Литературный форум Фантасты.RU > Всякая всячина - 2
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Всякая всячина - 2
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251
Аптекарь
Цитата(Kukaracha @ 17.4.2017, 12:44) *
Эрдоган наш, или не наш?

Эрдоган как та собака, которая думает, что она - волк. Ему и в лесу плохо, и с людьми тоскливо.
Алексей2014
Цитата(Аптекарь @ 17.4.2017, 12:48) *
Эрдоган как та собака, которая думает, что она - волк. Ему и в лесу плохо, и с людьми тоскливо.

А - похоже!
Аптекарь
Цитата(Алексей2014 @ 17.4.2017, 12:47) *
Медведь - символ правящей партии... А дед, может, алкаш потомственный.

В любом случает, с точки зрения медведя, агрессор - дед, с точки зрения деда - медведь.
Kukaracha
Цитата(Аптекарь @ 17.4.2017, 12:48) *
Эрдоган как та собака, которая думает, что она - волк. Ему и в лесу плохо, и с людьми тоскливо.


Значит не наш...
Алексей2014
Цитата(Аптекарь @ 17.4.2017, 12:53) *
В любом случает, с точки зрения медведя, агрессор - дед, с точки зрения деда - медведь.

С любой точки зрения - нечего свалки плодить!
Аптекарь
Цитата(Алексей2014 @ 17.4.2017, 13:05) *
С любой точки зрения - нечего свалки плодить!

К сожалению, такова природа человека.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 11:20) *
Как всегда всё путаете, Гелиал. Это проблема для США, а не для остального мира. И проблему эту они создали себе сами на ровном месте.
Уже упоминал об одном маленьком нюансе.

Как обычно, громкое заявление и пшик в итоге. Я что-то путаю, но ни единого конкретного аргумента. Кто у кого упер бомбу вообще к делу не относится.
Никакой проблемы у США нет, масштабы сил не те. Даже если СК раздобудет средства доставки, пройдет еще куча времени, пока эти средства будут способны преодолеть ПРО и никто конечно не даст им дожить до этого счастливого момента.
У США есть разные обязательства перед союзниками, в том числе добровольно делегированные, то есть США признаны главой НАТО, коалиции западных стран и тд и тп. Поэтому их риторика заметнее всего, но это не означает наличие проблемы, собственно пример выше отличный привели.
Алексей2014
Цитата(Аптекарь @ 17.4.2017, 13:08) *
К сожалению, такова природа человека.

Вывод: дед-таки виноват - не медведь же свалку создал!
Аптекарь
Цитата(Алексей2014 @ 17.4.2017, 13:20) *
Вывод: дед-таки виноват - не медведь же свалку создал!

Когда человек зимой проваливается в берлогу к спящему медведю и остаётся там на ужин, завтрак и обед, мы же не обвиняем медведя, мол - нечего берлоги маскировать.
Алексей2014
Цитата(Аптекарь @ 17.4.2017, 13:28) *
Когда человек зимой проваливается в берлогу к спящему медведю и остаётся там на ужин, завтрак и обед, мы же не обвиняем медведя, мол - нечего берлоги маскировать.

Медведь делает берлогу на максимальном удалении от человеческого жилья. А кто ходит незваным по лесу - тот сам завтрак туриста! Одно дело налетевшие комары и наползшие муравьи и тараканы, другое дело - свалка: сами прикармливаем, а потом обижаемся.
Аптекарь
Цитата(Алексей2014 @ 17.4.2017, 13:46) *
Медведь делает берлогу на максимальном удалении от человеческого жилья.

Свалку тоже не у берлоги организовали. Соседство человека и медведя в любом случае будет источником конфликтов. И в любом случае каждая сторона будет считать агрессором другую.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.4.2017, 12:06) *
Ну да, дескать, обезьяна с гранатой - это проблема только того человека, который ее шлепает, а не всех окружающих. wink.gif
Понятно, что ресурсов для создания сколь-нибудь полноценного ядерного арсенала КНДР не имеет, но важен прецедент. Если спустить на тормозах, то скоро каждое Зимбабве будет ядерную ракету иметь. А это как бы может привести к довольно печальным последствиям.
Ещё раз повторяю, в распространении по миру ядерного оружия виноват Запад. И каждое Зимбабве не может создать собственное ядерное оружие. Даже США на данный момент потеряли технологию разделения изотопов, без которой ни атомную бомбу, ни АЭС не создашь. На старых запасах работают. Это кроме высокоразвитой химии (нужен сверхчистый графит, например), металлургии с технологиями плавки спецсталей, приборостроения, науки, в конце концов.
Я не понял, что вот это значит "Если спустить на тормозах"? Это что КНДР вдруг начала угрожать США? Они подогнали свой флот к американским берегам и стали расчехлять ракетные установки?

