Масоны

И что характерно, не один из этих великих каменщиков не отличит кирпич от доски)

Ну, это же метафора: чтобы построить храм, не обязательно возводить стены. ))

и заставляли чего-нибудь по-быстренькому построить.

Начнем с последнего: пробейте в гугле Первый Никейский собор или Первый Вселенский собор.

Он прошел спустя 325 лет после предполагаемой смерти Христа и именно на нем при самом активном участии язычника императора Константина, вынужденного спасать римскую империю, было принято апостольское учение о Божественном достоинстве Второго Лица Пресвятой Троицы — Господа Иисуса Христа. Непростой был вопрос - обсуждали они все это на соборе несколько месяцев. Очень многие христиане были не готовы отказаться от единобожия - тот же в итоге осужденный на соборе александрийский пресвитер Арий, который (цитирую) "отвергал Божественное достоинство Иисуса Христа и Его равенство с Богом Отцом, утверждая, что Христос есть творение Бога Отца и потому не единосущен Ему".

Масоны никогда не признавали Христа богом, отводя ему роль пророка - т.е, просто еще одного человека, которому Бог поручил доносить до людей истину.

Именно масоны всегда стояли за атаками на христианскую церковь - вся эта писанина от Лео Таксиля и ему подобных.

В литературно-попсовой форме терки между масонами и христианской церковью сегодня показывает такой популярный писатель как Дэн Браун.
На принципиально другом уровне - интеллектуальном и понятном только для "посвященных", часть этих мировоззренческих противоречий между масонами и христианской церковью изобразил мировой классик литературы (и масон!) Умберто Эко в романе "Имя розы".
К слову, у масонов есть своя история Иисуса Христа - человека. Могу кратенько рассказать.

Однако именно эту версию активно поддерживают ложи шотландского ритуала. С чего бы это?

Сомневаюсь, что в те времена можно было хоть что-то построить "по-быстренькому"...

Имя розы великолепный роман, но причём там масоны???

Отсылка к Дэну Брауну вообще позабавила. Он для развлечения выдумывает конспирации и очень убедительно их "доказывает", люди реально ездили в Милан специально посмотреть, точно ли в Тайной вечере рядом с Иисусом изображена женщина.

ОК. Начнем с последнего.
Никейский собор утвердил Символ веры христиан

Но, он все ж таки был христианином и, следовательно,никогда не утверждал, что что Христос всего лишь пророк.

Факты в студию. Ну, я имею ввиду ссылку на какой-нибудь более-менее серьезный источник.

Очень интересно.

а НЕ масоны ещё остались где-нибудь? Хотя бы в заповеднике каком...

Векселя точно изобрели они

Ох, долгая тема... (а роман я читал давно - если ввяжемся в обсуждение, придется вспоминать...)

Но начнем для начала с названия.

Вот тебе первый вопрос - какое отношение имеет название "Имя розы" к происходящему в романе? Каким боком это название ко всему сюжету вообще?

Вы не поняли. Арий и др. его последователи не утверждали, что Христос - пророк. Они отказывались признавать его Богом, поскольку это разрушало привычное для многих религий единобожие и вносило мировоззренческую путаницу. Что говорил Арий - еще раз цитирую - "утверждал, что Христос есть творение Бога Отца и потому не единосущен Ему". Т.е. творение не могло быть Творцом.

Не готов. Книги по теме были прочитаны лет семь назад - сейчас нет желания бегать искать ссылки.
Но божественную природу Христа масоны отрицают. Для раннего эзотерического масонства более значимая фигура - Иоанн Креститель.

Начнем с известной фразы Воланда из романа "Мастер и Маргарита", когда он обращается к Берлиозу: "Иисус Христос действительно существовал".

И Воланд почему-то говорит "СуществоВАЛ"... а не существуЕТ.

Если коротко, то масоны тоже считают, что Иисус Христос существоВАЛ - это был реальный человек.

Его жизнеописание в целом соответствует известному - он проповедовал в указанное время, имел учеников, был казнен римлянами.

Только три но:

1. он был не простым человеком, а имел царскую кровь.
2. был женат на Марии Магдалине. (На "Тайной вечере" ((как бы Наташа не хихикала)) именно она и изображена Леонардо да Винчи рядом с Христом. При этом Леонардо да Винчи разместил ее таким образом, что между Христом и ее фигурой зрительно образуется чаша - один из древних символов женского начала. Леонардо да Винчи, учитывая время, в котором он жил, приходилось крайне осторожно доносить свое знание, чтобы не попасть в беду.) А еще у Иисуса Христа и Марии Магдалины были дети.
3. Иисус Христос был казнен и умер как обычный человек.

После смерти Иисуса Христа его ученики и друзья вывезли Марию Магдалину и ее детей на юг Франции. В дальнейшем потомки Христа основали королевскую династию Меровингов - первую в истории Франции династию франкских королей. Которая была уничтожена в дальнейшем Каролингами.

Такая версия про отношение масонов к истории Христа.

Интересная и забавная версия. А откуда она?

