Делать больше какой-то засра... т.е. КНДР нечего, как только угрожать США. Бучу затеял Трамп, никто его не заставлял веселуху с Ыном затевать.

Что-то вы там передёргиваете про ядерный удар от России. Будто она единственная... чозахрень? Любой, у кого есть ружьё, может из него выстрелить. Россия от других отличается тем, что она гарантированно превращает ВСЮ территорию США в радиоактивную пустыню. А разнести мелкую цель способны многие. У США есть ПРО, но в деле её никто не видел, мало ли что. Опять-таки подрыв ядерной ракеты на подлёте тоже не айс. Радиоактивность, то сё...
- Это не я заявил, так вы говорили, искажая смысл моих слов. Делаете вид, что не понимаете, о чем речь? Ну, представьте, что вы в магазине и вам до ужаса хочется купить какую-нибудь хрень. Но дорого, ужас! Представили? Вот в такой же ситуации Трамп.

Вполне возможно моим теориям грош цена. Но хоть понять пытаюсь, а вы всё сводите к эмоциям на уровне кухонной или уличной перебранки. Ой, Трамп такой гордый, что не может спокойно стерпеть каких-то неслыханных угроз, надо же... в Буша сапогами кидали и ничего. Хотя Джорджи ковбой был хоть куда и войска в Афганистан ввёл реально.

Вам, конечно, виднее. Пентагон, очевидно, обо всём докладывает Израилю. Но по моим прикидкам Трамп этого не сделает только в том случае, если ему объявят импичмент. А ежели не хватит компромата, то ему позволят ударить по Северной Корее, чтобы в результате опять же объявить импичмент. Заодно и дадут прочувствовать Южной Корее, как же им необходимо ПРО.

Полагаю, перекликается с темой.

Подчёркнуто мной.
Полностью здесь: https://ria.ru/analytics/20170918/1504959378.html

Хм... Наташа Вы это серьезно сказали? Нет вот правда серьезно?
Неужели планируете отсидеться в стороне? Так ведь не выйдет...

Заблуждаетесь. Я например совершенно не разбираюсь в поэзии.
Да и в литературе не более чем дилетант.
Что же касается всего остального... так образование такое.

Генрих, если Вы считаете, что США могли позволить себе попросту проигнорировать ядерные шалости Ына, то Вы действительно живёте на другой планете. Как бы то ни было, кто виноват, кто прав - не важно, по факту: Ын угрожает США!
Вы сами же это написали, что они грозятся разбомбить Южную Корею! А Трамп бесится. Не понимаю, что тут обсуждать вообще?


Мне тут объяснили, что дело не в наличии самой бомбы, а "в количестве ракет и боеголовок на них, мощности боеголовок, полётной дальности и техническом совершенстве самих ракет, которое выражается в способности проникнуть через противоракетную оборону противника". И что никакая КНДР донести свою бомбу до США и сбросить её там не может.

Но в любом случае, Вы же сами писали, что КНДР вовсе не грозится сбросить бомбу на США, а именно на Южную Корею!
Так что откуда Вы взяли, что США якобы боится Северокорейской атомной бомбы, я не понимаю.




А, да???






Вы написали, что конфликт с Кореей был развязан Трампом, поскольку заварушка между Северной и Южной Кореей в его интересах!

А между тем, если бы это было так, разве он не довёл бы дело до логического конца? Раз "Южная Корея" в его руках, раз весь этот конфликт был им создан, чтобы вдарить по конкурентам, что же он этого не делает, терпя очевидный ущерб со всех сторон?

Все эти марксисткие теории изжили себя уже давно. В современном мире действуют совершенно другие законы, а вы мне всё талдычите про рынки сбыта и уничтожение стран-конкурентов!

Но я вообще напрасно теряю время...