Всё, что делает КНДР, это всего лишь говорит всему миру: "Отстаньте от меня, мы живём так, как нам хочется. Нам нет ни до кого никакого дела.".
Генрих
Цитата(Аптекарь @ 17.4.2017, 13:59) *
Свалку тоже не у берлоги организовали. Соседство человека и медведя в любом случае будет источником конфликтов. И в любом случае каждая сторона будет считать агрессором другую.
Вопрос в том, кто неразумная зверюга, а кто всё-таки человек.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 14:56) *
Даже США на данный момент потеряли технологию разделения изотопов

Шли по улице, ой! Потеряли...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 16:56) *
Ещё раз повторяю, в распространении по миру ядерного оружия виноват Запад.

Какая, к чорту, разница, кто там виноват. wink.gif Речь-то, мягко говоря, о другом.
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 16:56) *
И каждое Зимбабве не может создать собственное ядерное оружие.

Да это понятно. wink.gif Но прецедент будет символизировать потерю контроля над ситуацией с ядерным вооружением, а это потенциально опасно. Для всего мира, а не только для США.
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 16:56) *
Даже США на данный момент потеряли технологию разделения изотопов, без которой ни атомную бомбу, ни АЭС не создашь. На старых запасах работают.

Откуда вы берете этот вздор? Небось какой-нибудь академик РАЕН поделился по большому секрету с каким-нибудь таблоидом или с РЕН-ТВ? wink.gif
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 16:56) *
Это кроме высокоразвитой химии (нужен сверхчистый графит, например), металлургии с технологиями плавки спецсталей, приборостроения, науки, в конце концов.

Именно поэтому я и сказал, что ресурсов у КНДР толком не хватит. Но важен прецедент.
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 16:56) *
Я не понял, что вот это значит "Если спустить на тормозах"?

О режиме нераспространения ядерного оружия слышали? wink.gif
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 16:56) *
Всё, что делает КНДР, это всего лишь говорит всему миру: "Отстаньте от меня, мы живём так, как нам хочется. Нам нет ни до кого никакого дела.".

Очень смешно. smile.gif Вообще-то Северная Корея занимается шантажом с целью выторговать себе всякие бонусы, как в свое время Иран.
al1618
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 15:56) *
И каждое Зимбабве не может создать собственное ядерное оружие.

ЮАР например может. Белее того - они ЕМНИП даже изобрели способ разделения изотопов, что называется "для бедных" который и Зимбабве подойдет.
И на самом деле уровень США 45 г. Это пожалуй уровень технологического колледжа сейчас. Теоретически - даже доступный отдельному человеку.
Тут скорее ограничивающим фактором является доступность сырья и разнообразие технических задач которые сподручнее решать коллективом. Редко встречаются столь разнообразные таланты в одном человеке.
Ну а для государства технические моменты и вовсе преодолимы. Государство скорее политические моменты такого шага ограничивают.
Аптекарь
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 14:57) *
Вопрос в том, кто неразумная зверюга, а кто всё-таки человек.

С должным уважением нужно относиться не только к людям, но и к представителям дикой природы, потому что все мы - часть одной экосистемы. Человек - существо слабое, непрочное, но очень злое. Медведь опасный, непредсказуемый, но ему нехарактерные превентивные меры. Он не станет рвать деревенских, чтобы спокойно жрать на помойке. Но мы же понимаем, что в данном вопросе никто не медведь, потому что с обеих сторон стоят люди.
Генрих
Желающим услышать - отвечаю. Весь "вздор" о состоянии атомной отрасли по всему миру (не только атомной, а вообще энергетической) узнаю из специализированного журнала "Геоэнергетика". Созданного как раз для популяризации достижений науки и техники. По данной теме, разумеется.
Там в своё время подробно рассказывалось о проблемах в атомной отрасли США. Ещё раз для совсем непонятливых: центрифужный способ разделения изотопов они так и не смогли освоить, а диффузионную технологию утеряли. Сеточный завод закрыли по причине морального и физического износа оборудования, новый не построили.
И почему некоторых так удивляет факт утери штатами технологии в данном случае и не удивляет в другом? Почему-то кое-какая часть публики вполне спокойно воспринимают то, что они сейчас не могут воспроизвести двигатель Ф-1, с помощью которого они якобы достигли Луны? Конечно, извиняюсь, кто о чём, а шелудивый о бане, однако ж... Предвижу возражения, что Ф-1 де устарел и всякое такое. Так то же самое случилось и с ядерными технологиями. Диффузионный способ устарел, амеры построили центрифуги, а они не заработали. А уже в надежде на них сеточный завод закрыли, специалистов поувольняли.