Про Дэна Брауна вообще промолчу, он конечно же изучал материалы, поэтому и интересно и в некоторой степени достоверно то, что он пишет, но это же чистая беллетристика, как можно это всё серьёзно воспринимать?

Я роман читала недавно. В какой исторический период существовал орден Розенкрейцеров (на который ты, видимо намекаешь) и когда происходило описанное в романе? Совсем разные периоды, роман происходит задолго до Розенкрейцеров и уж точно очень задолго от масонов.

Дэн Браун, Код Да Винчи.

Копаем дальше? :-)

Неверно.

Мне, к примеру, эту версию рассказывал один из знакомых российских историков - она была изложена в книге двух немецких профессоров, написанной еще в 1965 году - исследователей масонства.

А потом я эту же версию читал в переведенной книге одной французской авторши (кажется 1985 года), которая считала, что Мария была чернокожей женщиной - поскольку только на юге Франции (туда, куда прибыла по масонской легенде семья Христа) встречаются скульптуры Черной мадонны.

Впрочем, гомосексуалисты тоже были.

Современная Россия, Китай, Индия, да и куча других стран - далеки от этого.

Ну? Давай, да, интересно.

Перед ответом посмотри на карту.

Я как бы тут живу.

:-) хе-хе...

Ты живешь в Израиле. А речь о "пределе Африки".

Слово Предел имеет следующие значения:

"Граница, черта, разделяющая между собою земли, государства; рубеж. Край, страна. Последняя, высшая ступень."

Так вот "предел Африки" - это, конечно, Древний Египет. Где религиозные, философские, эзотерические, и научные знания вырабатывались за тысячелетия до того, как возникло христианство. Где строились поражающие воображение пирамиды, где существовала развитая и сложная культура, оказавшая в дальнейшем колоссальное влияние на все народы Средиземноморья...

Итак, продолжаем.

Эко указывает, что в "Пределе Африки" хранятся несколько тайных книг, которые по мнению Хорке никто не должен читать, но называет только одну: "вторую часть «Поэтики» Аристотеля, считающейся утраченной и посвящённой смеху и смешному в искусстве, риторике, мастерству убеждения".

Мы в тупике. Причем тут грек Аристотель, "Предел Африки" - Древний Египет, и Имя розы - Имя женщины.

Моя версия, что Эко в этом месте подвесил в воздухе улыбку чеширского кота. Действительно, известно, что христианская церковь одно время крайне неодобрительно относилась к смеху, считая его проявлением бесовства. Но это все равно ничего не объясняет. Аристотелю не место в Египте - да и вообще, что он значит для христанской церкви? Какая из Аристотеля может быть церковная тайна?

Поэтому мы отбрасываем Аристотеля, как главную "тайну" "Предела Африки", как сознательно введеную фальшивую метку, и считаем, что о главном Эко нам уже сказал.

Это Имя Розы - Имя женщины и "предел Африки" - Египет.

А какая богиня была главной в египетском пантеоне богов? Олицетворяющая женское начало?

Правильно: Исида - или Изида ("Та, что у трона"). Как пишет вики "ставшая образцом для понимания египетского идеала женственности и материнства".

Почитаем ту же вики по поводу распространения культа Исиды (помня, что все религии не брались ниоткуда, а многое - от обрядов до символики, заимствовали из прежних):

"Культ Исиды и связанные с ним мистерии приобрели значительное распространение в греко-римском мире, сравнимое с христианством и митраизмом. Как вселенская богиня-мать, Исида пользовалась широкой популярностью в эпоху эллинизма не только в Египте, где её культ и таинства процветали в Александрии, но и во всем Средиземноморье... В позднеантичную эпоху святилища и мистерии Исиды были широко распространены и в других городах Римской империи, среди которых выделялся храм в Лютеции (современный Париж). В римское время Исида намного превзошла своей популярностью культ Осириса и стала серьёзной соперницей становления раннего христианства."

При такой популярности Исиды христиане, набиравшие силу в римской империи, не смогли игнорировать ее культ и были вынуждены включить "соперницу" в свое учение, чтобы привлечь к себе ее сторонников в Риме. Как не смогли в свое время отвергнуть ее влияние и греки, включившие Исиду в свой пантеон богов под именем Деметры.

Так кем компромиссно и скромно представлена Исида в христианской религии?

А это христианская Богоматерь. Мать Иисуса Христа.

Исида носила в том числе титул Царица Небесная. Также, как и христианская Дева Мария носит этот титул.

Итак, мы имеем - моя версия-расшифровка:

Имя Розы - Имя женщины - христианская Богоматерь - египетская богиня Исида.
"Место", где хранится это тайное знание - "Предел Африки" - Египет.

Противостояние в романе:

Слепой христианский фанатик Хорке, желающий скрыть любыми путями это тайное знание - тайну языческой богини, вошедшей в христианскую религию.
Францисканец Вильгельм Баскервильский, и одновременно подмастерье - ученик масона Роджера Бэкона, желающий расследовать эту тайну и предать ее огласке - в первую очередь, среди служителей церкви, чтобы посеять смуту в их умах.

