Литературный форум Фантасты.RU > Всякая всячина
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Всякая всячина
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206
AlexCh
Альберт Садыкoff
"«Мозгом каждого второго управляет паразит. Чужие давно внутри нас.» – так утверждает коллектив учёных во главе с профессором Дэвидом Сибли из Вашингтонского университета в Миссури.
Захват произошел тихо и буднично. Ни тебе эффектных перестрелок лазерным оружием, ни ужасающих голливудских монстров. Никто и не заметил, как и когда около 60 процентов человечества впустили в свой мозг чужих. Паразиты, которых посчитали безвредными, сейчас контролируют действия и желания “венца эволюции” на этой планете. Быть может, и в вашу медицинскую карту вписан невинный диагноз “токсоплазмоз”? В любом случае стоит обратиться к врачу, чтобы развеять сомнения."
FamilyGhost
Цитата(Альберт Садыкoff @ 14.6.2014, 14:53) *
"«Мозгом каждого второго управляет паразит. Чужие давно внутри нас.» – так утверждает коллектив учёных во главе с профессором Дэвидом Сибли из Вашингтонского университета в Миссури.
Захват произошел тихо и буднично. Ни тебе эффектных перестрелок лазерным оружием, ни ужасающих голливудских монстров. Никто и не заметил, как и когда около 60 процентов человечества впустили в свой мозг чужих. Паразиты, которых посчитали безвредными, сейчас контролируют действия и желания “венца эволюции” на этой планете. Быть может, и в вашу медицинскую карту вписан невинный диагноз “токсоплазмоз”? В любом случае стоит обратиться к врачу, чтобы развеять сомнения."



Тогда уж в тему:

Leucochloridium paradoxum (лат.) — вид паразитических плоских червей из класса дигенетических сосальщиков (Digenea), получивший название из-за необычности своего цикла развития[уточнить]. Паразитирует в кишечнике некоторых видов воробьиных, используя брюхоногих в качестве промежуточного хозяина.
Длина взрослого лейкохлоридия до 2 мм, ширина до 1 мм. Взрослая форма обитает в кишечнике некоторых воробьиных птиц, прикрепляясь к телу хозяина ротовой и брюшной присосками. Яйца с помётом птиц попадают на траву, где их должен проглотить промежуточный хозяин паразита — улитка Succinea. В теле улитки из яиц развивается личинка — мирацидий, превращающийся потом в спороцисту. Внутри спороцисты возникают мелкие личинки, напоминающие взрослого червя. Спороциста увеличивается в размерах, образуя выросты, которые распространяются по телу улитки. Когда один из выростов спороцисты попадает в щупальце улитки, он увеличивается в диаметре и становится ярко-зелёным. На выросте появляются тёмные круги, а на его конце — пятна. В таком виде он хорошо заметен снаружи сквозь кожный покров улитки. Вырост начинает совершать частые подёргивания. Благодаря раскраске и движению он становится похожим на гусеницу какой-нибудь бабочки. Из-за такого сходства он привлекает внимание птиц, клюющих и проглатывающих «гусеницу». Так паразит попадает в основного хозяина. Щупальце же улитки, оторванное птицей, регенерирует и туда проникает новый вырост спороцисты (с) Вики

всегда восхищалась вот таким чудом
прям как на дискотеке:
http://www.youtube.com/watch?v=OGfXmjmU7X0
Grégoire Orlov
ОК,почему у абсолютного большинства живущих и живших животных нет переходных форм?
FamilyGhost
Цитата(Grégoire Orlov @ 14.6.2014, 15:16) *
ОК,почему у абсолютного большинства живущих и живших животных нет переходных форм?

Здохле.
Grégoire Orlov
А почему их не находят?
Серый Манул
Цитата(Grégoire Orlov @ 14.6.2014, 15:29) *
А почему их не находят?

Сдыхают в не подходящих местах.
Grégoire Orlov
Цитата(Серый Манул @ 14.6.2014, 15:52) *
Сдыхают в не подходящих местах.

Или их не было?Почему,например,до сих пор не найдено ни одной переходной формы от дриопитека к рамапитеку?Почему другие дриопитеки не убили тех,у кого перед превращением в рамапитеков отвалились хвосты?Почему сейчас мутации-это беда для организма,а раньше якобы приносили пользу?Почему сохранились только потомки дриопитеков,ставших понгидами,сохранилось,а потомство нормальных-нет?Что за странная "случайность"?
Серый Манул
Цитата(Grégoire Orlov @ 14.6.2014, 16:06) *
Или их не было?Почему,например,до сих пор не найдено ни одной переходной формы от дриопитека к рамапитеку?Почему другие дриопитеки не убили тех,у кого перед превращением в рамапитеков отвалились хвосты?Почему сейчас мутации-это беда для организма,а раньше якобы приносили пользу?Почему сохранились только потомки дриопитеков,ставших понгидами,сохранилось,а потомство нормальных-нет?Что за странная "случайность"?

