Нет) Я просто иронизировал - мне думается, с курдами дела обстоят проще. Если строить Курдистан, то для этого придется отхряпать столько земли у всех соседей: не только у Сирии, но и у Турции, и у Ирака, что никто из игроков в регионе на это никогда не согласится.

На самом деле, подобных культов, связанных с Женщиной, в том регионе до христианства было предостаточно - и все они так или иначе воспроизводили мистерии Древнего Египта – в том числе, культ богини Исиды (Изиды).

Мы тут с Наташей (которая так и остались ко всему недоверчива) разбирали произведение видного эзотерического масона Умберто Эко "Имя Розы" - где в сущности, тоже об этом. И о противостоянии эзотерического масонства по этой "женской линии" христианству.



Наташа, за действиями Турции – или все же за действиями курдов? Я только про курдов процитировал. Турция, после того, как ЦРУ оказали поддержку путчистам, пытавшихся свергнуть Эрдогана, теперь для США не самый легкий партнер.

А уши там только США – большие такие ушищи. Ведь их цели в регионе остались прежними. Мы что ли снабжаем сейчас курдом оружием? Нет. Турция? Тоже нет. Иран? Тоже нет. Только США и Запад.

Вы чето не то опять прочитали. Какое дело Турции до целостности Сирии и того, что там предлагал курдам Асад? И Турция и Курды являются проамериканскими силами.
Они сейчас действительно действуют на руку Асаду, но не по доброте душевной, все причины выше перечислили. Им надо не допустить усиления курдов ибо потенциальный Курдистан включает в себя часть территории Турции.

Коллега, я говорю о "доисторичеких" культах, а значит о них не сохранилось исторических сведений.. Неолитические и более ранние культы не могут быть связаны с Египтом, Индией, Израилем или чем бы то ни было еще, известным науке. Они связаны с эпохой мегалитов, изучению которой я посвятил полжизни.. Единственное "историческое" описание эпохи мегалитов, это миф о Вавилонской башне, который в собирательным образом башни преподносит рассказ о целой эпохе, когда был единый язык и т.п... Единый язык это прежде всего единый набор символов и представлений об устройстве мироздания, который подтверждается едиными символами, найденными в донеолитических эпохах и едиными стандартами строительства мегалитических сооружений...

Нет, это вы что-то опять не то прочитали. Турцию волнуют, что курды получают вооружение от США, а также то, что их несбыточные фантазии о построении "Курдистана" сейчас активно разогревают американцы..

Max Krok же об этом сказал

Да ладно! Это ж пародия на Конан Дойла

Хорошо - понял. Но все же останусь при своем мнении относительно причин происходящего

Кто вам сказал? Никакой пародии - суть произведения в противостоянии эзотерического масонства и христианства. В сокрытии христианской церковью правды, связанной как раз с богиней Изидой и древнеегипетскими мистериями.

К слову, Конан Дойл был сам известным эзотериком. И устроителем спиритических сеансов.

Там в его тексте есть характеристики, которые он мимоходом дает своему главному герою, а также его главному антагонисту профессору Мориарти, которые несут скрытый смысл. Как и то, что финальную битву между Шерлоком Холмсом и профессором Мориарти писатель для чего-то переместил в Швейцарию к Райхенбахскому водопаду, как будто в Англии своих водопадов нет..))



Это да. Но это решение не от нас зависит)))

обычно "по-хорошему" такие конференции не устраивались.. достаточно вспомнить "ялтинскую"

13 июля 2017 года министр обороны Африна Bahjat Abdo в интервью телеканалу Курдистан24 прокомментировал предложение РФ вернуть в регион сирийскую администрацию: "Не для того мы вышвырнули режим (Асада) 5 лет назад, чтобы теперь возвращать его. Его не будет здесь больше никогда."
https://colonelcassad.livejournal.com/3943850.html

По факту сейчас происходит следующее: одна страна НАТО зачищает прокси другой страны НАТО. Причем с санкции России: турецкий генералитет ездил в Кремль за разрешением.
При этом: в инфопространстве актвно разгоревается истерика о "предательстве" России. Дескать, Россия кинула курдов.

