Литературный форум Фантасты.RU > Всякая всячина
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Всякая всячина
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206
BurnedHeart
Цитата(Дина @ 14.12.2015, 3:39) *
Верят же ученые разных областей знаний в эволюцию. А все потому что этому их научили с детства, это определенное условие чтобы сделать карьеру. А между тем это довольно противоречивая теория. С развитием науки у филогенетического дерева оказывается уже несколько корней, а не одно. Ископаемые появляются в пластах полностью сформированные по видам. Но это не важно. Ведь считается, что верить в эволюцию прерогатива умных людей. Кто же хочет стать изгоем?

Наоборот! Веками делали изгоями неверующих! И сейчас делают. В США идет бешенная компания за запрет преподавания ТЭ в школе. Вы перевернули все с ног на голову. ТЭ не внушают с детства. Для этого должна быть определенная база знаний. Как раз веру внушают с детства! И для этого не нужно никой базы, как не нужно ее для внушения сказок про Дед Мороза, к примеру. Думать не нужно. Нужно просто верить! Поверить тому, кто сказал, чаво-то из украденных мифов кочевников.
ТЭ это очевиднейшая теория. Но даже открытие генома не привело к разоблачению религиозной лжи. Хоть десять раз доки приводи, это не имеет значение в случае ДОГМ!
Догма считает себя правой по факту наличия.
ТЭ непрвильно в вашем случае не потому что она имеет слабость. А потому что так написано в библии! Будь там написано что ТЭ правильно, вы с таким же упорством говорили бы противоположное.
Наличие даты в 6000 лет это одно из самых слабых мест библии.
К нам прилетает свет от далеких Галактик с расстояния в миллиарды лет! Он был отправлен 6000 лет назад?
Ну не виноваты кочевники, что не знали этого. Зачем вам, современной женьщине, оправдывать их невежество?
Дина
Цитата(BurnedHeart @ 14.12.2015, 7:55) *
Веками делали изгоями неверующих!


И сейчас так же )) Только изгои теперь - те, кто не верит в эволюцию.

Цитата(BurnedHeart @ 14.12.2015, 7:55) *
Для этого должна быть определенная база знаний. Как раз веру внушают с детства!


Какая база знаний у ребенка 13 лет? Или у студента. Им подают эту теорию как данность, без всякой альтернативы.

Цитата(BurnedHeart @ 14.12.2015, 7:55) *
И для этого не нужно никой базы, как не нужно ее для внушения сказок про Дед Мороза, к примеру.


Кому не нужно? Библия - это поразительная книга, полная точных дат, исторических подробностей. Используя ее археолог любитель раскопал город, который считался мифическим. Там универсальные жизненные правила. Гуманизма и эмпатия, достижения котороых общество приписывает себе, вышли оттуда.

Цитата(BurnedHeart @ 14.12.2015, 7:55) *
Думать не нужно. Нужно просто верить! Поверить тому, кто сказал, чаво-то из украденных мифов кочевников.


Ни у одних кочевников нет таких мифов, которые в точности описали бы этапы формирования планеты: пространство - суша -растения - рыбы - птицы - наземные животные - человек.

Цитата(BurnedHeart @ 14.12.2015, 7:55) *
Наличие даты в 6000 лет это одно из самых слабых мест библии.


Это годы человеческой истории, а не существования планеты.

Цитата(BurnedHeart @ 14.12.2015, 7:55) *
Думать не нужно. Нужно просто верить!


Еще как нужно, чтобы не попасть к фанатикам.

Цитата(BurnedHeart @ 14.12.2015, 7:55) *
Зачем вам, современной женьщине, оправдывать их невежество?


Извините, но вы очень мало знаете об этой области, чтобы так легко об этом судить...
BurnedHeart
Цитата(Дина @ 14.12.2015, 12:24) *
Это годы человеческой истории, а не существования планеты.