Когда я доказываю, что какие-либо якобы "происки США" никак не могут быть происками США, потому что вредят прежде всего именно самим США, мне всегда достают из кармана последний аргумент... Точнее два:

1. Они не просчитали разультатов.
2. Они на самом деле ничего не решают. Президент Америки лишь пешка в руказ сил, чьи цели нам неведомы...

Этим можно доказать что угодно! И что угодно и доказывают, включая то, что американцы сами на себя сбрасывают бомбы...



Генрих, боже мой, что вы несёте...

Эм... Что?

Генрих, простите-извините, а Игиловцы - они разве не враги Асада, против которых Асад яростно борется, вместе с Россией?
Так кто там кого "зверски вырезал"?

Уже так запутались в собственном вранье, что я не понимаю, что городят вообще!

Боже мой, что вы несёте....

Вот и я об этом хочу сказать. Только не о Генрихе.

Нет, кажется, на нее намекаете таки вы. Это к вопросу о "как пойдет". Вот я и интересуюсь, а как это должно пойти, чтобы аж масштабная (а не кратковременная приграничная) мобилизация началась.

Ну конечно. Шкурный интерес - это вовсе не только банальные полезные ископаемые (все-таки не девятнадцатый век на дворе). Но и рынки сбыта. То-то теперь Украина аж в США уголь втридорога покупает, лишь бы клятым москалям и сепаратистам не платить.
Капитализм прагматичен, я повторю еще раз. И если посмотреть повнимательнее, то в любом якобы политическом заговоре очень легко найти чей-то экономический интерес. На Украине это, во-первых, местные олигархи. Во-вторых - американские. Напомнить, кто спонсировал переворот? Отнюдь не только госдеп, хехе. А кто там президент теперь, ась?=)

Умеренно-враждебное, без фанатизма. Декларируется, что во всех бедах Украины виновата шовинистическая империя русских, но, дескать, мы маленький, хоть и очень гордый народ, и не сможем открыто противостоять огромной армии агрессора. Потому ждем вступления в НАТО, дальше уже можно будет и предъявить законные претензии на Крым, Донбасс и так далее. Ну и ясное дело, что этого вступления Украина может ждать до фестиваля художественного свиста на Арарате среди ракообразных, потому что на кой чортъ она там нужна.
Все вполне реально, была бы должным образом налажена пропаганда.

Тема подвисает до упомянутого "вступления в НАТО". Сохраняется статус-кво.

Аналогично. Конфликт выходит из острой фазы, Донбасс блокируется с украинской стороны. Центральные СМИ говорят об оккупированных территориях и правоверных украинских гражданах, которые ждут не дождутся освобождения, и зверствах русских бандитов. С упором на то, что вот придет НАТО, и тогда...

Кому должен, всем прощаю, вплоть до дефолта. Ну а что тут поделать, все так и так к этому идет.

Вы так и не объяснили, с чего бы начаться этой самой мобилизации. При условии, что Путин таки не идиот.=)

У вас, наверное, Обама до сих пор в подъезде гадит? Или теперь уже Трамп туда ходить повадился?

Ну да, весь мир наслышан о чудовищной мощи легендарной и непобедимой украинской армии, ога. Блицкриг до Москвы устроят, было бы желание!

И что теперь, позволять каждому Зимбабве заводить свое ЯО? Что-то не очень дальновидная политика. Напомню, что официальная позиция России по этому вопросу согласуется с принятой в мире: ЯО распространять нельзя.

Это абсолютно справедливо и для всех российских СМИ, если вдруг вы не в курсе.=)

А Вы за это ответите, если не извинитесь. Где это я лгала???

А своё замечание про тех, кто запутался во вранье в данном случае адресовала не Генриху, а тех, кого он запостил, но для того чтобы сообразить это, вам пришлось бы снaчала прочесть, что там вообще написано, а зачем вам, если можно оскорбить не читая?

Я несу всеизвестные вещи, но Вы дальше Маркса не пошли... Что ж тут удивительного, если для того чтобы объяснить картину мира с помощью такой модели, приходится прибегать к помоди "тёмных сил"...