И повторяю вопрос.
Что такого плохого сделала КНДР штатам? Чем она им угрожает? Почему, например, Россия не дёргается по её поводу, хотя находится намного ближе, а США "аж кушать не могут, так переживают".
Генрих
Цитата(al1618 @ 17.4.2017, 15:37) *
ЮАР например может. Белее того - они ЕМНИП даже изобрели способ разделения изотопов, что называется "для бедных" который и Зимбабве подойдет.
И на самом деле уровень США 45 г. Это пожалуй уровень технологического колледжа сейчас. Теоретически - даже доступный отдельному человеку.
...
Мне кажется это глупостью несусветной, но может быть я не прав? Поподробнее расскажите, что за способ там изобрели юаровцы.
Кстати, ЮАР, пожалуй, нельзя отнести к слаборазвитым странам. Это раз. А во-вторых и они ничего сами в этом плане сделать не могут. Только за счёт воровства технологий и комплектующих.
Для самообразования посмотрите, как изготавливается корпус реактора: https://youtu.be/JpMUgejDF8k
Займет всего 5 минут, к тому же это интересно. Для ленивых доведу: эту спецсталь надо ещё разработать, она очень устойчива к нейтронному излучению. Изготавливается корпус 3 года.
А теперь расскажите мне подробно: что там может ЮАР или тем паче отдельный человек, закончивший колледж? Я дико извиняюсь, но сам по себе отдельный человек не сможет себе даже железный молоток сделать. Для этого ему, как минимум, надо кузню построить и освоить это дело.
Альберт Садыкoff
Трампу надо набирать очки, потому и топориками кидается. Скоро упрутся в долговой потолок и его там будут ставить в разные позиции.
А я думаю/надеюсь больше этот потолок повышать не будут-сколько можно кошке хвост оттягивать, надо рубить.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 18:42) *
диффузионную технологию утеряли

Вообще понятие "утеря технологии" вовсе не означает "отказ от технологии ввиду ее морального устаревания", можете загуглить. wink.gif
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 18:42) *
Что такого плохого сделала КНДР штатам? Чем она им угрожает?

Нарушением принципа нераспространения ядерного оружия, я вам уже объяснил выше. И отнюдь не только Штатам. wink.gif Никто не хочет иметь дело с маленькими, но очень гордыми странами, вооруженными ЯО, мировому сообществу это счастье нафиг не сдалось.
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 18:42) *
Почему, например, Россия не дёргается по её поводу

Россия, мягко говоря, от таких перспектив не в восторге тоже. Просто в нынешней геополитической ситуации нашему государству не пристало поддерживать силовые инициативы США. wink.gif Отсюда и сдержанная риторика в стиле "А давайте спокойно договоримся".
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 18:42) *
США "аж кушать не могут, так переживают".

Ну им же надо подчеркнуть свою роль "мирового жандарма". wink.gif
Серый Манул
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.4.2017, 12:06) *
Ну да, дескать, обезьяна с гранатой - это проблема только того человека, который ее шлепает, а не всех окружающих. wink.gif
Понятно, что ресурсов для создания сколь-нибудь полноценного ядерного арсенала КНДР не имеет, но важен прецедент. Если спустить на тормозах, то скоро каждое Зимбабве будет ядерную ракету иметь. А это как бы может привести к довольно печальным последствиям.

Обогатить не трудно, муторно. Вон Кюри полоний добыли за десяток лет. Запречь тысячи рабов, за десять лет надыбят на заряд, хотябы той де грязной бомбы.
Борисыч
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 16:42) *
центрифужный способ разделения изотопов они так и не смогли освоить, а диффузионную технологию утеряли.
Вопросы:
1) Из чего тогда американцы делают ТВЭЛы, если у них нет технологий разделения изотопов? "Вики" пишет: "Атомная энергетика США является крупнейшей в мире по вырабатываемой энергии. По состоянию на март 2017 года, в США работают 99 ядерных реакторов суммарной мощностью 99,9 ГВт, что составляет 19,7% от всей вырабатываемой в стране электроэнергии. В стране строится 4 новых реактора, общей мощностью 5 ГВт." На чем они будут работать, если никто не может обогащать уран, строить реакторы и т.д.?
2) Не находите ли, что для изготовления АБ можно вместо высокообогащенного урана использовать плутоний?
3) Как, по-вашему, американцы собираются выполнять принятую ими программу по модернизации атомного оружия, если им, бедным, не доступен ни обогащенный уран, ни плутоний?
4) Как можно утратить технологию производства реакторного графита, если на момент создания она использовалась только по одному назначению, а сейчас чистый графит - один из массово применяемых материалов, для которого есть к тому же тьма синтетического (и, следовательно, высокочистого) сырья? Как можно утратить технологию производства графита, но при этом сохранить производство углеродных волокон, порошков, нанотрубок и т.д.? Выходит, у американцев нет теперь ни самолетов СТЕЛС, ни истребителей, и вообще ничего? Уря, мы их победили!
Что-то мне подсказывает, что отвечать не будете.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.4.2017, 17:28) *
Вообще понятие "утеря технологии" вовсе не означает "отказ от технологии ввиду ее морального устаревания", можете загуглить. wink.gif
Сами найдите на указанном мной сайте цикл статей "Игла". Они попытались оживить сеточный завод, но не смогли. Потому и утеряли.
Цитата
Нарушением принципа нераспространения ядерного оружия, я вам уже объяснил выше. И отнюдь не только Штатам. wink.gif Никто не хочет иметь дело с маленькими, но очень гордыми странами, вооруженными ЯО, мировому сообществу это счастье нафиг не сдалось.
А КНДР подписала соглашение о нераспространении? То-то и оно. Они сами же его распространили, дали его Израилю, проявили халатность, позволив украсть технологии, которые дошли и до КНДР.
И не говорите за всех. Что значит "никто"? Вы не хотите, а другие может хотят.