Это вас библия научила врать в лицо и не стесняясь? То есть две или три тысячи лет назад, когда писалась библия - шесть тысяч лет было? Значит сейчас восемь или девять? blink.gif

Или я что-то путаю. Там же четкая дата: от сотворения мира. И все две тысячи лет христанские проповедники писали: от сотворения мира! Пока после научного прорыва не дошло, что это глупость.
У вас какой-то свой отредактированный вид христианства?
Так бы и сказали. Причем здесь библия? У вас своя секта, которая вырезает неугодное или предпочитает не видеть этого.
Комиссар
Цитата(Дина @ 14.12.2015, 0:35) *
И какие тому доказательства? Единственное упоминание Юстином во втором веке? Или отрывок найденный в веке девятнадцатом? Все, что было написано после окончания первого века - пролетает мимо.
Оно только упоминается у некоего Евсевия, который жил в третьем-четвертом веке. Тоже - мимо.

Пролетают мимо ваши рассуждения. Если есть такие упоминания - значит, источник уже не новодел.

А главное - почему канонических Евангелий аж ЧЕТЫРЕ? Не потому ли, что изначально выбор был настолько огромен, что трудно было остановиться на одной версии?

Цитата(Дина @ 14.12.2015, 0:35) *
И в чем же по мнению автора критического материала, приводимого здесь вами, заключается первоначальный смысл? )

Иисус был выдающимся магом-пророком, и учил этому искусству других. Тех, кого выбрал, посчитав наиболее способными.
Все его слова про Любовь к Богу - это технология достижения магического результата.
Многие чудеса выглядят очень сомнительно. Скорей всего, они происходили не так, как описано. Можно с помощью гипноза заставить людей поверить, что они пьют вино, а не подкрашенную воду, или привить им чувство насыщения, хотя они по-прежнему голодны. Но нельзя превратить воду в вино или воздух в рыбу и хлеб.
А главное - Иисус был таким же "сыном Божьим", как и мы с вами. В тексте Библии он постоянно говорит о себе, что он сын человеческий. Все мы дети Бога. Вернее, Богов, потому что Святой Дух - это женский аспект Бога, о чём говорится в Евангелии от евреев, и на что прямо указывается в Пятикнижии Моисея, с которого списан Ветхий Завет.

И нет, это я не цитирую чьи-то критические труды. Таково моё личное впечатление от прочитанного.

Пожалуй, самая интересная часть Библии - это Апокалипсис.
Как думаете, о чём она? wink.gif
Дина
Цитата(BurnedHeart @ 14.12.2015, 10:34) *
Это вас библия научила врать в лицо и не стесняясь? То есть две или три тысячи лет назад, когда писалась библия - шесть тысяч лет было? Значит сейчас восемь или девять?

Или я что-то путаю. Там же четкая дата: от сотворения мира. И все две тысячи лет христанские проповедники писали: от сотворения мира! Пока после научного прорыва не дошло, что это глупость.
У вас какой-то свой отредактированный вид христианства?
Так бы и сказали. Причем здесь библия? У вас своя секта, которая вырезает неугодное или предпочитает не видеть этого.


Фу, как некрасиво. Я думала, вы человек воспитанный. Мне есть что ответить, но в таком ключе продолжать беседу не хочу.
Дина
Цитата(Комиссар @ 14.12.2015, 10:36) *
А главное - почему канонических Евангелий аж ЧЕТЫРЕ? Не потому ли, что изначально выбор был настолько огромен, что трудно было остановиться на одной версии?


По закону Моисея в суде принималось свидетельства двух или трех человек. Свидетельство одного считалось недостаточным. А тут сразу четыре угла зрения на одни события. Каков бы ни был выбор, в канон вошло самое проверенное. Тем более, упоминания есть, а сам текст нашли гораздо позднее. Где гарантия, что его не состряпали средневековые монахи? С их стороны было предостаточно махинаций с артефактами.