Не, у меня не гадил ни один, ни другой. Они, что характерно, тусят исключительно по подъездам креаклов, изобретающих в интернете веселые шутки и остроумные мемасики. И разоблачающих фейковый телевизор.
Жаль раньше их поголовье было ничтожным и некому было весело пошутить, например, про Гитлера, насравшего в подъезд всему СССР, а заодно и сорвать покровы с диабетика Жданова, обжирающегося пирожными в блокадном Ленинграде.

Что же касается "неощутимого простыми гражданами" давления, то доллар по 30, конечно же, совершенно неощутим в сравнении с долларом по 60.

Ну, если "собственное враньё" - это не о Генрихе, то я не знаю что сказать. Насчёт того, что я должна извиниться-не вижу повода. Потому что, в отличие от вас, я не назвала адресата.

Смею вас огорчить, но я и Марксом никогда не увлекалась. Живу собственным умом, знаете ли. Чего и вам желаю.

В сравнении с "партнерскими" по охвату, концентрированности и эффективности российские СМИ скромно курят в уголку.

Ярлыки такие ярлыки. Я понимаю, без них вам тяжело участвовать в разговоре, так что бог с ними.
Может быть, вы подробно расскажете о том, что наши СМИ - самые объективные в мире, не то что американские?

Это вы удачно ввернули, конечно. Жаль только, что сравнение не очень: Гитлер напал на СССР вполне себе неиллюзорно, и присутствие фашистских войск на территории СССР очень даже влияло на жизнь простых граждан. Коренным, так сказать, образом. Так что демагогия-съ.

В этом, конечно же, виновато "давление Запада", а не особенности нашей собственной российской экономики. И тот факт, что ключевое влияние на нее оказывают цены на нефть, наверное, тоже определяется именно "давлением Запада".

Вот уж отнюдь не так. СМИ в США, по крайней мере, под давлением общественности временами вынуждены признавать, что гнали тенденциозный бред в угоду конъюнктуре. От наших этого не дождешься вообще никогда. И дело вовсе не в том, что наши такой бред не гонят.

Отдохните в бане 24 часа и за это время почитайте, что запостил Генрих, и что ему ответила я.

Про подъезд не я начал. Так что насчет ярлыков - мимо.


Не Гитлер, а Гитлер-освободитель! Так писали независимые СМИ!



Доллары печатают отнюдь не на "Госзнаке".


Ага, упали за день в два раза.


Что во всем виноваты русские хакеры.

Вот еще один образчик правдивых СМИ.



Ничего не меняется. Ничего.

Ну-ну. Вы высказали ничем не подкрепленное безапелляционное суждение, я поиронизировал на эту тему. Только и всего.

Очень уж толсто, бояринъ.
Независимых СМИ сейчас не существует ни у нас, ни за рубежом. Либеральные СМИ тоже все люто ангажированные.

Ога. А курс их в РФ устанавливают, видимо, Штаты?

Ну да. А у нас говорят, что во всем виноват госдеп. Хрен редьки не слаще.

Это еще один образчик демагогии в вашем исполнении, извините. При чем тут вообще Гитлер и его пропаганда? Проклятые пиндосы таки начали военную оккупацию нашей страны, что ли, а я проспал?

Это нормально, что экономика страны, претендующей на статус сверхдержавы, критично зависит от цен на останки давно погибших организмов? И при чем тут "давление Запада", расскажите-ка? Это Запад так отрегулировал нашу экономику?

Кхмер, откуда это взято??? Вы не можете "обличать" всячечкие абстрактные "вражеские СМИ", не указывая источника!

Ни одно известное мне западное СМИ такое не опубликует.