Если на то пошло, то КНДР не та страна, которая реально применяла ядерное оружие. Полагаю, все знают, кто это сделал и полагаю, все знают, что военной необходимости в том не было.
Генрих
Цитата(Борисыч @ 17.4.2017, 17:49) *
...
Что-то мне подсказывает, что отвечать не будете.
Скажите своему "что-то", что оно идиотское. biggrin.gif Моё "что-то" мне подсказывает, что вы в теме ни фига не рубите. Потому и вопросы.
- "Вестингауз" говорите... ну-ну. А то, что владелец "Вестингауза" корпорация "Тошиба", вы в курсе? Рассказывать про место прописки этой компании?
С производством топлива у "В" действительно всё в порядке. Только не за счёт технологии обогащения, а наоборот. За счёт технологии разбодяживания. Разбавления оружейного урана, 90% U-235, до 3-4%, нужных для АЭС. Берут оружейный уран, которого завались в результате ядерного разоружения (помните договор с Обамой?) и разбавляют его обеднённым ураном. Делов-то!

Надо ещё вспомнить знаменитое "урановое соглашение" Черномырдин-Гор. Согласно ему наши свой освободившийся оружейный уран бодяжили обеднённым и отправляли в США. Где из него и изготавливалось топливо для АЭС. Точнее сказать, разбавляли американским обеднённым ураном, но это детали. В результате мы получили от США 17 (или 19, точно не помню) миллиардов долларов. Шум ещё стоял вокруг этого контракта. Жирик оценивал объём в 500 тонн U-235 в триллион долларов и разорялся по этому поводу. Однако ж этот царский подарок для пиндосов обернулся большой троянской свиньёй. Лет 15-20 они не нуждались в технологии обогащения урана. В этом ещё одна причина её утери.

- Можно ли использовать вместо урана-235 плутоний для АБ? Конечно, можно. Он даже намного эффективнее. Только тут закавыка. Плутоний образуется в обычных АЭС из урана-238. Там немного, порядка 1 процента. Только образуется смесь из Pu-239 (собственно, оружейный плутоний), Pu-240, Pu-241. И особенно противен изотоп 240. И в бомбу его пускать никак нельзя, он слишком непредсказуем. Бомба может взорваться в режиме хранения, либо не взорваться, когда это нужно.
И к чему приходим? А к той самой технологии разделения изотопов, которой у американцев нет. Не могут они разобраться с плутонием из ОЯТ. tongue.gif

- По чистому графиту. А разве я говорил, что США не могут изготовить графитовые стержни? blink.gif Чозахрень? Читайте внимательнее. tongue.gif

Цитата
3) Как, по-вашему, американцы собираются выполнять принятую ими программу по модернизации атомного оружия, если им, бедным, не доступен ни обогащенный уран, ни плутоний?
Вы меня с Трампом не перепутали? laugh.gif
Серый Манул
Ну на самом деле, сейчас разделять изотопы урана особого смысла нет, ведь его уже наразделяли сверхмеры. Даже более того, сейчас ведут его разбавление для мирного атома.
Генрих
Росатом этим всё равно занимается. И даже развивает эту технологию. Сейчас работают центрифуги 10-го поколения, намного более эффективные.
И ведь обогащение урана - не единственная задача, решаемая центрифугами. Про плутоний уже говорил. Это связано с организацией замкнутого цикла для АЭС.
- ТВЭЛы вырабатываются, их снимают и три года держат в "мокром" хранилище. Ждут, когда потеряют активность самые противные tongue.gif изотопы.
- Потом выдерживают в сухом хранилище и после этого перерабатывают. В частности извлекают плутоний. Вот здесь нужны центрифуги для выделения полезного Pu-239. Для плутония нужно строить специальные АЭС "на быстрых нейтронах". Одну уже построили, как раз в рамках "плутониевого соглашения" с американцами. Нововоронежская АЭС вроде...
- Далее, Ал1618 говорил, что в результате сжигания плутония получается уран-235. Тот самый, который можно использовать, как топливо и как материал для бомб. Но лично я про этот момент не знаю, что там получается в результате сжигания плутония.

