Литературный форум Фантасты.RU > Всякая всячина
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Всякая всячина
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206
Генрих
Цитата(Дина @ 18.1.2016, 17:04) *
Даже если была диарея - неудивительно, если вспомнить какую дрянь люди в себя пихали, чтобы забить чувство голода.

Раз пошли в дело ссылки, вот еще одна.
http://bio-faq.ru/why/why046.html

Вы о вздутии живота. Но опухания при этом нет. Ну, вот поискал, таких фото много. Это голодающие так выглядят:
Цитата
Где здесь опухание? Иногда видел фото примерно таких же, но с выпирающим животом. Но такие же, кожа да кости. Никакого опухания.
Дина
Цитата(Генрих @ 18.1.2016, 16:25) *
Где здесь опухание?


Погуглите материалы про африканских голодающих, если опухание славян вам кажется недостоверным.



Цитата(Генрих @ 18.1.2016, 16:25) *
но с выпирающим животом


Это и есть опухание. Если голод на фоне грибковой заразы - пухнет и тело.
Генрих
Цитата(Дина @ 18.1.2016, 17:23) *
Вы, что хотите сказать, ссылка на художественное произведение - это аргументация и если я его не читала, то и говорить со мной не о чем? Я уже сказала, что думаю о такого рода творчестве.
...

Шолохов в художественной форме создал документ эпохи. Я уже сказал, что учебники истории тоже писали об этом и статистика сталинского периода говорит то же самое. Вот небольшие данные из отчетного доклада И.В.Сталина 17 съезду ВКП(б)

Поголовье скота по СССР (в млн. голов)

Лошади:
1916 г. - 35,1
1929 г. - 34,0
1931 г. - 26,2
1932 г. - 19,6
1933 г. - 16,6

По остальным позициям (овцы, коровы, свиньи) примерно такая же картина.

Итак. Забой скота крестьянином был. Власть была против, но в каждый двор красноармейца не поставишь. Еще раз спрашиваю, какой должен ожидаться урожай по стране, если тяглового скота стало в 2 раза меньше? И кто крестьянина заставлял это делать?

Я вам сам отвечу. Заставила его кулацкая антиколхозная пропаганда. Ну, и кто виноват в последующем голоде?
Генрих
Цитата(Дина @ 18.1.2016, 17:28) *
...Это и есть опухание. Если голод на фоне грибковой заразы - пухнет и тело.

Откуда грибковое заражение? От поедания хлеба, им зараженного, правильно? Уворованного с колхозных полей и спрятанного в земляных ямах, правильно?
Вы всё время пытаетесь усидеть на двух стульях. Как раз это поведение жертвы пропаганды. Если было грибковое заражение - значит ели хлеб, зараженный спорыньей. Значит, была какая-то часть спрятанного хлеба и о голоде говорить не приходится. В чистом виде.
Дина
Цитата(Генрих @ 18.1.2016, 16:37) *
Я вам сам отвечу


Лучше примеряйте ситуацию на себя, не надо лозунгов. Сеять и убирать урожай можно и вручную. Но в том-то и дело, что убранного людям не давали.
Генрих
Цитата(Дина @ 18.1.2016, 17:43) *
... что убранного людям не давали.

Чем тогда они отравились? Вы ж сами признали этот факт.
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 18.1.2016, 16:05) *
купите Генриху кто нибудь машину времени. И заодно на Луну отправьте.

Трындеть из-за угла любой может. Идите в соответствующую тему (про Луну) и там, с открытым, так сказать, забралом бросайте перчатку.
Дина
Цитата(Генрих @ 18.1.2016, 16:44) *
Чем тогда они отравились?


Возможно тем, что успели припрятать. Что-то мне кажется, вы бы на их месте поступили точно так же.
Алекс Унгерн
Крах фондовых рынков США неизбежен
http://jpgazeta.ru/mirovoy-krizis-itogi-ne...hu-vsyo-gotovo/
Генрих
Цитата(Дина @ 18.1.2016, 18:07) *
Возможно тем, что успели припрятать. Что-то мне кажется, вы бы на их месте поступили точно так же.

Не возможно, а именно этим. Тогда не надо говорить, что умирали от голода.
Не знаю, как бы я поступил. Это не аргумент. Сначала крестьяне пустили скот под нож. Потом намеренно сорвали хлебозаготовки, пустили урожай под снег, а частично разворовали. Потом наелись спорыньи и как финальный аккорд обвинили во всем этом зловредных большевиков.