США вполне спокойно отнеслись (и относятся) к "ядерным шалостям" Индии, Пакистана, Израиля. И даже исподтишка помогали им. Но в отношении КНДР вдруг "не могут позволить себе игнорировать". Не наблюдаете противоречия? Я вот не помню, чтобы США так же наезжали на Пакистан или Израиль с ультиматумом отказаться от ядерной программы. Вам так вообще готовенькое дали втихушечку.
Насчёт угроз Ына вы незаметненько меняете карты. Это Трамп начал угрожать КНДР, Ын только отвечает. Оттуда. Вам всё правильно объяснили, но видимо вам говорили про тотальный, массированный удар. Таковой США отразить полностью не могут, но на него способна только Россия.
Всё правильно объясняли. И дальность корейских ракет не позволит им достичь Америки (хотя они не стоят на месте). И способность преодолеть ПРО вряд ли высокая. Но я ведь о другом говорил.
Сомнительно, что каждая из 3 или 4 американских баз, докуда может дотянуться КНДР, имеет такую же мощную ПРО, как собственно континентальная часть США. Ещё сомнительнее наличие такой ПРО у АУГ (авианосная ударная группа). В Южной Корее, насколько я знаю, есть американская база. Вот по ней и ударят. А если не смогут ракетой, то войсковым прорывом. Ну, если я правильно логику Ына понимаю.
Почему бы штатам не опасаться ядерного удара по своей базе? Я тоже не понимаю.
Ну, правильно я сказал. Среди вашего длинного списка я не нашёл "...вы только заявили, что Ын действует "В ИНТЕРЕСАХ" США...". Они ведут свою игру, а мы, стоя в сторонке, пытаемся понять их планы.
Вы не внимательны к мелочам. Я не писал, что конфликт с Кореей в интересах Трампа. Я говорил о том, что ЕСТЬ ИНТЕРЕС. Маленький нюанс, меняющий многое. И говорил, что кроме интереса, есть издержки. Почему вы это не вспоминаете, а выдёргиваете из моих слов только кусочки? Я вот щас пойду дальше и из букв, которые вы написали, Манифест Маркса составлю.
Марксисткие теории себя изжили? Тоже ошибаетесь. Теории себя изживают совсем не так.

P.S. Про маленькую перепалку с Зорро. Только-только собрался сказать: "девочки не ссорьтесь", и на тебе. Вы чересчур разгорячились, Наташ. Что вы в самом деле? Дался вам этот Трамп?

То есть вначале Трамп начал угрожать КНДР, а потом КНДР стала разрабатывать ЯО? Вы точно ничего не путаете?

Так и быть, вычёркиваю из списка специалистов высшего уровня и перевожу на нижеоплачиваемую должность с понижением оклада.

Учитывая мои реальные доходы ниже плинтуса, испытываю двойную благодарность.
Вспоминаю эпизод из "Ширли-мырли", когда Президент сказал капитану милиции: "Полковник, отныне вы - майор".

Вас не вычеркну, у меня на вас виды, как на перспективного специалиста.

Пискунов сказал примерно так: Президент только что повысил меня до звания полковника, он сказал, генерал Пискунов, с этой минуты можете считать себя полковником.

https://www.youtube.com/watch?v=WuL5L9wa_Cg

Надо будет пересмотреть этот потрясный фильм.

Запутались? Да запросто! Ну, ознакомьте нас с вашей картиной мира. А то у вас получается хрень намного круче. Я щас примерно накидаю рисуночек. Сначала бесспорные факты.
1) Во-первых, Мосул - иракский город.
2) Коалиция во главе с США наконец-то освобождает Мосул. В основном, там американцы и иракцы. Упоминается шиитское и курдское ополчение. Всякой твари по паре, в общем. Вот только сирийцев там нет.
3) Игиловцы ликвидированы. В процессе бомбёжек погибло 4 тысячи мирных жителей. Но (далее - хрень) виноваты в этом сирийцы и, наверное, Путин. Получается так, штурмовали Мосул американцы, иракцы и курды, а авиаудары наносили русские.
4) Когда город захватили, американцы пригласили Асада, как самого яростного врага ИГИЛ. И его люди вырезали оставшихся боевиков ИГИЛ вместе с их семьями.
5) И в заключение: но Рафик нэ в чём не уиноват.