Ещё одна тонкость, которую публика могла упустить. Полезный изотоп урана - 235. Он в реакторе "выгорает". Но его в топливе не более 5-7%, остальное - балласт в виде урана-238. Вот в этом "балласте" и вырабатывается плутоний. Таким образом, атомная промышленность вовлекает в дело "урановые хвосты". Ведь содержание U-235 в природном уране всего 0,7%. Остальное - U-238. Наши учёные давно думали, как заставить работать 99,3% природного урана. Вот и придумали наконец-то. Это сильно снижает нашу зависимость от наличия урановых рудников.
Серый Манул
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 19:00) *
Росатом этим всё равно занимается. И даже развивает эту технологию. Сейчас работают центрифуги 10-го поколения, намного более эффективные.

гуглите ускоритель Богомолова
Каркун
Цитата(Гелиал @ 17.4.2017, 13:11) *
Никакой проблемы у США нет, масштабы сил не те.


У них, может, и нет, а у Южной Кореи есть.

На территории Южной Кореи работает 25 атомных станций, и еще 3 строятся... И до них ракеты СК долетят легко. И не только ракеты, но даже возможно заряды обычной дальнобойной артиллерии...

Если начнется война, и СК нанесет удар по ядерным станциям, то вся территория Южной Кореи станет непригодной для проживания и 50 миллионам человек придется искать новую родину... Интересно, американских политиков это волнует или нет...
Сочинитель
https://ria.ru/science/20170417/1492383693.html

Американский планетолог выяснил, что может помешать полету к Альфе Центавра
Серый Манул
Цитата(Сочинитель @ 17.4.2017, 21:18) *
https://ria.ru/science/20170417/1492383693.html

Американский планетолог выяснил, что может помешать полету к Альфе Центавра


Без варпдвигателя можно не пытаться.
Сочинитель
Цитата(Серый Манул @ 17.4.2017, 22:23) *
Без варпдвигателя можно не пытаться.

Я в этом всё равно нифига не понимаю. smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 20:02) *
Они попытались оживить сеточный завод, но не смогли. Потому и утеряли.

laugh.gif Было бы нужно - восстановили бы. Что им мешает-то принципиально? Просто решили не морочиться со старой технологией. Это вовсе не значит, что она утеряна, это технология давности чуть ли не полувековой, ничего сложного на данный момент в ней нет.
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 20:02) *
А КНДР подписала соглашение о нераспространении?

А кого-то это волнует? wink.gif Важно не допустить прецедента, как я уже сказал выше.
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 20:02) *
И не говорите за всех. Что значит "никто"? Вы не хотите, а другие может хотят.

То есть лично вы хотите жить в мире, где какая-нибудь Грузия может вот так вот взять и жахнуть по Абхазии, например? wink.gif Или где разборки на Ближнем Востоке могут вот так вот взять и перетечь в конфликт с применением ЯО? Спасибо, лично мне такой мир не нравится абсолютно. Полагаю, в этом мнении я не одинок, это мягко говоря. wink.gif
Совершенно нормально, когда в мире есть монополия на оружие, потенциально способное запросто взять и уничтожить цивилизацию. Что бы там по этому поводу ни думали в маленьких, но гордых державах. Джинна и так уже из бутылки выпустили (Израиль и так далее). Обратно его не запихаешь, но можно, по крайней мере, постараться не дать ему расползтись по всей планете.
И я в целом согласен, что США ведут себя чересчур нагло, но с ЯО шутить не рекомендуется категорически.
Цитата(Сочинитель @ 17.4.2017, 23:18) *
Американский планетолог выяснил, что может помешать полету к Альфе Центавра

Вот любопытно, а какого чорта-то палеонтолог этим занимается? Без него посчитать некому? wink.gif
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.4.2017, 22:45) *
laugh.gif Было бы нужно - восстановили бы. Что им мешает-то принципиально?...
А не помню, что им помешало. Там длинная история была. Сами читайте, оно и полезно будет.

Джина из бутылки выпустил как раз Запад. Я тут заглянул в источник, самому интересно стало. Очень интересные подробности обнаружились. Пакистанцев (Кадыр Хан и Мунир Хан) крышевало ЦРУ, когда они тырили (нелегально закупали) комплектующие по всей Европе. Когда им отказали в продаже какой-то хрени, ЦРУ организовало им поставку из США. Денег пакистанское правительство много дать не могло. Но там вступило в дело Саудовская Аравия. И деньги полились рекой. Сейчас дело обстоит примерно так: у Пакистана 4 бомбы и две из них - саудовская собственность.
Подозреваются и связи с Ираном и КНДР. Корейцы денег дать не могли, зато помогли с ракетой-носителем.

