А государство не должно обеспечить достойную жизнь людям, построившим экономику современной России? Какая разница, есть дети или нет?

Капиталистическое государство никому ничего не "должно". Погуглите термин "общественный договор".


Почему они сидят в интернетах и рассказывают о тяжелой жизни своих родителей, вместо того, чтобы помогать им?

Нет, таки должно. Иначе оно не нужно. Как раз в силу общественного договора.

Это вы о ком конкретно?

Кхмер, после того как погуглить ещё и почитать надо, что там написано.

Да ладно. Чего там читать? Чудище обло, озорно и так далее. До основанья, а затем.
Старая песня о главном. Надоело уже слушать.

Эфириум майнят?

Вы правы. Оно должно обеспечить достойную жизнь, но только тем, у кого есть дети. Экономику, видите ли, двигают живые работоспособные люди, дети нынешних пенсионеров. И сразу вопрос: а почему это мои дети должны кормить меня (прямо или опосредованно через экономику) и ещё тех ребят, которые здорово сэкономили (силы, деньги, время) на выращивании детей?

Чего только на форуме не узнаешь. Отпахал 40 лет, прошел войну вторую мировую, но детей у тебя нет, так что иди умри где-нибудь. Родился со страшной рожей, что никто не клюнул, все, иди умри где-нибудь. И так далее по списку.

Настало время очешуительных историй...

Ага, вроде историй об общественном договоре.

Истина посредине. Пропишите в законе, что пенсию будут получать те, кто родил, скажем, двух или более детей. Глядишь, заодно и рождаемость реально поднимем... И от алиментов меньше бегать будут.

Действительно, история хоть куда. Но не в масть.

А вот у меня реальная есть. Про сослуживицу бывшую, давно уж на пенсии. Всю жизнь одна, причём неустанно внедряла в головы окружающих хитренькую мыслишку: она - одинокая женщина, которой все вокруг должны помогать. Муниципальная служащая с соответствующей зарплатой больше моей раза в два с половиной находила поводы мне завидовать. Вам де детские платят, аж 80 рублей в месяц. А то, что я свою зарплату, и так мЕньшую, должен делить надвое, не считается.
И вот получается так. Мои дети, на которых я, а не чужой дядя, тратил половину своих доходов лет двадцать, теперь должны обеспечивать пенсией и меня и эту бездетную дуру. У которой, к тому же пенсия оченно неплохая, муниципалка же. Это если я ещё до пенсии доживу. Детки, они, бывает, и нервы неплохо мотают.

Думаю, вряд ли. У людей выработался некий устойчивый стереотип, кстати, постоянно подтверждаемый государственной политикой, о том, что пока доживёшь до своей пенсии, - сто раз всё поменяют в пенсионном законодательстве и всё равно "обуют".
А то и вовсе не доживёшь...

Это чересчур. Бездетные всё-таки работают и содержат нынешних пенсов.
Я бы по нынешним реалиям добавлял к пенсии пару тысяч за каждого ребёнка каждому родителю. Даже алиментщику, если он не прятался от алиментов и признавал отцовство.
Можно детализировать. К примеру, не платить за детей с непогашенными судимостями за тяжёлые статьи. Или уменьшать выплаты разведёнкам, чтобы неповадно было разводиться. В неполных семьях и дети часто социально неполноценные.

Не согласен. Это реалии лишь сегодняшних дней. Нынешние власти от одного только слова "реформы" впадают в оргазм. Никак остановится не могут. Реформы в любой сфере, - просвещение, налоги, пенсионной, - давно напоминают безостановочные и бессмысленные судороги. А если подойти к делу серьёзно, то люди поверят.

По сети гуляют таблицы вроде этой: https://pp.userapi.com/c7003/v7003765/429e6/AZgVybEEsus.jpg
Многие начали задумываться и делать накопления на банковских счетах, никому не доверяя свои кровные. Так как все равно государство назначит социальную пенсию, да плюс еще что-то на счету будет.

Генриха в президенты!

А в Китае сельское население пенсию не получает вообще...

Только не это!
Сразу видно молодого человека, лишь понаслышке знающего - каково это, когда государство твои кровные практически обнуляет инфляцией. Или банк накрывается медным тазом.
Самый правильный вид маленьких накоплений, когда не хватает на то, чтобы вложиться в недвижимость, - это надёжная валюта (думаю, на сегодняшний день - уже юань), либо золотые пластинки.
Почему именно пластинки, а не слитки, монеты и украшения?
Ну, на слитки всё равно денег не хватит. А по поводу остальных двух полагаю (хотя могу ошибаться), их стоимость всё равно будет оцениваться на вес, как и пластинок/слитков при необходимости продать в будущем.

И НИКАКИХ БАНКОВ!!!