Скажете, было не так? Да так, так... когда перестали маяться дурью, голод и отступил. Еще раз квакнул в 1947 году, а потом про него забыли.
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 18.1.2016, 17:15) *
Крестьяне не понимали своей же выгоды. И кто им виноват?

напомнило доводы, что ислам миролюбивая религия:
при захвате стран иноверцы обкладывались специальным налогом, а если принимали ислам, налог снимался, можно было делать карьеру и прочие плюшки.
А ежели ты ислам не принимал, то значит не понимал собственной выгоды. Кто же тебе уроду виноват?

Дина
Цитата(Генрих @ 18.1.2016, 18:33) *
когда перестали маяться дурью,


Голод сил не добавляет. Людей поломали просто.
Генрих
Цитата(Дина @ 18.1.2016, 19:44) *
...
Голод сил не добавляет. Людей поломали просто.

Сломанные люди войны не выигрывают. И промышленность с нуля не строят.

А если и есть в ваших словах доля правды, то это тоже ничего не значит. Была железная государственная необходимость, и если кто-то этого не понял, пусть сам свои локти и кусает.
Сталин в 1931 году (в феврале) сказал: "Мы отстаем от передовых стран на 50-100 лет. И если мы не пробежим это расстояние за 10 лет - нас сомнут". Т.е. речь шла о существовании страны и народа. Жизнь или смерть всей страны. Тут не до сантиментов. И если бы не было той коллективизации, то не было и индустрии. Да, построенной, - блин, не разворованной, как у вас или у нас сейчас, - на крестьянские деньги.
Зато через 10 лет, в срок точно указанный Сталиным, началась война и у нас были танки, самолеты, подводные лодки и всё, что нужно для современной армии.
Алекс Унгерн
Цитата(Дина @ 18.1.2016, 18:07) *
Возможно тем, что успели припрятать. Что-то мне кажется, вы бы на их месте поступили точно так же.

Зерно прятали и гноили в земле специально, лишь бы не отдавать. И это в то время, когда масса крестьян уехала в города строить заводы. Что-то я из Освенцима фотографий опухших от голода не видел, или там по-другому как-то голодали?
И еще раз скажу - я с участка в десять соток с лесом и рекой под боком год вполне могу прокормиться. Не досыта, но не помру. А в голод летом в черноземной полосе не поверю никогда.
Ia-Ia
Цитата(Алекс Унгерн @ 18.1.2016, 19:52) *
Зерно прятали и гноили в земле специально, лишь бы не отдавать. И это в то время, когда масса крестьян уехала в города строить заводы. Что-то я из Освенцима фотографий опухших от голода не видел, или там по-другому как-то голодали?

если начиналась водянка, человек уже не выживал.
Впрочем почитайте воспоминания переживших блокаду.
Ia-Ia
79.32
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 18.1.2016, 19:39) *
напомнило доводы, что ислам миролюбивая религия:
при захвате стран иноверцы обкладывались специальным налогом, а если принимали ислам, налог снимался, можно было делать карьеру и прочие плюшки.
А ежели ты ислам не принимал, то значит не понимал собственной выгоды. Кто же тебе уроду виноват?

Ага. Вот у вас где в голове собака-то порылась. Вопросы религии это вопросы высшие, категория совести и свободы духа. А вы путаете это с мошной. Кошелек, собственность, карьера для вас превыше всего. А всё остальное, Родина, честь и т.п. - хлам.
Генрих
Цитата(Алекс Унгерн @ 18.1.2016, 19:52) *
...
И еще раз скажу - я с участка в десять соток с лесом и рекой под боком год вполне могу прокормиться. Не досыта, но не помру. А в голод летом в черноземной полосе не поверю никогда.

Надысь в нашей местной газетенке обошли старушек с их воспоминаниями о военных и прочих годах. Как в 16 лет приходилось мешки по 50 кг ворочать. Девчонкам-то. И вот одна старушка сказала, что нет, голодать не голодали. "Мы ж картошку сажали, овощи свои всегда были". В наших краях во время войны до 40 соток разрешали сажать.
Ia-Ia
русский дзен, бессмысленный и беспощадный

Бесконечно можно смотреть на три вещи: курс доллара, курс евро, цена барреля
http://zenrus.ru/
Генрих
Возвращаю вопрос.
Ты поставил рядом обобществление собственности с принудительной сменой вероисповедания, а не я. А во времена 200-300 лет назад вопросы религии были вопросами самоидентификации.