Вот так и расползается ядерное оружие по миру. С помощью ЦРУ. А потом США яростно борется с последствиями этого. tongue.gif Заодно снабжая всех железным мотивом: никто не может чувствовать себя в безопасности, пока миром правят штаты. Все знают, что случилось с Сербией, Ираком и Ливией.

P.S. Да и вообще не понимаю, чего вы тут упёрлись? Это медицински точный факт: технологии разделения изотопов амеры сейчас не имеют. И это оборачивается для них целым рядом проблем. А что и почему - разговоры в пользу бедных.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.4.2017, 22:45) *
Вот любопытно, а какого чорта-то палеонтолог этим занимается? Без него посчитать некому?

biggrin.gif
Чё палентолог-то сразу. Планетолог в статье написано. И у меня - тоже.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 18.4.2017, 1:13) *
Это медицински точный факт: технологии разделения изотопов амеры сейчас не имеют.

Во-первых, это не может быть медицински точным фактом до тех пор, пока об этом вам лично не расскажет глава ЦРУ. wink.gif Поскольку вся эта сфера так или иначе засекречена, и всяким досужим домыслам тут веры мало.
Во-вторых, даже если и не имеют, то исключительно потому, что на данный момент не горит. Новую, может, толком и не освоили, старая уже не катит. Но запасов имеется с горкой, девать некуда. Вроде к масштабной войне не готовятся, так куда им еще? wink.gif Надо будет - наладят. Во всяком случае, нам-то какая польза с того, что у них этой технологии якобы на данный момент нет? wink.gif Как бы имеющегося арсенала с лихвой хватит, чтобы эволюция сделала интересный зигзаг, хехе.
Цитата(Генрих @ 18.4.2017, 1:13) *
Вот так и расползается ядерное оружие по миру. С помощью ЦРУ. А потом США яростно борется с последствиями этого.

История с Пакистаном в целом очень мутная, там и другие игроки приложили руку. США прямо не заинтересованы в том, чтобы у Пакистана было ЯО. Так или иначе, это вовсе не повод давать возможность получить ЯО всем подряд. wink.gif Еще раз повторю, Россия тоже ни разу не сторонник бесконтрольного распространения боевого атома. smile.gif
Цитата(Сочинитель @ 18.4.2017, 1:21) *
Чё палентолог-то сразу. Планетолог в статье написано. И у меня - тоже.

О, извините, перцептивный шаблон, по ходу, сыграл со мной дурную шутку. laugh.gif Действительно, мог бы и сам повнимательнее вчитаться, да и по контексту очевидно. Так ведь нет, разум каждый раз подменял это слово на "палеонтолога". wink.gif
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.4.2017, 23:40) *
Во-первых, это не может быть медицински точным фактом до тех пор, пока об этом вам лично не расскажет глава ЦРУ. wink.gif Поскольку вся эта сфера так или иначе засекречена, и всяким досужим домыслам тут веры мало.
Глупости. Даже не буду объяснять почему. Потому как и так понятно и бесполезно.
Главная причина неверия - несоответствие вашему представлению об американцах, как самой технологически продвинутой нации. Они для вас - самые, самые, самые. Ну, эт ваши проблемы.
Аптекарь
Генрих опять в оборону ушёл. biggrin.gif
al1618
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.4.2017, 18:28) *
Нарушением принципа нераспространения ядерного оружия, я вам уже объяснил выше. И отнюдь не только Штатам. wink.gif Никто не хочет иметь дело с маленькими, но очень гордыми странами, вооруженными ЯО, мировому сообществу это счастье нафиг не сдалось.

Да да давно пора прижать к ногтю Израиль. А то агрессивное карликовое государство неспособное наладить мирные отношения с соседями да еще и не чуждое территориальным завоеваниям - и с ядерным оружием!
Непорядок.
Пора вводить бесполетную зону и войска ООН для денуклеонизации.
Алекс Унгерн
Если уж на то пошлО, то я не помню, чтобы Северная Корея на кого-то нападала. В отличие от тех же США или Израиля, который вообще оккупировал территории других стран и постоянно кого-то бомбит. Так кого надо денуклеонизировать с точки зрения простого обывателя?
NatashaKasher
Цитата(al1618 @ 18.4.2017, 2:05) *
Пора вводить бесполетную зону и войска ООН для денуклеонизации.
Да у нас тут какие только войска не околачиваются...

Цитата(Алекс Унгерн @ 18.4.2017, 2:47) *
Израиля, который вообще оккупировал территории других стран

Русские, которые кричат, что Израиль кого-то там "оккупировал" вообще меня смешат.

Но если честно, я гораздо лучше бы себя чувствовала, если бы была уверена, что у Израиля атомной бомбы нет. Тем более, что живу я недалеко от того места, где она, предположительно, находится, а снаряды из сектора Газы уже почти долетают и сюда...
Вот только берёт меня сомнение по поводу этой якобы атомной бомбы...
Но да, какой псих и зачем нам в своё время дал атомные технологии, это загадка. Кстати, это были не США.