Это вообще за гранью, я считаю. 20 миллионов турецких курдов сидят дома на жопе ровно, YPG в Рожаве ковыряют в носу, то есть сами курды кладут болт на таких же курдов, а виноват Путин, он опять всех слил!..

Сам дошёл: монах-инквизитор(!) из Англии, по фамилии Баскервиль, в сопровождении послушника Адсона (это же элементарно!) сначала поражает собеседников дедукцией при поиске сбежавшего коня, потом жуёт некие травки "для остроты мысли"... Ну, перечтите сами - оно того стОит с этой точки зрения.

Да, как и передел после Первой мировой на обсуждаемой территории - когда Турцию делили...

Но это не пародия.

Как уже сказал, Конан Дойль сам был эзотериком - и тайные смыслы в свои произведения также вкладывал. Однако это не имеет большого значения для Умберто Эко - ну, он просто так дал понять, что главный герой тоже "расследователь" и "детектив". В свое произведение Умберто Эко вложил совершенно другую начинку. Которую без некоторых знаний не понять...

Для начала постарайтесь объяснить самому себе почему произведение вообще называется "Имя Розы". Каким боком это название относится ко всему тому, что происходит к книге, и к ее героям - сплошь мужикам :-)) ? Почему автором выбрано такое странное название?

Ну и также вспомните, символом чего является роза в древней эзотерической символике.

к разным произведениям и почему-то к моим конкурсным также часто предъявляют претензии типа: непонятно, что это - пародия или серьезно, стёб или сентиментальность, хоррор или комедия.. а в чем проблема, если автор немного спародировал сладкую парочку Шерлока и Джона и вложил эзотерические смыслы? Почему нет-то?

Молчания? В смысле, не разглашения тайн - с Древнего Рима, небось.

Во-во! У меня ещё свежая идея, насчёт Маугли. Сдаётся мне, это Киплинг памфлет состряпал, о пришествии Христа: и я с вами одной крови, и соблазнение властью от обезьян, и волки-римляне вполне совпадают... А уж что про Багиру можно наплести! Справьтесь, кого так в апокрифах звали, а то я надолго разойдусь...

Нет. Не с Древнего Рима, и не молчания.

Роза - это символ женского начала. Ну, просто потому, что древние люди (поэтически настроенные:-))) посчитали, что роза лучше всего символизирует женский половой орган.

К слову, тайный мистический орден Розы-Креста (розенкрейцеры) тоже об этом нам сигналит )))

Итак, мы знаем истинное название романа "Имя Женщины". А зачем такое название, если в книге - сплошь одни мужики - да еще хранящие воздержание.

Имя какой Женщины? Вопрос))

"Гаврилиаду" Пушкина читал... Но вот в чём тонкость: она лишь в сочетании с "лилией" становится таким символом. А вот сама по себе... "Сказано под розой"(с)

Пушкин тут ничего не дает)))

К примеру, в Древней Греции роза была эмблемой богини любви Афродиты (римской Венеры)...

Вот из "Монаха"

И ты, виясь вокруг прекрасных ног,
Струи ручьев прозрачнее, светлее,
Касаешься тех мест, где юный бог
Покоится меж розой и лилеей.

Вот из "Гаврилиады"

И вдруг летит в колени милой девы,
Над розою садится и дрожит,
Клюет ее, колышется, ветится,
И носиком и ножками трудится.

Плюс несомненная принадлежность А. С. к масонам... Так что - даёт!
Но загадка Эко, по-моему, проще. И связана как раз с литературной игрой, встраиванием подколок детективному жанру в лекцию по средневековой культуре.

Еще раз - нет. Ничего не дает.

И все произведение к литературной игре не имеет никакого отношения - а если и имеет, то в равной степени как все любые другие произведения, написанные Эко.

"Имя Розы", повторюсь, имеет отношение к "мировоззренческой" борьбе, которую ведут эзотерические масоны с христианской церковью.

И мы пока только разобрались в странном названии, которое как бы не имеет прямого отношения к содержанию книги - но именно, что только видимо не имеет.