Цитата(Комиссар @ 14.12.2015, 10:36) *
Пожалуй, самая интересная часть Библии - это Апокалипсис.
Как думаете, о чём она?


Вопрос с подвохом что ли? biggrin.gif
Комиссар
Цитата(Дина @ 14.12.2015, 10:56) *
Вопрос с подвохом что ли? biggrin.gif

Ага, вроде того. tongue.gif
Алексей2014
Цитата(Дина @ 14.12.2015, 1:46) *
Это другая крайность атеизма ))

"Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого" (Евр.11:1)

"они приняли слово с необычайным рвением, тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле" (Деяния 17:11)

«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумом твоим» (Матф 22:37).

Слепо во что-то верить - это фанатизм. Надо разум включать. Иначе - зачем он? )))

Я, вообще-то, атеист, но апостола Фому одобряю.
Алекс Унгерн
Вообще-то даже израильские археологи говорят, что археология не подтверждает событий, описанных в Библии. Тот же Зеэв Херцог.
Дина
Цитата(Алекс Унгерн @ 14.12.2015, 12:17) *
Вообще-то даже израильские археологи говорят, что археология не подтверждает событий, описанных в Библии. Тот же Зеэв Херцог.


Глупости он пишет. Например, что не было центрального храма в Иерусалиме. Он был на том месте сейчас стоит мечеть. Попробовали бы евреи вести сейчас там какие-то раскопки...
Алекс Унгерн
В энергосистему России выдал свои первые киловатт-часы электроэнергии четвертый блок станции с реактором на быстрых нейтронах БН-800
http://ria.ru/atomtec/20151212/1340712095.html
BurnedHeart
Цитата(Дина @ 14.12.2015, 12:51) *
Фу, как некрасиво. Я думала, вы человек воспитанный. Мне есть что ответить, но в таком ключе продолжать беседу не хочу.

И не надо. Есть великолепный рассказ Гарри Гаррисона. Достаточно прочесть его.

http://www.rulit.me/books/smertnye-muki-pr...d-136622-1.html
slepowl
Цитата(Алекс Унгерн @ 14.12.2015, 15:27) *
В энергосистему России выдал свои первые киловатт-часы электроэнергии четвертый блок станции с реактором на быстрых нейтронах БН-800
http://ria.ru/atomtec/20151212/1340712095.html

Припоздали на недельку)) Но на белоярке молодцы, да. У меня многие сокурсники с радиофака УПИ (ныне УРФУ) там работают, и ни одна падла не делится тех. подробностями)))
AlexCh
Сегодня чорный вторник, доллар пробил 71!
Охохо, пресвятая углеводородица, сжалься над россиянским бюджетом 2016 года! laugh.gif
http://www.youtube.com/watch?v=kKJH5flgBO0
Генрих
Цитата(AlexCh @ 15.12.2015, 17:36) *
Сегодня чорный вторник, доллар пробил 71!
Охохо, пресвятая углеводородица, сжалься над россиянским бюджетом 2016 года! laugh.gif

Это сообщение для "пятой колонки". Явно. wink.gif
Tadpole
Рейтинг цитируемости российских писателей

Справка

Рейтинг российских писателей по их цитируемости в базе научных публикаций Web of Science

1. Федор Достоевский (7 800)

2. Лев Толстой (6 400)

3. Александр Пушкин (5 200)

4. Александр Солженицын (3 500)

5. Антон Чехов (3 100)

6. Николай Гоголь (2 350)

7. Иван Тургенев (2 250)

8. Максим Горький (2 100)

Рейтинг произведений российских писателей по их цитируемости в базе научных публикаций Web of Science

1. Братья Карамазовы (1 319 цитат)

2. Война и мир (942)

3. Анна Каренина (743)

4. Преступление и наказание (663)

5. Евгений Онегин (620)

6. Записки из подполья (496)

7. Идиот (496)

8. Архипелаг ГУЛАГ (399)

9. Доктор Живаго (374)