А я радостно, подленько и подхалимски подтвержу (или подтвердю?): да-да-да, он такой, я тоже заметил.

Опять двадцать пять!
Так я же вас и спрашиваю, считаете ли вы, что Трамп тут спровоцировал конфликт практически на пустом месте, с целью в конечном счёте повредить "конкуренту", то бишь Южной Корее?

Вы же сами пишете это, причём уже в который раз, а потом говорите, что я извращаю ваши слова!



Я вас спросила: "Хотите сказать, за Северной Кореей стоит?... США???"
Вы изумлённно ответили: "Ну, вы уж совсем... тут даже два и два складывать не надо."
Типа, что я такую ерунду спрашиваю, ясно же и ежу... Что ?
Я ваш ответ поняла как: "Разумеется, да!"
А вы на самом деле имели в виду "Разумеется, нет!" ?

"Есть интерес" - чей? Опять "Тайные Силы" на помощь идут?

Да, Трамп создал проблему для всего мира на пустом месте. И возможные проблемы Южной Кореи вплоть до полного уничтожения его волнуют мало. Если он оставит КНДР в покое, то не из-за южных корейцев.
Какие Трамп преследовал цели изначально - не знаю. Говорят про внутренние причины, может и так. Но побочный эффект в виде разгрома южнокорейской промышленности ему был бы на руку.

Генрих, будте добры ответить на вопрос:

Если мы играем в шахматы и я сумел предвидеть ваш ход, то я тоже за вас играю?

Да, да, конечно.

Шарли Эбдо, небось?

Кстати сказать, вы так в этом уверены? Ведь Эпл и Самсунг худшие враги, не так ли? Проверьте ещё раз! Кто является единственным поставщиком экранов для новейшего Айфон 8 ?
Это только один пример... из кучи! Промышленность Южной Кореи и США повязаны в один узел, который Марксу и не снился.

Мы не играем в шахматы. Я вам задала простой вопрос, почему нельзя получить на него ответ?

Не уверен.
Если так, то Ын нажал на нужную педальку. Я подумывал, что он ошибся, и вместо того, чтобы притормозить Трампа серьёзной угрозой, чуть ли не поощрил его. Вы меня успокоили, Ын поступил верно.

А кроме ерничания других аргументов нет?
Над деревянными немецкими танками с двумя велосипедистами внутри не смеялись разве что зулусы.
А через десять лет стало не до смеха даже Англичанам.

Официально - да. А потом ЯО вслед з Израилем "вдруг" появляется у Северной Кореи. И в отличии от земли обетованной - полный цикл и средства доставки.
Нежданчик.
Неофициальное забивание болта на официальные договоры имеет неофициальные последствия.

Если вы думаете, что это ирония, то у меня для вас плохие новости.


Но почему-то вы страстно разоблачаете именно российские СМИ.
В чем причина?


Еще раз: имея источник долларов, ограниченный только ресурсом печатного станка, можно ставить любые условия и назначать любые курсы.


При том, что "Ленинград надо было сдать фашистам" (с) И это уже не гитлеровская пропаганда.
Вы действительно не понимаете?


Ломать - не строить. Я очень хорошо помню то время, когда эффективные демократизаторы убедительно доказали, что тяжмаш и фундаментальная наука не только не нужны, но и вредны, и что будет лучше от них избавиться, а оборонку конверсировать на выпуск сковородок.
Так что давайте не будем тут "иронизировать". Сам факт сохранения структур, кадров и наработок - это уже плюс.


Вы все-таки припадите к первоисточникам. А то не комильфо: живете при капитализме, но азов не знаете.
Поинтересуйтесь термином "первичное накопление". Какой ценой и как долго.