Я не имею данных об указанной Вами борьбе масонов с церковью. Я просто рассматриваю известные мне книги, факты, интерпретации. Вижу внешнее сходство с именами у Эко и Дойла, усматриваю подвох, замечаю аналогичные намёки в фабуле произведений. Провожу аналогию с другими произведениями, где почувствовал нечто сходное. По-своему пытаюсь объяснить название, которое - как мне кажется - как раз и намекает: "Кто понял - молчи! Посмеёмся вместе!", соотнося его с темой юмора в тексте.
Если же видеть в этом нечто "мировоззренческое", тогда надо согласиться, что Буратино не меньшая провокация против сына плотника, ходившего по воде в поисках пути освобождения, и повешенного меж двух разбойников, имя одного из которых "Царственный", а другой "Благородная"...

почему всё время "провокация"? Буратино просто такое же мессианское произведение, как и истории о Христе и сотни других подобных историй.. например о Даттатрейе в Индии или о том же шейх Ади ибн Мусафир (Шихади)

Толкин писал, что история Христа есть ультимативная сказочная история, и любое хорошее фентези является его перепевом... В частности, Властелин Колец, конечно.

нормально так.. а ничего, что история Христа сама является перепевом того же мифа об Озирисе или повторением истории о Даттатрейе, которая точно старше 2000 лет?
Разве что соглашусь с термином "ультимативная", т.к. инквизиция и общественное порицание уклоняющихся от этих верований носило именно ультимативный характер..

Думаю, он имел в виду элемент самопожертвования и искупления, которого не было в предыдущих мифах.

скорее это что-то из Фрейда, типа что любовь и смерть являются основой любой истории..

Ну, все что могу тогда сказать по этому поводу - это только то, что истинный смысл произведения пройдет мимо вас. Больше ничего.

Потому что у вас не будет ответов на разные загадки, которые рассыпаны по тексту.

К примеру, почему Умберто Эко указал, что у главного героя в наставниках легендарный масон Роджер Бэкон, а в друзьях Уильям Оккам - известный философ... а еще критик папской власти! И в чем суть противостояния главного героя со слепым фанатиком, олицетворяющим христианскую церковь.

Также, как и название романа, для вас останется загадкой, почему та часть монастырской библиотеки, вокруг которой и разгорелся весь сыр-бор, и где скрываются какие-то "тайные знания", автор назвал "Пределом Африки". Не Каморкой, не Комнатой номер 6, не Чуланчиком. А именно "Пределом Африки".

https://pimg.mycdn.me/getImage?disableStub=...j2W4vFqR3Hj1vIg

Я даже не могу дать этому названия. Это сверхнаглость или сверхглупость?
https://www.rbc.ru/society/23/01/2018/5a673...a794701a3b47728

Что за бред вы несете...

Это такой же идиотизм, как у медсестер, которые фоткаются на фоне пациентов после наркоза или коматозных младенцев. Или как у футболистов, которые тусуются на шикарной вечеринке после проигрыша, да еще и пишут все это на видео. У некоторых людей просто мозг под влиянием информационных технологий, как ни парадоксально, не развивается.
Ну а заодно здесь и отсутствие какого-либо представления об этических нормах.

Видимо, у Вас есть все? Ладно.

Для описания особенностей мировоззрения персонажа и картины тогдашней действительности. Аналогично Холмсу, побывавшего в Лхассе у далай-ламы. Кстати, откуда сведения о масонстве Бэкона? Интересно!

Знаете, я историей географии увлекаюсь, и о древних картах кое-что читал... Мне "картография" Библиотеки очень понравилась, как раз символичностью, и следованию логике средневековых учёных. Однако "не надо умножать число сущностей сверх необходимого"(с): выискивая тайный смысл масонских писаний, Вы стоите на точно таком же - шатком - основании собственных предпочтений, как и я. У каждого свой опыт, но какое из двух толкований текста истинное, мы уже не узнаем - Эко не скажет.
Однако логика заставляет задать вопросы: в чём смысл его "засвета", если допустить, что он - масон? Зачем огород городить, если намёки поймут только посвящённые? И одобрят ли они такую профанацию своего учения?

Что до трактовки образа слепого Хорхе, так это настолько очевидно, что не требует специальных комментариев.

Один, висящий на дереве? Тюр, отдавший руку Фенриру? Мондамин, умирающий Дух кукурузы? Кецалькоатль, закончивший самосожжением "во имя принципов"? Ох, их так много!..