10. Смерть Ивана Ильича (373)

11. Бесы (360)

12. История государства Российского (352)

13. Мастер и Маргарита (302)

14. Мертвые души (299)

15. Вишневый сад (213)

16. Чайка (211)

17. Отцы и дети (203)

18. Ревизор (186)

19. Дядя Ваня (160)

20. Герой нашего времени (152)

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2878370
Алексей2014
Цитата(Tadpole @ 16.12.2015, 12:40) *

Любопытно, а Солженицына через сто лет с такой же частотой будут цитировать, как Горького? Остальные - вполне понятно, но у него же явная политическая ангажированность, а не литературный талант, философская глубина или психологические обобщения...
Дина
Цитата(Алексей2014 @ 16.12.2015, 11:47) *
но у него же явная политическая ангажированность, а не литературный талант,


Старалась читать, так сказать, непредвзятым взглядом. Что бы сейчас о нем не говорили, талант у него определенно есть и знание жизни.
Tadpole
Цитата(Алексей2014 @ 16.12.2015, 12:47) *
Любопытно, а Солженицына через сто лет с такой же частотой будут цитировать, как Горького? Остальные - вполне понятно, но у него же явная политическая ангажированность, а не литературный талант, философская глубина или психологические обобщения...

Лишь бы Алексиевич Светлану Александровну не цитировали. Ибо не фиг! (шутка)

Алексей2014
Цитата(Дина @ 16.12.2015, 12:56) *
Старалась читать, так сказать, непредвзятым взглядом. Что бы сейчас о нем не говорили, талант у него определенно есть и знание жизни.

Рассказы - согласен, хотя что нового в характере Ивана Денисовича в сравнении с Платоном Каратаевым? И так во всём его творчестве: ни самобытности как у Шукшина, ни гуманизма, как у Распутина, ни образности, как у Искандера или Айтматова... А ведь только с современниками сравнивал! Хоть режьте меня, что-то здесь не так.
Дина
Цитата(Алексей2014 @ 16.12.2015, 12:10) *
ни самобытности как у Шукшина, ни гуманизма, как у Распутина, ни образности, как у Искандера или Айтматова..


У него мысли нестандартные. Многие его современники писали с постоянной оглядкой на официальную идеологию, а он как-то по-своему. И быт он воссоздает очень скрупулезно. Мастерства владения словом ему, в отличии от того же Шукшина, конечно недостает. Но на фоне остальной массы советской прозы он однозначно выделяется.
Генрих
Извечный спор между славян tongue.gif

Алексей2014
Цитата(Дина @ 16.12.2015, 18:53) *
У него мысли нестандартные. Многие его современники писали с постоянной оглядкой на официальную идеологию, а он как-то по-своему. И быт он воссоздает очень скрупулезно. Мастерства владения словом ему, в отличии от того же Шукшина, конечно недостает. Но на фоне остальной массы советской прозы он однозначно выделяется.

Мысли?! Кроме утомляющих перепевов Л. Толстого - не заметил. По-своему?! А В. Шаламов, Э. Казакевич и В. Гроссман тогда по указке, что ли? Быт?! Сравним с В. Беловым, В. Распутиным, хотя бы и В. Астафьевым? Выделяется он единственно тем, что был в нужный момент поднят на щит...как в своё время Пастернак. Бунин - я понимаю, там Мастерство. Шолохов - глыба. Бродского уважаю за талант. А эти двое (Солженицын с Пастернаком) кроме того, что оказались орудиями в информационно-пропагандистской войне - что? Весьма непривлекательная роль для великих, весьма стандартная для средних авторов.
Monk
Цитата(Алексей2014 @ 17.12.2015, 8:45) *
А эти двое (Солженицын с Пастернаком) кроме того, что оказались орудиями в информационно-пропагандистской войне - что? Весьма непривлекательная роль для великих, весьма стандартная для средних авторов.