Я сам так не делаю, у меня офф. зарплата и меня никто не спрашивает. )) Просто говорю о тенденции. Большинство моих однокурсников из тех, кто на фрилансе, поступают примерно так. Я бы тоже не рискнул просто брать и складывать бабки в банк. Но варианты всегда есть. Хранить можно в драг. металлах, в иностранной валюте, банк наверное тоже не обязательно выбирать отечественный. Правда не знаю, насколько будут эффективными такие накопления, учитывая курс рубля.

А на заборе тоже - пишут.
Еще раз, для непонятливых: капиталистическое государство никому ничего не должно. Вы хотите, чтобы оно вам и зарплату платило, и детей содержало, и пенсию выдавало.
А вы в это время будете сидеть под околоченной грушей и поливать государство говном. Вот так, если без эвфемизмов.

Зачем оно тогда нужно, я еще раз спрошу? Что говорит на эту тему концепция общественного договора?
А в палеолите средняя продолжительность жизни составляла тридцать лет.

Окей, открываем конституцию.
1. Российская Федерация - социальное государство,(рекомендую погуглить, чтобы потом общественными договорами не размахивать) политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Там до 69 статьи много разного интересного обнаружить можно, а уж если всю конституцию прочитать...

PS Если по вашему государство ничего не должно, значит и ему никто ничего не должен, все правильно?

А к 2025-30 году Китай станет первой экономикой мира. Скорее всего, уже к 2025-му. Это так, для осмысления на тему "палеолита" и вообще.

Если китайским крестьянам от этого станет лучше, то путь подождут. Ну, те, кто доживет.

*зевает*
Изучите вопрос. И не по либеральной блевотной публицистике, а хотя бы по первоисточникам типа Платона.

И что из всего ниже перечисленного не соблюдается?

Больше похоже, что Китай к тому времени прекратит претендовать на первое место. Как вообще можно делать такие прогнозы, если динамика роста стабильно отрицательная?

Кто говорит о несоблюдении? Кхмер утверждает, что государство ничего не должно...

Ч.т.д.

Конечно прекратит. Давно прекратит. Уже прекратил. Потому что он УЖЕ на первом месте. Просто пиндосы хитренько свой ВВП считают. Надысь Хазин рассказывал, что они засчитывают в доход владельцам собственных домов возможную арендную либо кредитную плату. И эти деньги, фактически нарисованные, они засчитают. И таких фокусов у них много.

Вам от этого жарко или холодно?

Ну конечно, злые америкосы опять всех обманули, насчитали себе номинального почти в 2 раза больше и никто кроме мудрых Хазина и Генриха не заметил.

Я думаю, Генриху приятно. Это как легкий бриз надежды. ))
А вообще не понимаю, чего все так за Китай болеют? Верить в то, что Китай друг России это как с Трампом примерно. Даже хуже, если США исчезнет, угадайте за кого Китай примется, чьи неосвоенные территории там под боком? )) Собственно они давно принялись, только пока мягко и нежно.

Я не экономист, но тут мне кажется понять тенденции просто, если учесть:

1. Количество населения (как перспективы развития внутреннего рынка)
2. и, такую стратегическую штуку, как доля мирового производства, которое сосредоточено в стране

И! Главное! - провести анализ положения дел у главных конкурентов.

А кто у Китая гл. конкурент? Правильно, США.

А что у США?

А в США Трамп собирается снова просить конгресс (или сенат - что там у них) поднять планку государственного долга в 2018-м. Уже будет не 20 000 000 000 000$ долг, а еще выше. Более того, Трамп вообще предложил отменить процедуру этого одобрения - типа сколько надо, столько и будем занимать...

А что означает весь этот государственный долг?

А он означает, что страна хочет жрать в три рта и еще в заднепроходное отверстие, а зарабатывает реально только на один рот. Бюджетный дефицит.

Потому страна, желающая жить не по средствам (со всеми своими 800 военными базами и понтами "мирового лидера"), начинает усиленно занимать у кого угодно. У маленькой покорной Японии, к примеру.

Когда и это не помогает, то как в 2008-м просто включается печатный станок, который выбрасывает 2 трл. зелени, обеспеченных только верой и страхом перед БП (БольшимПесцом).

Да вот оказия - походу в 2018-м Китай, который четко идет к своей цели, начнет топить авианосец США неподецки - а всерьез.

Свою прибыль США с чего имеют? Правильно, с маржи - с того, что что их валюта и печатный станок "мировые", и все им обязаны от своих сделок отстёгивать.

И тут Китай начинает вбивать осиновый кол: http://www.profi-forex.org/birzhi/futures/...1008311340.html

Количество населения само по себе мало на что влияет, важна эффективность труда. Внутренний рынок всего лишь один из многих факторов. Достаточно открыть список первых экономик мира, чтобы это доказать.