Сдыхают в неподходящих местах.
Grégoire Orlov
Придумайте новый ответ.
Grégoire Orlov
Поздно сейчас дети ложатся! Уже почти девять, а они ещё не спят! Я вот, когда маленьким был, в это время спал уже!
silverrat
Цитата(Grégoire Orlov @ 14.6.2014, 16:16) *
ОК,почему у абсолютного большинства живущих и живших животных нет переходных форм?

Примитивная отмазка. Во-первых, у многих есть. Во-вторых, до нас дошли только единичные экземпляры, и среди них вполне возможно ВСЕХ переходных форм нет.

Цитата
Один из самых популярных доводов против эволюционного учения — утверждение, что многие переходные виды отсутствуют. На самом деле, человек, обладающий логикой и калькулятором, не станет говорить такое хотя бы потому, что:
Большинство переходных видов для большинства крупных животных уже давно найдены, за пруфами можно сходить в любой биологический музей.
Как известно, после смерти от позвоночного животного остаются только кости, и даже они с течением времени разрушаются природой. Только один из миллионов организмов умирает таким образом, что его кости могут быть сохранены. Вполне может быть, что ни один представитель вида так и не оставит свой след на Земле. Некоторые очень древние животные дошли до нас только в виде слепков на камнях — археоптериксы, трилобиты. Они попадают в ил и там погибают. Чтобы окаменел ил, требуются десятки миллионов лет. Лишь один из миллиардов трилобитов сможет сохранить себя до наших дней по воле счастливого случая, и потребуется не меньше везения, чтобы древнего обитателя нашей планетушки обнаружил прошаренный в этом вопросе человек или хотя бы тот, кто додумается передать образец таким.
Представим, что каждое животное, умерев, сохраняло бы свои кости на этой планете. Организмы плодятся и погибают с такой скоростью, что уже в первые несколько сотен лет закончился бы кальций и другие питательные вещества, так как Землю бы покрыло триллионами остатков животного и растительного происхождения, которое бы не перерабатывалось, и последующие организмы благополучно бы вымерли от нехватки питательных веществ. Но этого не происходит, ибо существуют редуценты в виде грибов, бактерий, червей и прочей живности, которые утилизируют все, что можно утилизировать, давая основу для новой жизни. Такие дела… Кстати, не забудьте посмотреть как выглядит мел под микроскопом.
Grégoire Orlov
У кого это "все найдены"? От рамапитека к неандертальцу и от эогиппуса к лошади, и всё? А кроманьонцы откуда появились? Из воздуха?
silverrat
Цитата(Grйgoire Orlov @ 14.6.2014, 18:57) *
У кого это "все найдены"? От рамапитека к неандертальцу и от эогиппуса к лошади, и всё? А кроманьонцы откуда появились? Из воздуха?

Какие-то у вас примитивные представления о ТЭ. На уровне средней школы.

Цитата
В некоторых случаях ископаемые переходные формы обнаружить не удалось, например — нет следов эволюции шимпанзе (предположительно, это объясняется отсутствием условий для образования окаменелостей в лесах, где они живут)[64], нет следов ресничных червей, а этот класс объединяет более 3500 видов[65]. Разумеется, чтобы фальсифицировать теорию эволюции, недостаточно указать на подобные пробелы в палеонтологической летописи. Чтобы опровергнуть эволюционное учение, потребовалось бы предъявить скелет, не соответствующий филогенетическому дереву или не укладывающийся в хронологическую последовательность. Так, в ответ на вопрос о том, какая находка могла бы сфальсифицировать эволюционную теорию, Джон Холдейн отрезал: «Ископаемые кролики в докембрии!» Были найдены миллионы окаменелостей около 250 000 ископаемых видов, и каждая находка — это проверка теории эволюции, а пройденная проверка подтверждает теорию.


В "Футураме" одна из серий как раз об этом. Очень смешно обыгрывает.
Grégoire Orlov
Кроманьонец не укладывается.
Альберт Садыкoff
Компьютеры тоже эволюционируют. В какой то параллельной реальности, вымрут люди и будет цивилизация роботов. И тоже будут рассуждать о естественной эволюции.
Grégoire Orlov
А почему это сейчас мутации только вредят организму,а раньше прямо пользу приносили?
Ну типа Я
Цитата
Один из самых популярных доводов против эволюционного учения — утверждение, что многие переходные виды отсутствуют.