Официально, Израиль наличие атомного оружия отрицает, или по крайней мере не подтверждает. И уж будьте уверены, если Израиль произвёл бы хоть раз такое испытание, какие произвела (и собирается произвести) Северная Корея, его бы разоружили не успели бы вы до двух сосчитать.
Алексей2014
Цитата(NatashaKasher @ 18.4.2017, 8:07) *
Русские, которые кричат, что Израиль кого-то там "оккупировал" вообще меня смешат.

А у меня вызывают сильное недоумение: жить в ГОСУДАРСТВЕ и не признавать, что это - в любом варианте - аппарат насилия, по меньшей мере странно.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 18.4.2017, 2:06) *
Главная причина неверия - несоответствие вашему представлению об американцах, как самой технологически продвинутой нации. Они для вас - самые, самые, самые. Ну, эт ваши проблемы.

Охъ, оставьте ваши дурацкие стереотипы себе, право слово. laugh.gif Кстати, вы не ответили на главный вопрос: кому-то легче от того, что США на данный момент якобы не имеют технологии разделения изотопов? wink.gif Кому и почему?
Цитата(Алекс Унгерн @ 18.4.2017, 4:47) *
Так кого надо денуклеонизировать с точки зрения простого обывателя?

Всех? wink.gif
Цитата(NatashaKasher @ 18.4.2017, 10:07) *
И уж будьте уверены, если Израиль произвёл бы хоть раз такое испытание, какие произвела (и собирается произвести) Северная Корея, его бы разоружили не успели бы вы до двух сосчитать.

Это да, кстати. smile.gif Израиль свое ЯО сделал тихо под одеялом (и вообще не факт, что сам сделал). А сейчас сидит с ним и не выпендривается. В отличие от.
Гелиал
Генриху хочется во что-то верить, вот он и верит в превосходство в ядерных технологиях, имея источником очередного блоггера. biggrin.gif Учитывая сколько ученых свалили в Америку в 90-е, сколько продолжают сваливать, насколько успешна ЦРУ в своей деятельности, особенно в сравнении с СВР, откуда полковники сбегают в ту же Америку, у них просто не может не быть этой технологии. А почему они ее не внедряют(если не внедряют) это уже другой вопрос и обыватель вряд ли узнает на него ответ.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2017, 9:01) *
Это да, кстати. smile.gif Израиль свое ЯО сделал тихо под одеялом (и вообще не факт, что сам сделал). А сейчас сидит с ним и не выпендривается. В отличие от.

ЯО у Израиля даст моральное право на ЯО всяким там Иранам и всем остальным в округе, а это никому не нужно.
Генрих
У Израиля нет и не может быть ядерных технологий в полном объёме. Вживую, я имею в виду. В чертежах может быть, что угодно, учитывая количество учёных-евреев, участвовавших в Манхэттенском проекте. Да и вообще, учёных еврейского происхождения в любой научной дисциплине полно.
Бомбу Израилю, - если она есть конечно, - дали готовую. Скорее всего, американцы. И поэтому речи о ядерных испытаниях идти не может. Испытывают те, кто разрабатывает, а не получает готовое.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 18.4.2017, 13:42) *
Бомбу Израилю, - если она есть конечно, - дали готовую. Скорее всего, американцы. И поэтому речи о ядерных испытаниях идти не может. Испытывают те, кто разрабатывает, а не получает готовое.

Поэтому Израиль в данном случае - неудачный пример. smile.gif
Генрих
Цитата(Гелиал @ 18.4.2017, 9:56) *
Генриху хочется во что-то верить, вот он и верит в превосходство в ядерных технологиях, имея источником очередного блоггера. biggrin.gif Учитывая сколько ученых свалили в Америку в 90-е, сколько продолжают сваливать, насколько успешна ЦРУ в своей деятельности, особенно в сравнении с СВР, откуда полковники сбегают в ту же Америку, у них просто не может не быть этой технологии...
Ага, не может. Но вот именно так и сложилось.
У вас инфантильные представления о реальном мире. Вы думаете, что достаточно одному предателю свалить с чертежами, как дело в шляпе? В детстве шпионских детективов перечитали?