Теперь то, что выше романа - суть противостояния масонства (эзотерического масонства, а не политического - не путать!) и христианской церкви конкретно по данному вопросу.

По мнению масонов, христианское учение исказило древнее понимание человека и мира, вызвысив мужское начало над женским. И таким образом нарушила божественный баланс между двумя равноценными природными началами. Также, как это сделала и исламская религия. В итоге, что христианство, что ислам - две новые религии, стали религиями страдания и запретов, подавляющих женское начало, а вместе с ним радость и секс.

Эзотерическое масонство этому концептуально противостоит - и хочет разрушить христианскую церковь.

В романе это показано, как расследование Вильгельма Баскервильского приводит к гибели всей обители, полыхающей в огне. И сделано это руками слепого фанатика Хорке.

девиз тамплиеров

Очень любопытная версия. Чья не подскажете?

Конечно, увидеть там спор масонов с христианством - это надо сильно постараться,

Францисканец Вильгельм Баскервильский, и одновременно подмастерье - ученик масона Роджера Бэкона, желающий расследовать эту тайну и предать ее огласке - в первую очередь, среди служителей церкви, чтобы посеять смуту в их умах.

Никакой смуты герои не собирались нигде сеять, это совершенно противно характеру обоих.

Философия Аристотеля была одним из основных столпов католического христианства! К его сочинениям относились как к непререкаемой истине, именно поэтому Хорхе столь опасался, что его книга (идущая вразрез с тем, во что верил Хорхе) может быть столь опасной и влиятельной.

Насколько мне известно, женщин они в свои круги отнюдь не принимали, и вообще особого места женщины в их символике не занимают, так что не понимаю, откуда это.

Про характер Хорхе, который отправлял на тот свет людей, это конечно интересно ты заметила..

Обнародование правды и приведёт к смуте в умах - таков смысл...

Допустим, так. Но я все равно считаю, что Эко ввел Аристотеля как ложную фигуру, ложный знак. По той простой причине, что Аристотель не имеет никакого отношения к "Пределу Африки". Ради Аристотеля тайную комнату в библиотеке, где хранятся запрещенные знания, не имело смысла называть "Пределом Африки".

Но! Оно никогда не выступало за подавление женского начала на концептуальном уровне.

А уж женской символики в масонстве - пруд пруди. В том числе, и в масонской архитектуре - посмотри на входы во многие готические храмы :-).

На мой взгляд, феномен масонства сильно демонизирован. За триста лет существования все их тайны давно перестали быть тайнами, по той простой причине, что в любых тайных обществах, сектах или культах, со временем всегда появляются внутренние революционеры или просто разочаровавшиеся, готовые вывесить на всеобщее обозрение все нижнее белье таинственной организации.
Сейчас на планете, если верить вики, около 4 миллионов масонов.
На мой взгляд, они вообще вышли в тираж. Из средневекового, христианского по сути своей ордена превратились в клуб по интересам. «В масонской ложе запрещены дискуссии о политике и религии, и потому в рамках ложи масон не может быть поставлен в ситуацию, требующую объяснить своё понимание того или иного политического или религиозного вопроса. Поэтому, упоминание Высшей Сущности будет подразумевать Троицу для масона-христианина, Аллаха для масона-мусульманина, Парабрахмана для масона-индуиста и т. д.. И хотя большинство масонов считает, что термин Высшая Сущность равнозначен Богу, другие могут иметь более сложную и философскую интерпретацию этого термина, например Абсолют. Именно с последним вариантом трактования и понимания Абсолюта связывается очень часто допущение к посвящению атеистов в Великом востоке Франции» © вики
То есть, вообще, кто в лес, кто – дрова. А уж литературы исследовательской на темы масонства тьма просто. Можно подобрать на любой вкус и отношение к масонству. Было бы желание.

Дело не в масонстве как таковом, а в том, что среди них регулярно засвечиваются власть имущие и наиболее богатые. Отсюда-то собственно и проистекает идея мирового масонского заговора, тайного мирового правительства и т.п.

"Предел Африки", как символ запретной зоны, граница, которую опасно переходить, так я это понимаю.

где именно христианство за него выступало "на концептуальном уровне"?

Мало ли, роза, как символ!

У них планы есть

кое-кто не умеет внешнюю политику вести совершенно

У нас была пара таких умельцев - Меченый, да Стаканыч. Вот тогда Россия хорошая была. Чуть страну не потеряли из-за них. А как только самостоятельно начали себя вести на мировой арене, без особых оглядок на Запад, то вновь превратились в империю зла.
Это мы уже проходили, знаем.

Ведь в политике возможно договориться путём взаимных уступок (и договариваются), а вот с масонами и их планами на будущее человечества, похоже, затык. Поэтому и ненависть к нам.

Все страны ведут себя с оглядкой

а не прикрываться постоянно "русофобией"...

Хотя ненавидят не Россию, а кое-кого другого.

А с чего ты взял, что в России нет масонов??? Их в России не меньше, чем где-либо.