Пастернака не читал почти, а вот с Солженицыным такая штука... понимаете, он в той категории авторов, которые взяли не красотой и образностью речи, а тем, о чем писали. Появились в нужное время в нужном месте. Писатель - это ведь не только красивая речь, это умение выразить насущные проблемы. угадать, чем дышит общество, предвидеть, да много чего еще... А стиль - дело второе.
Генрих
Цитата(Monk @ 17.12.2015, 15:35) *
... Писатель - это ведь не только красивая речь, это умение выразить насущные проблемы. угадать, чем дышит общество, предвидеть, да много чего еще... А стиль - дело второе.

А еще умением понять, чего хочет ЦРУ. biggrin.gif
Гелиал
Цитата(Monk @ 17.12.2015, 15:35) *
Пастернака не читал почти, а вот с Солженицыным такая штука... понимаете, он в той категории авторов, которые взяли не красотой и образностью речи, а тем, о чем писали. Появились в нужное время в нужном месте. Писатель - это ведь не только красивая речь, это умение выразить насущные проблемы. угадать, чем дышит общество, предвидеть, да много чего еще... А стиль - дело второе.

У дяди моей бабушки схожая судьба была. Он говорил, что Солженицин просто написал так, как все было и сделал это вовремя. Так что да, тут и весь секрет его популярности.
Но написано неплохо, читал я "Один день Ивана Денисовчича", просто пахло от рассказа этой советской казенщиной, коей и сейчас так смердит в нашей армии. Может и не так жестко, но тоже, хлеб в рукавах прятали, на работы в мороз ходили и тд и тп
Гелиал
Цитата(Генрих @ 16.12.2015, 23:37) *
Извечный спор между славян tongue.gif

Я за Авакова буду болеть, он раньше спонсировал крупный фестиваль литературный, жирный плюс в карму.
Jiba
Цитата(Monk @ 17.12.2015, 19:34) *
Отредактировано. Сочинитель

Э-э-э, э-э-э. ©
Тридцать три
Цитата(Jiba @ 17.12.2015, 23:23) *
Э-э-э, э-э-э. ©

Jiba, вы что, таки тоже, того? ohmy.gif Ой вэй...
Алексей2014
Цитата(Monk @ 17.12.2015, 15:35) *
Пастернака не читал почти, а вот с Солженицыным такая штука... понимаете, он в той категории авторов, которые взяли не красотой и образностью речи, а тем, о чем писали. Появились в нужное время в нужном месте. Писатель - это ведь не только красивая речь, это умение выразить насущные проблемы. угадать, чем дышит общество, предвидеть, да много чего еще... А стиль - дело второе.

Читывал и "Доктора Живаго", и довольно много стихов...Так вот: нечего ему рядом с "Хождением по мукам" А. Толстого делать! Стихи хорошие, да. Но разве за них нобелевку присудили? То же - о Солженицыне. Что, "Матрёнин двор" или "Прощание с Матёрой" - не о насущных проблемах? Что, "Колымские рассказы" так уж "Ивану Денисовичу" уступают в злободневности (на тот момент) или там откровенности? Он "взял" тем, что был "пешкой", перешедшей на сторону противника, а там уж - в "ферзи" назначили...Что-то из истории Алкивиада или упомянутого Тафано Кориолана: бегали "непризнанные" ребята, злословили на тему "все вокруг..., один я правду-матку знаю!" Ну, соседи, натурально, этими ребятками и пользовались. А мы теперь восхищаться должны? Не-е-е! Бакунин как-то Маркса на дуэль вызвал, за нехорошие слова о русской армии. Анархист! Что ему до царской России? А вот - чувство справедливости! Противостояние лжи...Поэтому и "лавры" этой парочки нобелевских деятелей - не признаю справедливыми, честными и заслуженными. Антисоветчик Бунин мне милее. Изгнанный Бродский мне понятнее. Ну, и так далее...Извините за горячность.
Сочинитель
Алексей2014, согласен с вами.
Читывал я двадцать лет назад (как раз в Ялте, кстати) "Архипелаг ГУЛАГ". Поначалу произвело впечатление, но по зрелому рассуждению пришёл к выводу, что ничего там литературного нет, окромя политической ангажированности. Для сравнения роман "Хождение по мукам" действительно мощная вещь, несмотря на ту же политическую ангажированность и на "плюю вам в лицо".
Алексей2014
Цитата(Сочинитель @ 18.12.2015, 7:52) *
Алексей2014, согласен с вами.
Читывал я двадцать лет назад (как раз в Ялте, кстати) "Архипелаг ГУЛАГ". Поначалу произвело впечатление, но по зрелому рассуждению пришёл к выводу, что ничего там литературного нет, окромя политической ангажированности. Для сравнения роман "Хождение по мукам" действительно мощная вещь, несмотря на ту же политическую ангажированность и на "плюю вам в лицо".