И давай без "дурачков", Ослик. Это ты сейчас чересчур точно соответствуешь своему аватару. А глупость в сочетании с хамством для меня сочетание невыносимое. Оставь себе что-нибудь одно: либо будь умным хамом, либо глупым лапочкой.

P.S. Для не понявших. Ослик потер пост, где поинтересовался, не дурачок ли я.
Дина
Цитата(Алекс Унгерн @ 18.1.2016, 18:52) *
или там по-другому как-то голодали?


Конечно по-другому huh.gif Лебеду с корой им негде было раздобыть. Бабушка рассказывала, что они ели нижнюю часть камышей и много чего еще травного.

Цитата(Алекс Унгерн @ 18.1.2016, 18:52) *
И еще раз скажу - я с участка в десять соток с лесом и рекой под боком год вполне могу прокормиться.


А жену и пятеро детей прокормить слабо? )) А пожилого отца с матерью? И потом, норма в шесть соток появилась только в шестидесятые. Откуда вы взяли 10?
Генрих
Цитата(Дина @ 18.1.2016, 20:19) *
...
А жену и пятеро детей прокормить слабо? )) А пожилого отца с матерью? И потом, норма в шесть соток появилась только в шестидесятые. Откуда вы взяли 10?

Еще раз для вас, Дина. В Горьковской области во время войны частник мог сажать до 40 соток. До войны не знаю. Теща умерла, спросить не у кого.
Генрих
Цитата(Дина @ 18.1.2016, 20:19) *
Конечно по-другому huh.gif Лебеду с корой им негде было раздобыть. Бабушка рассказывала, что они ели нижнюю часть камышей и много чего еще травного.
...

На Украине? Данунаф! Там воткнутая палка плодоносит. До того, как там побывать, я такого размера груш и яблок никогда не видел. Тутовник, каштан и дикие яблони в лесу растут.
Дина
Цитата(Генрих @ 18.1.2016, 19:25) *
во время войны частник мог сажать до 40 соток


Во время войны (и после) в многих областях гайки послабили.

Цитата(Генрих @ 18.1.2016, 19:27) *
Тутовник, каштан и дикие яблони в лесу растут.


На Украине в основном степи, лесов сравнительно немного. Кстати, сурков еще ловили, и жарили - целая наука была.
Алекс Унгерн
Цитата(Дина @ 18.1.2016, 20:19) *
А жену и пятеро детей прокормить слабо? )) А пожилого отца с матерью?

Жена и пятеро детей в крестьянской семье такие же работники и добытчики. Деды и бабки в деревне похлеще некоторых молодых работают.
Цитата(Дина @ 18.1.2016, 20:19) *
норма в шесть соток появилась только в шестидесятые. Откуда вы взяли 10?

Норма в 6 соток это дачный участок, а не деревенский. У меня от прабабки дом в деревне в Тульской области. Участок вокруг дома огороженный 10 соток. За домами общие огороды, площадь на каждый дом еще 50 соток. Плюс покосы для скота были у каждого. Три пасеки в деревне было. Рыбу в речке на стол в летние каникулы практически каждый день ловили.
Дина
Цитата(Алекс Унгерн @ 18.1.2016, 20:12) *
такие же работники и добытчики


В земельном эквиваленте это тоже учитывалось?

Цитата(Алекс Унгерн @ 18.1.2016, 20:12) *
Участок вокруг дома огороженный 10 соток. За домами общие огороды, площадь на каждый дом еще 50 соток


В каком году эти земли ей дали?
Алекс Унгерн
Цитата(Дина @ 18.1.2016, 22:04) *
В земельном эквиваленте это тоже учитывалось?

Доли земли крестьянским семьям на Руси выделяли семьям подушно. Потому и рожать старались больше.
Цитата(Дина @ 18.1.2016, 22:04) *
В каком году эти земли ей дали?