Они. Здорово Кхмер их наконец-то изобличил.

Так это и есть ответ. Ну, проявлю галантность, почему нет...
Мы - не играем. Они - играют. Политика похожа на шахматы. Трамп играет белыми, он первый ход сделал, вернее, штаты. Ын отвечает. И если этот ход открывает Трампу какие-то перспективы (или он, Трамп, так думает), то это вовсе не означает, что Ын подыгрывает Трампу. Так понятно?
Возможны варианты.
1) Трампу выгодно в краткосрочной перспективе, Ын это знает и идёт на издержки сознательно, надеясь отыграться в будущем.
2) Трамп не учитывает некий фактор, который разыгрывает Ын.
3) Трамп просто худший игрок и кидаясь на жертву, попадает в ловушку.
4) А может Трамп - гениальный игрок и просто-напросто разводит весь мир, как лохов. Что вы там про Эппл говорили? Если сейчас Эппл бросится выводить свои подразделения в США, то Трампяра отыграл просто блестяще.

Ын спровоцировал Трампа. У Трампа не было выхода, он не мог просто промолчать. Это была ловушка. Аргумент про Израиль и Индию не катит. То, что можно допустить союзнику, нельзя допустить врагу, неужели это непонятно?
Теперь весь мир смеётся над Трампом и аплодирует Ыну. Возьмите хоть реакцию Сочинителя - именно так это смотрится со стороны! Вот и всё.

Оно.
А какое, например, из российских СМИ весело шутило по поводу смерти людей в авиакатастрофе?

В чем? В том, что они мерзавцы?
Так это понятно любому вменяемому человеку.

Если своим можно, то у других тоже могут быть свои. Но вы ведь сказали, что Америка не может отсиживаться в стороне, когда кто-то ядерно вооружается. Имея в виду якобы их большую озабоченность по поводу судеб мира и распространения ядерного оружия. А вовсе не: "своим - можно, чужим - нельзя".

Ын не провоцировал Трампа. Вы сейчас напоминаете тех, кто оправдывает насильников: "А зачем девушки носят короткие юбки и провоцируют? Сами виноваты!".
Это США спровоцировали КНДР. Это же они влезали в межкорейский конфликт и воевали с КНДР. Корейцы помнят. И видят. Например, что произошло с Каддафи и Мубараком.
И они давно решили, что гарантией их безопасности в отсутствие СССР может быть только собственное ядерное оружие. Тоже мне, нашли агрессора. Кучу стран, наверное, обидели корейцы, на кого только они не нападали...

Может быть и не "весело смеются", но правду кривдой называют сплошь и рядом. Вы и сами знаете, как это делается. Например, в заголовке одно, а внутри совершенно другое... Я уже сколько раз на это натыкалась, причём, даже когда здесь, когда энтузиасты якобы, "изобличительную правду" постили.

Вот именно. Очень удобно, взять карикатуру Шарли Эбдо и заклеймить таким образом "западные СМИ".

Это не я сказала, вы меня с кем-то перепутали. Америка озабочена, когда её враги вооружается, а друзей она сама вооружает, это ж понятно.
Я колеблюсь, действительно ли объяснять, или на самом деле вы всё понимаете, только вид делаете?

Уж поверьте мне на слово. Америка не может себе позволить попросту проигнорировать, когда враги её друзей испытывают ядерное оружие, так уж они себя позиционируют, и Ын отлично это знает, и Трамп знает, что Ын знает...

Сравнение с девушкой и насильником некорректно, поскольку одеваться вызывающе и испытывать термояд это всё-таки не одно и то же. Но уверена, что при желании, подходящее сравнение вы найдёте.

Имеет ли право или не имеет Корея на собственный термояд - это вопрос совершенно другой! На который я имею один ответ, а вы, видимо другой... Но мы сейчас говорим не об этом.