У нас на турнирах подобное называется пасквилем или капустником...

И Алексей2014 пророк их! В крайнем случае, паладин...

Это известная легенда о древнем и первом промасонском обществе под названием "Союз Девяти Неизвестных"... Которое, опять же по легенде, существует и до сих пор... Среди членов общества упоминаются: Роджер Бэкон, Леонардо да Винчи, Парацельс...

Так что указание в наставниках у ГГ именно Бэкона весьма символично.. Как и то, что в друзьях у него известный критик папской власти.



Знаете, Умберто Эко был одним из самых интеллектуальных писателей 20-го века. Так что боюсь, что не смогу разделить вашу веру о том, что авторы подобного масштаба берут названия для своих книг с потолка. Или обозначают важные для сюжета вещи от балды, первыми словами, которые им приходят в голову.

Сидел Умберто Эко, чесал в затылке и думал как назвать ту часть библиотеки, вокруг которой вся сюжетная каша и будет вариться. А возьму-ка и назову ее "Пределом Африки". Почему пределом? Почему именно Африки? А вот так - хрен знает почему, захотелось мне...

Так, по-вашему, все было, да?

Хотя ответ, почему он так ее назвал, на поверхности. Вам как знатоку географии и картографии, он мог бы сразу в голову прийти.

Латинская пословица: Из Африки всегда новое? Или надпись на карте "Здесь водятся львы"? Как видите, уже два варианта. Так что мысли Эко я не проницаю - слишком многозначно. Сужу с доступного уровня, не более...

Прекращайте вести дискуссию в подобном тоне, это прежде всего характеризует вас, а не меня... Хотите поговорить, пишите содержательно.. по Осирису и др. несу не я а учёные.. оскорбляйте их

Поддерживаю.

Вообще-то первые аллюзии, бросающиеся в глаза в романе - литературные. Слепой Хорхе - безусловный намек на слепого Хорхе Луиса Борхеса, живого тогда классика мировой литературы. Одно из самых известных произведений которого - "Вавилонская библиотека". Это, как в таких случаях говорится, бьёт в глаза.

Полез в Вики - оказывается, это оттуда. Ну, и адрес лекций, где толкуется как раз "мо-моему": http://www.yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq1...493647167882057

Ну да, в википедии так и написано, но это ясно и без википедии. Представить, что в 1980 году профессор-культуролог пишет интеллектуальный роман и вставляет туда Слепого Хорхе в Библиотеке по чистой случайности... Впрочем, я признаюсь откровенно, что не Бог весть как впечатлен этим "Именем Розы" как таковым. Интересно, да, но не сказать, чтобы продрало... Во всяком случае, последующие романы Эко я прочесть так до сих пор и не сподобился.

Ну, да. Если бы он творил во времена Мильтона или Гомера, все тоже поняли бы одинаково

Нет.

Еще раз: что нам автор написал открытым текстом: что некоторые тайные знания, которые не должны знать обычные монастырские братья (сиречь простые христиане) хранятся в закрытой комнате библиотеки, названной "Предел Африки".

Что означает слово Предел? Граница, черта.

Берем географическую карту и смотрим на Африку. Что ее предел?

Правильно - Египет.

Получаем второй ключ для расшифровки смысла происходящей в книге масонской пикировки с христианами.

Только не рассказывайте Каркуну про Черную ложу, хорошим это не кончится. ))

Нет. Пределом Африки в описываемое Эко время считалась Эфиопия. Как известно, первая христианская страна мира. Каменные церкви Лалибелы, потомки царицы Савской и Соломона... Массив аллюзий увеличивается!

Уж не сочинения ли Пушкина хранились в тайной комнате библиотеки?

Скорее, план к месту, где спрятан Ковчег Завета

И снова нет. Речь в данном случае идет не просто об Египте, а о Древнем Египте - и не об Эфиопии "в описываемое Эко время".

Эфиопия ничего не дала древним европейским цивилизациям в плане "тайных знаний", чтобы их скрывать в комнатах библиотек от кого-либо.

А вот религиозные мистерии и тайные эзотерические знания Древнего Египта вошли в религию как Древней Греции, так и Древнего Рима.

Так что речь именно о Древнем Египте.