Думаю, с основания деревни так и было. Уж чего-чего, а земли у нас до фига. Думаете, с чего крестьяне до революции кормились? А эти участки были именно в личном пользовании, кроме больших колхозных полей и пастбищ.
Сочинитель
Просматриваю мельком я ваши посты, коллеги, и не могу нарадоваться: сколько патетики и эмоций! А кто кому что доказал?
Алексей2014
Цитата(Сочинитель @ 19.1.2016, 8:21) *
Просматриваю мельком я ваши посты, коллеги, и не могу нарадоваться: сколько патетики и эмоций! А кто кому что доказал?

Так ведь процесс интереснее результата! Вот с зачатием - там же дети получатся, с ними возиться придётся, а по началу и не задумывалось wink.gif
Генрих
Цитата(Сочинитель @ 19.1.2016, 8:21) *
Просматриваю мельком я ваши посты, коллеги, и не могу нарадоваться: сколько патетики и эмоций! А кто кому что доказал?

Ну, например, Дина была вынуждена признать, что смертность во время голода была обусловлена не только голодом, но и отравлением. Каковые причины противоречат друг другу вообще-то, не находите? Как можно умереть от голода, отравляясь при этом зараженным хлебом?

При этом продолжает утверждать, что крестьянам ничего не оставалось, как воровать хлеб. Я вполне удовлетворен, большего уже не добьешься, вот я и прекращаю развивать эту тему.
Дина
Цитата(Генрих @ 19.1.2016, 7:33) *
крестьянам ничего не оставалось, как воровать хлеб


Воровать собственный хлеб )) В принципе, понять их можно. Иначе люди погибли бы с голоду, что со многими и случилось, когда запасы разыскали и изъяли. Изьяли, ничего не оставив даже для пропитания.

Цитата(Алекс Унгерн @ 19.1.2016, 2:50) *
Думаете, с чего крестьяне до революции кормились


Так ведь после революции все коренным образом поменялось: частную собственность отменили, скот поотбирали, земли тоже. Я так поняла, что вы предполагаете, но наверняка не известно... Я посмотрела на карту, в принципе, ее населенный пункт недалеко от Москвы, голод же свирепствовал не во всех регионах одинаково.

Цитата(Генрих @ 19.1.2016, 7:33) *
не только голодом, но и отравлением. Каковые причины противоречат друг другу вообще-то, не находите? Как можно умереть от голода, отравляясь при этом зараженным хлебом?


Не только хлебом. Мы уже говорили здесь о том, что ели они всякую дрянь.
Генрих
Цитата(Дина @ 19.1.2016, 12:23) *
...
Не только хлебом. Мы уже говорили здесь о том, что ели они всякую дрянь.

Я и говорю "не только хлебом". Хлеба не исключаются. И вы не можете точно знать, от чего умирали люди. Как не знала этого ваша бабушка. Она ж не патологанатом на работе.
Ia-Ia
Аукцион
Хомба
https://youtu.be/1apGEJVrIpE?list=RDjq4O145-jCg
Дина
Цитата(Генрих @ 19.1.2016, 11:37) *
Она ж не патологанатом на работе.


Но она явно голодала. Причем как одна бабушка так и вторая, и соседи их голодали. Выживали только те, у кого организм покрепче, кто умел есть всякое непотребство.
Генрих
Цитата(Дина @ 19.1.2016, 12:44) *
Но она явно голодала. Причем как одна бабушка так и вторая, и соседи их голодали. Выживали только те, у кого организм покрепче, кто умел есть всякое непотребство.

И как кончился голод? Они же выжили? Заграница помогла?
Дина
Цитата(Генрих @ 19.1.2016, 11:59) *
И как кончился голод? Они же выжили? Заграница помогла?


Отвечу вопросом на вопрос. Думаете власть хотела чтобы все перемерли и некому было сеять и жать вообще?
Генрих
Судя по всему, это вы так думаете. По вашим же словам можно заключить, что зловредные большевики сознательно организовали голод.
Дина
Цитата(Генрих @ 19.1.2016, 12:07) *
По вашим же словам можно заключить, что зловредные большевики сознательно организовали голод.


