крест на белом фоне, тамплиеры взяли у мандеев.

При этом мандеи были одними из самых ярых противников Христа - в том смысле, что считали его, как и Мухаммада, лжепророком. Для мандеев наиболее значительна фигура Иоанна Крестителя (к слову, как и для всего западного эзотерического масонства), а также библейских праотцов и пророков.

В Ордене тамплиеров ступени посвящения для рыцарей, вероятно, включали последовательное разоблачение Иисуса Христа и открытие некоторых древних тайных знаний (истин), полученных первыми рыцарями на Святой земле.
Ну, нормальная теория, не хуже других. Я в такие теории не очень верю, но это - "на вкус и цвет". Есть, например, теория, что В.И. Ленин со товарищи был, на самом деле, огнепоклонником. Именно поэтому его похоронили ни как-нибудь, а в мавзолее, как и царя Мавсола (тоже огнепоклонником был, а женат был, вообще, на родной сестре). Я в это тоже не верю smile.gif

Цитата(Каркун @ 26.8.2017, 9:59) *
Есть такое известное древнее астральное божество Бафомет - богодьявол. Идол, объединяющий в себе мужское и женское начало. Традиционно изображался как женщина с голой грудью и головой козла. Но также известны более поздние изображения, где Бафомет предстает как ...бородатая женщина.
Бафомет (англ. Baphomet; лат. Baphometh) — астральное божество, идол. В средние века проклятую дьяволицу «Бафомет» называли супругой проклятого сатаны. Изображение Бафомета является символом сатанизма.
В новейшей истории данного демона «воскресил» Элифас Леви, изобразив его на XV аркане своей колоды Таро, на карте, соответствующей дьяволу. Впервые в истории в открытом источнике она появилась на страницах его книги «Ритуал и догма высшей магии». Это было андрогинное существо, ©

Цитата(Каркун @ 26.8.2017, 9:59) *
Известно также, что Жак де Моле - последний магистр тамплиеров, основал в Европе первые масонские ложи...
Опять же не более, чем одна из романтических версий. На самом деле их (версий) много и каждая хороша по-своему...

Цитата(Каркун @ 26.8.2017, 9:59) *
Теперь задаем вопрос, как "красотка" Кончита Вурст - воплощенный образ Бафомета, улыбнулась миру со всех телеэкранов? Сама пролезла? Или кто-то все же ей помог - невидимой дружеской рукой. Чисто по приколу.

А я вообще считаю, что вся современная эстрада (рок - особенно) - сплошной сатанизм. Скажете нет?
Так кто помог раскрутить всю современную эстраду, да вообще современную культуру? Вот цепочка-то и выстроилась...
Алекс Унгерн
Сатанизм тамплиеров сильно раздут модными в XIX веке оккультистами и позднее масскультурой. Ребята просто сосредоточили в своих руках кучу денег и власти, что не устраивало ни короля, ни Папу.
По факту ребята сделали для Европы и всего мира кучу полезного. Например, банковская система - первые векселя стали обналичивать в командорствах ордена, чтобы купцы могли не тащить караваны золота, рискуя потерять все в набеге разбойников, а обналичивать бумажку по месту. Массовое строительство готических соборов - революция в архитектуре. Строительство развитой дорожной сети с охраной и постоялыми дворами. Идея единой Европы тоже от них.
Кстати, золото тамплиеров так и не нашли до сих пор. Один из великих пропавших кладов.
Сочинитель
Насколько мне известно, все эти нововведения (как и принимать пищу при помощи столовых приборов, мыться регулярно) крестоносцы привезли с Просвещённого Востока. Вот и весь секрет. Ничего эти тупые качки мужики сами придумать не могли. Дикарями они были
Каркун
Цитата(mechanik @ 26.8.2017, 11:33) *
Это сильная гипотеза, точнее даже три гипотезы,


Начнем с последнего: пробейте в гугле Первый Никейский собор или Первый Вселенский собор.

Он прошел спустя 325 лет после предполагаемой смерти Христа и именно на нем при самом активном участии язычника императора Константина, вынужденного спасать римскую империю, было принято апостольское учение о Божественном достоинстве Второго Лица Пресвятой Троицы — Господа Иисуса Христа. Непростой был вопрос - обсуждали они все это на соборе несколько месяцев. Очень многие христиане были не готовы отказаться от единобожия - тот же в итоге осужденный на соборе александрийский пресвитер Арий, который (цитирую) "отвергал Божественное достоинство Иисуса Христа и Его равенство с Богом Отцом, утверждая, что Христос есть творение Бога Отца и потому не единосущен Ему".

Масоны никогда не признавали Христа богом, отводя ему роль пророка - т.е, просто еще одного человека, которому Бог поручил доносить до людей истину.

Именно масоны всегда стояли за атаками на христианскую церковь - вся эта писанина от Лео Таксиля и ему подобных.

В литературно-попсовой форме терки между масонами и христианской церковью сегодня показывает такой популярный писатель как Дэн Браун.

На принципиально другом уровне - интеллектуальном и понятном только для "посвященных", часть этих мировоззренческих противоречий между масонами и христианской церковью изобразил мировой классик литературы (и масон!) Умберто Эко в романе "Имя розы".

К слову, у масонов есть своя история Иисуса Христа - человека. Могу кратенько рассказать.

Цитата(mechanik @ 26.8.2017, 11:33) *
Опять же не более, чем одна из романтических версий.


Однако именно эту версию активно поддерживают ложи шотландского ритуала. С чего бы это? smile.gif


Цитата(mechanik @ 26.8.2017, 11:33) *
я вообще считаю, что вся современная эстрада (рок - особенно) - сплошной сатанизм. Скажете нет?
Так кто помог раскрутить всю современную эстраду, да вообще современную культуру? Вот цепочка-то и выстроилась...


:-) про здание канала MTV читали?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%BD%D1%82%D0%BE
NatashaKasher
Цитата(Каркун @ 26.8.2017, 12:48) *
На принципиально другом уровне - интеллектуальном и понятном только для "посвященных", часть этих мировоззренческих противоречий между масонами и христианской церковью изобразил мировой классик литературы (и масон!) Умберто Эко в романе "Имя розы".

Имя розы великолепный роман, но причём там масоны??? ohmy.gif
Отсылка к Дэну Брауну вообще позабавила. Он для развлечения выдумывает конспирации и очень убедительно их "доказывает", люди реально ездили в Милан специально посмотреть, точно ли в Тайной вечере рядом с Иисусом изображена женщина. laugh.gif
Аптекарь
Цитата(Каркун @ 26.8.2017, 12:48) *
Могу кратенько рассказать.

Давай.
Алекс Унгерн
Цитата(Сочинитель @ 26.8.2017, 11:50) *
Насколько мне известно, все эти нововведения (как и принимать пищу при помощи столовых приборов, мыться регулярно) крестоносцы привезли с Просвещённого Востока.

Векселя точно изобрели они, став крупнейшими ростовщиками Европы и основоположниками банковской системы. На Востоке деньги в рост запрещено давать. Да и готических соборов я что-то на Востоке не видел. Да и арабский Восток взял все свои ноу-хау у ассирийецв и персов.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.