Солидаризуюсь. Хотя Толстой много переврал о Махно, об анархистах в целом, но - вещь очень нужная и, бесспорно, огромной художественной силы. Особенно нравится Сергей Сергеевич Сапожков, хотя сыгравшего его Буркова недолюбливаю.
Сочинитель
Цитата(Алексей2014 @ 18.12.2015, 8:45) *
Особенно нравится Сергей Сергеевич Сапожков, хотя сыгравшего его Буркова недолюбливаю.

А мне - Вадим Рощин. Да и актёр Михаил Ножкин вполне импонирует. Помотало его героя - от белых к красным и к махновцам. Фильм тоже весьма неплох.
Пытаюсь писать о таких метаниях и героях. Ничтоже сумняшеся полагаю, что где-то местами получается очень неплохо.
Monk
Цитата(Алексей2014 @ 18.12.2015, 8:39) *
Он "взял" тем, что был "пешкой", перешедшей на сторону противника

Любого человека, говорящего правду в неугоду власти, можно назвать "пешкой, работающей на противника"... Что ж, если я не люблю Путина, считайте, что я агент ЦРУ. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Цитата(Сочинитель @ 18.12.2015, 8:52) *
Поначалу произвело впечатление, но по зрелому рассуждению пришёл к выводу, что ничего там литературного нет, окромя политической ангажированности.

Наверно, что хотели увидеть - то и увидели. Я никакой политики там не нашел. Читал о людях в лагерях. И всё.
Цитата(Алексей2014 @ 18.12.2015, 9:45) *
Хотя Толстой много переврал о Махно

А вот Толстой (Алексей который) проститутка похуже многих, Солженицын по сравнению с ним - глыба, хоть Толстой пишет, может, и получше. То, что Солженицына взяли на щит западники, не его вина, а его беда. Он всего лишь пытался рассказать правду.
Алекс Унгерн
Цитата(Monk @ 18.12.2015, 19:46) *
Любого человека, говорящего правду в неугоду власти

Вроде бы "правду" Солженицына неоднократно опровергали сами же узники ГУЛАГа.
Monk
Цитата(Алекс Унгерн @ 18.12.2015, 21:03) *
Вроде бы "правду" Солженицына неоднократно опровергали сами же узники ГУЛАГа.

Знаете, я вот служил в армии, и насмотрелся на дедовщину... А вот мои друзья, служившие в то же время в других местах, говорят, что армия у них была чуть ли не раем, все прекрасно... Улавливаете, к чему я? Лагерей много было, людей много, каждый видел своё, прошел через своё. Но это не значит, что Солженицын что-то выдумал.
NatashaKasher
Цитата(Monk @ 17.12.2015, 18:34) *
Отредактировано. Сочинитель

Цитата(Jiba @ 17.12.2015, 22:23) *
Э-э-э, э-э-э. ©

Типа, соглашаетесь? Или наоборот?
Сочинитель
Цитата(Monk @ 18.12.2015, 19:46) *
Я никакой политики там не нашел.