Блогеров, я значит, начитался. blink.gif Тогда навскидку вам несколько вопросов:
1) Почему американцы не могут воспроизвести у себя изготовление двигателя РД-180, хотя технологию им отдали давно? Они, собссно, и контракт на его покупку заключили на таких условиях. Не верите? Тогда поверьте себе. Вы ж утверждаете, что они легко могли просто украсть эту технологию.
2) Почему они не смогли выполнить плутониевое соглашение? Технически не смогли. Конечно, для него нужна не технология разделения изотопов, а наличие реакторов на быстрых нейтронах. Но опять-таки, почему у нас есть такой реактор (пока один, но будут строить ещё), а у них нет? Да и вообще ни у кого нет кроме России.
Для тех, кто на паровозе, сообщаю: реакторы на быстрых нейтронах могут жечь плутониевое топливо. Обычные - нет. Хотя Росатом начал делать новое МОКС-топливо, где плутоний смешан с ураном и их можно жечь и на обычных реакторах. Заполняя не весь объём, а до 40%. Плутоний даёт энергии в 2-3 раза больше, поэтому и существует проблема его использования.
3) Почему Росатом выигрывает у Вестингауза тендер за тендером, если по-вашему американцы не уступают России в атомных технологиях, а политическое влияние на порядок или два мощнее?
Турция - Аккуя, Египет - Эд-Дабаа, Венгрия - Пакш. Это из самых последних контрактов. И не все. Последнее, что я слышал - суммарно Росатомом заключено контрактов на строительство 33 реакторов по всему миру. И ещё по 40 реакторам идут переговоры.
Хотя очень часто правительства идут на поводу американцев (или ЕС), пренебрегая явной выгодой. Например, Болгария, отказалась от "Южного потока". Хотя по контракту они получали бы 300 млн. евро ежегодно за транзит. Сумма вроде больше на самом деле, но лень копаться и уточнять.
4) Фукусима - это тоже триумф американских технологий? laugh.gif
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2017, 11:53) *
Поэтому Израиль в данном случае - неудачный пример. smile.gif
Как раз более удачный. Кому-то просто помогали, причём, скорее всего, неофициально и за взятки. А кому-то готовое дали. Во втором случае, решение принималось на самом высоком уровне, никак иначе.
Борисыч
Цитата(Генрих @ 17.4.2017, 18:33) *
- "Вестингауз" говорите... ну-ну. А то, что владелец "Вестингауза" корпорация "Тошиба", вы в курсе? Рассказывать про место прописки этой компании?
А где это я упоминал про "Вестингауз"? И какая разница, где он размещается?
Как вещает Википедия, Средняя энергия, выделяющаяся при распаде одного ядра урана-235 с учётом распада осколков, составляет приблизительно 202,5 МэВ = 3,244·10−11 Дж, или 19,54 ТДж/моль = 83,14 ТДж/кг .
Считаем: если бы мы за секунду сжигали килограмм урана, то выделялась бы мощность 83,14 ТВт, или же в пересчете на грамм, 83,14 ГВт. При суммарной мощности АЭС США в 99 ГВт в секунду должно расходоваться 1,2 грамма урана. Нетрудно посчитать, что за сутки это составит 102,9 кг, а пятисот тонн хватит на 13,31 лет. Теперь учтем, что урана-235 в эих пятистах тоннах 7% - и получим, что срок сокращается до 0,93 года. Далее, когда говорят о мощности электростанций, то имеют в виду электрическую мощность, а не тепловую мощность реактора. КПД АЭС вряд ли превосходит 50%, как и у типичных тепловых машин. Тогда этого урана хватит уже на 0,47 года. И, наконец, уран-235 расходуется в ТВЭЛах примерно на 70% - и тогда остается всего-навсего 0,34 года, или же 4 месяца. Какие уж тут 15 лет... А ведь США расходуют уран еще и в в реакторах атомных подводных лодок и авианосцев, а не только на АЭС, и пополняют запасы атомного оружия.
Из 17,5 кг природного урана получается (с учетом неполноты разделения) 1 кг урана с содержанием U235 7%. Мировое производство урана в 2013 году (википедия) - 60 тыс. тон, что соответствует 3428 тонн обогащенного. США в 2013 году добыли 1835 тонн урана, что соответствует 104 тонны обогащенного. А вот Канада добыла урана почти втрое больше, чем США и вдвое больше, чем Россия. Как думаете, куда преимущественно идет тот уран? Мощности по разделению изотопов в США действительно в 5 раз меньше, чем в России, но они есть - и, следовательно, говорить об утрате технологии бессмысленно.
В завершение, производство газодиффузионных мембран настолько просто, что утратить его не проще, чем технологию производства, скажем, кирпича. Она однотипна с производством электродов щелчных авиационных батарей, которое в США успешно существует. Кстати, и в России предприятие, на котором обогащают уран (правда, центрифужным методом), производит и названные электроды, и металлические порошки для них.
Так что это вы, похоже, "не рубите", а не я.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 18.4.2017, 14:19) *
У вас инфантильные представления о реальном мире.

Мне ведь не лень и еще раз повторить:
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.4.2017, 11:01) *
Кстати, вы не ответили на главный вопрос: кому-то легче от того, что США на данный момент якобы не имеют технологии разделения изотопов? wink.gif Кому и почему?

wink.gif
Цитата(Генрих @ 18.4.2017, 14:22) *
Как раз более удачный.

Абсолютно нет. Принцип нераспространения ЯО гораздо больше нарушается разработками, чем подарками. wink.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.