Что касается долга США, у вас какое-то странное представление. Долг есть, долг большой, все плохо. Здравствуй ОРТ )) Между тем, это все глупости, все будет плохо тогда, когда США не смогут обслуживать свой долг. А они прекрасно его обслуживают и если посмотреть на отношение долга к ввп, то США там где-то на сороковом месте. Я думаю, если даже долг удвоится, они все равно вполне потянут.

А кто-то считает, что важна фаза Луны, и то, в какой точке неба в данный момент находится Марс.

Аргумент примерно такого же уровня.

Просто если у вас мало населения, то априори и маленький рынок - который не будет интересен мировым производителям. И который можно развивать только в рамках более крупных объединений - к примеру, в рамках ЕС.

Что касается "эффективности труда", то применительно к Китаю - ну просто не смешите меня...

Да! И еще советую вам почитать о программе Китая - Made in China 2025



Бляха-медная. Давайте не будем, а? Причем тут ОРТ? Эта та самая "Объективная реальность", за которую усердно топит наш ФФ - в другой теме форума.



Разве? У русских для таких глупостей есть отличная поговорка: "сколько веревочке не виться, а конец будет"...



Обслуживают так прекрасно, что даже имея печатный станок ФинИнтерна, вынуждены из года в год муторно и долго согласовывать поднятие планки долга с обеспокоенным конгрессом, который коллективной задницей чует БП...



Надежды юношей питают. Конечно, потянут: когда президент Трамп уже не чурается одним дебилам лично впаривать пенсинвальский уголь, а другим дебилам Patriot. Это против Искандеров - ха-ха.

Как потянут то? Эпоха нефтедоллара уходит. С чего маржу снимать?

Я же говорил и ссылку давал: главный потребитель нефти в мире (Китай) в этом году снимается с долларового крючка и переводит торговлю в юани. Процесс идет полным ходом... Ну на чем реальные деньги делать? Может, на производстве консервированных бобов?

Обязательно болеть за Китай, чтобы признать его первенство? Речь всего лишь о ВВП. У Китая он больше.
Там кто-то ещё о критическом мышлении трындел, а ещё об объективной реальности. Но как задели неких священных коров, типа "Америга - первая всюду", так сразу истерика.

P.S. Кстати, если США исчезнут, то как раз китайцы туда и ринутся.

Да, плохо. Долги надо отдавать.
И не томагавками.

Где истерика? Ну не первая Америка - так Россия от этого первой стала, что ли? Какая лично вам разница, первая Америка или нет?

Может я что-то путаю, но вроде это вы ратовали за объективную реальность, даруемую нам критическим мышлением?

Да бросьте, Каркун. Все всё понимают. ТАКИЕ долги не отдаются.

Они и отдают, выплачивая проценты по кредитам, что и является обслуживанием долга, еще никто не высказывал к ним претензий, включая Россию.

Угу, только я то свои слова легко подтвержу простейшей таблицей, а вы свои никак не подтвердите. Кто-то ориентируется на экспорт, кто-то на импорт. Внутренний рынок определяющего значения не имеет, как и количество населения, иначе Китай давно был бы в суперотрыве, у него в 10 раз народ больше, чем у соседей по списку.

Конечно, поговорками ответим на мнения экспертов, присваивающих США кредитные рейтинги. )))

Какая связь между станком(которого нет) и долгом? Долг сейчас растет, потолок у них закреплен законодательно, поэтому они и обсуждают вопрос, отменит Трамп потолок и обсуждения закончатся.

Это чистой воды конспирология, которую не ясно как комментировать, ну переведет Китай и ничего не изменится, в чем вы сразу же по окончании процесса и убедитесь. )) Я уже лет 10 слышу, как кто-то что-то переводит в национальную валюту. Россия там с кем-то все переходит на взаиморасчеты, еще кто-то, а США все не загнулись )

А это процесс не быстрый в силу объективных причин, вытекающих из сложного устройства государственной системы как таковой. А когда нужно учесть интересы нескольких государств - то и вовсе непросто.
Это не как у людей - простудился и за пару дней слёг. Так что всему своё время.

Теперь расскажите, где и когда я утверждал, что Америка по всем параметрам впереди планеты всей. Это ж вам не дает покоя тема экономики США, а не мне.
Ну и да, никакое мышление не способно "даровать объективную реальность", это откровенно бредовая формулировка.

Государство просто существует. Как факт. По Марксу. И плевать ему на то что вы считаете что оно вам чегото должно.
Поскольку у него есть чем объяснить вам что то на самом деле это вы ему должны а ваше влияние на государство даже не нулевая величина - отрицательная (т.е. за простую попытку повлиять на государство будет больно, разумеется вам ).