Поначалу тоже был шокирован многим. Но гораздо, гораздо позже пришло понимание, что это - ненависть к режиму. А это уже политика, ну я так думаю.
Monk
Цитата(Сочинитель @ 18.12.2015, 22:19) *
Но гораздо, гораздо позже пришло понимание, что это - ненависть к режиму.

Этого никто не отрицает. Но режим и Родина - разные понятия, не? Почему же тогда его некоторые называют предателем Родины, а не режима?
Генрих
Потому что он сам эти понятия не делил.
Сочинитель
В качестве ответа соглашусь с Генрихом.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 18.12.2015, 21:13) *
Потому что он сам эти понятия не делил.

Разумеется, делил.
Алекс Унгерн
Цитата(Monk @ 18.12.2015, 20:08) *
Лагерей много было

Читал и воспоминания тех, кто сидел в одно время там же, где Солженицын. Врал он.
NatashaKasher
Цитата(Алекс Унгерн @ 18.12.2015, 21:53) *
Врал он.

Ага. А правду - они говорят. Главное, подождали, пока он умрёт... И тут сразу вспомнили, как оно всё было на самом деле!
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 18.12.2015, 22:49) *
Разумеется, делил.

Вы его плохо читали. Или забыли. Я напомню.
"В круге первом" есть такой персонаж Володин. Автор явно ему сочувствует и симпатизирует. И что наш Кеша делает? Сдаёт американцам нашу "атомную" агентуру в Нью-Йорке.
Вообще, мир Солженицына состоит из двух основных частей, где свет цивилизации, высокой морали и культуры сосредоточен на Запада, в основном, в Америке, а темная часть человечества, этакий Мордор - наша страна.

Но я отвлекся. Теперь скажите мне, Наташа, а каким образом американская атомная бомба делила бы сатрапов режима от порядочных и честных, так сказать? Так же, как она сделала это в Хиросиме?
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 18.12.2015, 22:00) *
а каким образом американская атомная бомба делила бы сатрапов режима от порядочных и честных, так сказать? Так же, как она сделала это в Хиросиме?

Ещё один миф, которым любят запугивать, мол американцы спят и видят как Россию разбомбить. Ну, или как нибудь по другому изничтожить.
AlexCh
Цитата(NatashaKasher @ 18.12.2015, 23:11) *
Ещё один миф, которым любят запугивать, мол американцы спят и видят как Россию разбомбить. Ну, или как нибудь по другому изничтожить.


laugh.gif
Генрих
Не отвлекайтесь.
Безопасность страны, в том числе и военная, святая обязанность государства. Насчет того, миф это или не миф, оставим на чуть позже. Но если у другого, сильного государства появляется небывалое оружие, которым можно одним махом уничтожить любую страну, то это безусловно, угроза безопасности. В любом случае. Поэтому напряжение всех сил для создания ядерного щита было необходимо. И создавался он в интересах и народа тоже.
Ведь что получилось в итоге? Сейчас власть в России антисоветская, однако ядерный щит работает. И защищает уже и нынешний режим в том числе.

А насчет мифа... еще раз спрашиваю: Хиросима тоже миф? Вообще-то единственный случай применения ядерного оружия, причем по гражданскому населению, совсем не на нашей совести. Это сделала "Империя добра". tongue.gif

Я как-то спросил одного знакомого, человека простого и от политики очень далекого: "Как ты думаешь, сколько будут раздумывать американцы, когда получат возможность уничтожить нас быстро и безнаказанно?". Ответ даже меня удивил:
- Нисколько.

Можете верить, что это миф, однако мне совсем не хочется на своей шкуре доказывать вам, что это не так.
al1618
Цитата(NatashaKasher @ 19.12.2015, 0:11) *
Ещё один миф, которым любят запугивать, мол американцы спят и видят как Россию разбомбить. Ну, или как нибудь по другому изничтожить.

Ага и "Дропшот" тоже выдумка...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.