Отбирали у людей хлеб, даже не подозревая, что обрекают их на голод. Неосознанно так отбирали... Семь лет давали за то, что убирая урожай, присвоишь горсть зерна, а то и на месте забивали.
Ia-Ia
Иваны родства не помнящие.
Алекс Унгерн
Цитата(Дина @ 19.1.2016, 12:23) *
Так ведь после революции все коренным образом поменялось: частную собственность отменили, скот поотбирали, земли тоже

Второй декрет советской власти - декрет о земле. Вводилось многообразие форм собственности - подворное, хуторское, общинное, артельное. Земли рядовых крестьян и казаков не конфисковались.
К концу 1920 года в 36 губерниях Европейской части России, из 22 847 916 десятин нетрудовых земель в распоряжение крестьянства поступило 21 407 152 десятин (колхозам — 391 614 дес., совхозам — 1 049 150 дес.).
Что касается скота, то принудительно забирали в колхозы в основном лошадей.
Сочинитель
Нет, вот ей Богу, читая всё это, так и хочется спеть:

https://www.youtube.com/watch?v=pb8okrs1_LA

biggrin.gif
Ярослав
Цитата(Дина @ 19.1.2016, 14:11) *
Отбирали у людей хлеб, даже не подозревая, что обрекают их на голод. Неосознанно так отбирали... Семь лет давали за то, что убирая урожай, присвоишь горсть зерна, а то и на месте забивали.

Вы это, закон почитайте. И историю его применения. Семь лет давали за "расхищение госсобственности". закон был введён вынуждено, в связи с массовым воровством чиновником. не исключая отдельных злоупотреблений законом, в целом это была антикоррупционная мера.

Про горсть зерна придумали уже в 80х, именно раздув случаи злоупотребления на местах.

Дальше. Про "отбирали". Опять же, ряд ошибок на местах, плюс неурожай и разружа (спасибо европейцам с их войной). О чём любят умалчивать рассказчики про злых большевиков.
Массовый голод в РИ был нормой, в разные годы от голода умирали от 150 тыс до полумиллиона человек в год.
С началом голода СССР разорвал контракты на поставку зерна, выплатил неустойку и начал за золото закупать пшеницу для пострадавших регионов.
90% фотографий "голодающих в СССР" (если не больше) были сняты на Украине в 1918 году, в зоне оккупации немцев. именно так эти фотографии оказались за рубежом. Это также подтвержается тем, что в Советской России тех лет иностранных журналистов было ничтожно мало и в зону бедствия они не попадали. Если случаи и были, то единичные. Тем не менее откуда-то в тех же США появились эти фотографии потоком, сначала в 20е, потом в 40е, потом в 50е-60е.

Комиссар
Цитата(Алекс Унгерн @ 18.1.2016, 6:57) *
Непонятно, почему американцы назвали это жесткой посадкой.
https://www.youtube.com/watch?v=ojlNouzqOLs

Почти получилось. Почти.
Комиссар
Первый попаданец в чужое тело хирургическим путём:
http://lenta.ru/news/2016/01/19/transplant/
Сочинитель
Цитата(Комиссар @ 19.1.2016, 15:13) *
Первый попаданец в чужое тело хирургическим путём:
http://lenta.ru/news/2016/01/19/transplant/

Из статьи:
Цитата
В феврале 2015 года Канаверо объявил о запуске проекта по пересадке головы человеку на донорское тело. Добровольцем в операции выступил программист Спиридонов, страдающий дистрофией мускулов.

Интересно, а в спортзал этому программисту ума не хватило пойти?
Замутнённое Зло
Цитата(Сочинитель @ 19.1.2016, 15:39) *
Интересно, а в спортзал этому программисту ума не хватило пойти?

Это генетическое заболевание. Здесь спортзал не поможет.
Алекс Унгерн
Россия по версии Блумберг вола в число 15 самых инновационных экономик мира.
Опять Израиль обошел dry.gif
http://www.bloomberg.com/news/articles/201...ative-economies
Сочинитель
Посмотрел ссылку. На каком-то вражеском наречии написано...
Алекс Унгерн
Цитата(Сочинитель @ 19.1.2016, 19:47) *
Посмотрел ссылку. На каком-то вражеском наречии написано...

Так таблица же есть. Ну и в гугле десяток слов перевести не проблема.
https://translate.google.ru/
Сочинитель
Ещё чего! tongue.gif
Я разговариваю на великом русском языке, на котором изъяснялись и творили великие классики. Если кто-то хочет, чтоб я его понимал - пусть говорит и пишет по-русски!
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.