На заборе тоже много чего пишут.

Кхмер не утверждает, а констатирует. Не путайте.

Да мне тоже нас... хотя нет, чувства злорадства я не лишён. Но вы, как обычно, забыли с чего всё началось. Кроме хуцпы у вас и память короткая. Начал разговор вовсе не я, а вроде Каркун. Про Америку. Я дал только маленький коммент по поводу ВВП и кто там на самом деле на первом месте. Гелиал начал нервничать, а вы спросили, какое мне до Америки дело.

Где вы утверждали, что Америка впереди планеты всей? Хм-м, да вот недавно намекнули на тему американской высадки на Луну. Вы ж в этом вопросе их сторонник. Опять-таки недавно сами вспомнили, что рьяно возражали по поводу возможности утери американцами ядерных технологий. Вообще абзац, спорить против очевидных фактов.

Вот, кстати. Насчет кто кому что должен в социальном контексте.

Во времена древнейшей (и примитивной по нонешним цивилизованным меркам, хе-хе) демократии, в греческих полисах практиковался такой вид наказания, как остракизм. Т.е. бывшему гражданину вежливо указывали за ворота города. И самое главное, с момента объявления его нонгратой, он лишался собственно почетного звания гражданина. И любой человек (даже раб!) мог сделать с ним что угодно: плюнуть в морду, отжать имущество, убить. Совершенно невозбранно.

Очень, знаете ли, просветляет. Сразу становится понятна роль власти вообще и государства в частности, столь ненавидимых "мозгом нации".

Я сторонник не американцев, а научного знания. Я же говорю, возраст вовсе не мешает вам подменять понятия удобным для вас образом, наивно полагая, что никто этого не заметит.

Я говорил о том, что технология не может вот так вот взять и выпасть из кармана. А отказ от нее по экономическим причинам - это вовсе не то же самое, что утрата. СССР отказался от технологий возвращаемых космических аппаратов - это значит, что мы тоже взяли и потеряли их? Да ладно.

Это не я считаю, а в основном законе государства вообще-то написано. Знаете ли вы, что сравнение конституции с забором тянет на экстремизм?

Люди называют себя патриотами. И не проявляют ни малейшего уважения к конституции страны. В России всегда есть куда удивляться.

Забористый экстремизм, я бы даже сказал.

Интересная тема - были ли декабристы, Герцен, народовольцы и т. п. "патриотами"?

После выборов главы государства нынешний глава администрации президента Антон Вайно может занять пост премьер-министра РФ. Такой сценарий обсуждают в федеральном и региональном истеблишменте, при этом в Вайно видят более профессионального и техничного управленца, чем Дмитрий Медведев. В случае реализации этого сценария Дмитрий Медведев может возглавить объединенный Верховный и Конституционный суд. Эксперты допускают назначение Вайно, но указывают на риски такого решения.

О том, что кандидатура Вайно рассматривается на пост премьер-министра РФ, Znak.com рассказали несколько источников в бизнес- и политическом истеблишменте федерального и регионального уровней. По словам одного из собеседников, уже намечаются очертания и будущего кабинета министров, куда могут быть приглашены несколько успешных губернаторов.

Собеседник, близкий к крупному промышленному холдингу, говорит, что Вайно в качестве премьер-министра обсуждается уже довольно давно, при этом среди бизнеса такое решение будет воспринято в целом хорошо. «Вайно показал себя как очень практичный, техничный, дальновидный руководитель. У него широкий кругозор и в целом более жесткий, чем у Медведева, стиль управления», — говорит собеседник, выражая надежду, что такой премьер покончил бы с «излишним либерализмом» в правительстве. Важным качеством Вайно называют то, что он не высказывает личных политических амбиций и не претендует на то, чтобы обладать самостоятельностью или политической субъектностью.

Отсюда: https://www.znak.com/2018-01-15/posle_vybor...m_campaign=push

Один из подростков, устроивших резню в пермской школе, поддерживал Навального


Один из подростков, устроивших сегодня поножовщину в пермской школе № 127, высказывался в социальных сетях в поддержку оппозиционера Алексея Навального и называл Россию «страной рабов». Внимание на это обратил телеканал RT.

Телеканал отмечает, что нападавшие ограничили доступ к своим страницам в соцсетях перед нападением, что может свидетельствовать о том, что атаку планировали заранее.

По данным ГУ МВД, один из несовершеннолетних состоял на учете в психоневрологическом диспансере. Также, по данным полиции, один из участников поножовщины, является учеником этой школы, а второй — бывшим учеником.


Полностью здесь: https://www.znak.com/2018-01-15/odin_iz_pod...hival_navalnogo