Я может и не фанат эволюционной теории, но все же считаю, что на данный момент это едиственная более или менее здравомыслящая теория. Но к сожалению в ней столько же недостатков и промахов, как и в других. Полью водички на Гришину мельницу)

Цитата
Большинство переходных видов для большинства крупных животных уже давно найдены, за пруфами можно сходить в любой биологический музей.

Это миф.
Во-первых, в начале 20 века сии музеи постиг крупный конфуз, о котором не любят вспоминать. Когда появились методы более менее точного датирования останков, выяснилось что очень многих "предков" и "потомков" в этих музеях следует поменять местами. Предки оказались моложе и слишком на много, чтобы это можно было проигнорировать.
Во-вторых, и более важное то, что в основе теории эволюции лежит идея последовательной трансформации. Т.е. от более простого к более сложному. Но что считать более простым и более сложным? Правила для таких определений в общем-то высосаны из пальцы. В основу было положено, что человек венец природы, и чем ближе к человеку некий экземпляр, тем он более сложен. Это на самом деле полная липа. Сам человек, например, устроен проще, чем многие из его предполагаемых предков. У него куча чего отсохло за ненадобностью. Так как же быть с идеей усложнения? У динозавров вообще зачатую невозможно определить кто проще кто сложнее.

Есть более "умная" разновидность теории эволюции. Смысл такой. Никакой природной, тем более "осмысленной", эволюции нет. Все изменения (мутации) возникают случайным образом и совсем не значит, что потомок будет "сложнее", "умнее" предка. Далее начинают работать два, в общем-то уже так или иначе доказанных фактора. Первое, ни один из видов не вечен, т.е. ни один генотип не может работать бесконечно и обязательно будет разрушен. Второе, из мутировавшего потомства получат наибольшее распространение наиболее приспособленные на данный момент. Есть еще один фактор, но мне не попадалось по нему статистики. Время "жизни" разных генотипов не одинаково. Т.е. разные генотипы имеют разную устойчивость к изменениям. Например, мутации у пресмыкающихся зачастую вообще никакой роли не играют, что у него 10 рогов, или что 1 рог и 5 хвостов - все это будут жизнеспособные организмы. А мутации, например, у млекопитающих во всех известных случаях ведут к гибели организма.
Особенность такого подхода в том, что такая эволюция не ведет от простых форм к сложным. Всегда будет жить та форма, которая наиболее приспособлена к текущим условиям, а не лучшая или худшая, простая или сложная, умная или глупая. По этой теории регресс в эволюции так же вероятен, как и прогресс.
Grégoire Orlov
Цитата(Ну типа Я @ 14.6.2014, 18:31) *
Я может и не фанат эволюционной теории, но все же считаю, что на данный момент это едиственная более или менее здравомыслящая теория. Но к сожалению в ней столько же недостатков и промахов, как и в других. Полью водички на Гришину мельницу)


Это миф.
Во-первых, в начале 20 века сии музеи постиг крупный конфуз, о котором не любят вспоминать. Когда появились методы более менее точного датирования останков, выяснилось что очень многих "предков" и "потомков" в этих музеях следует поменять местами. Предки оказались моложе и слишком на много, чтобы это можно было проигнорировать.
Во-вторых, и более важное то, что в основе теории эволюции лежит идея последовательной трансформации. Т.е. от более простого к более сложному. Но что считать более простым и более сложным? Правила для таких определений в общем-то высосаны из пальцы. В основу было положено, что человек венец природы, и чем ближе к человеку некий экземпляр, тем он более сложен. Это на самом деле полная липа. Сам человек, например, устроен проще, чем многие из его предполагаемых предков. У него куча чего отсохло за ненадобностью. Так как же быть с идеей усложнения? У динозавров вообще зачатую невозможно определить кто проще кто сложнее.

Есть более "умная" разновидность теории эволюции. Смысл такой. Никакой природной, тем более "осмысленной", эволюции нет. Все изменения (мутации) возникают случайным образом и совсем не значит, что потомок будет "сложнее", "умнее" предка. Далее начинают работать два, в общем-то уже так или иначе доказанных фактора. Первое, ни один из видов не вечен, т.е. ни один генотип не может работать бесконечно и обязательно будет разрушен. Второе, из мутировавшего потомства получат наибольшее распространение наиболее приспособленные на данный момент. Есть еще один фактор, но мне не попадалось по нему статистики. Время "жизни" разных генотипов не одинаково. Т.е. разные генотипы имеют разную устойчивость к изменениям. Например, мутации у пресмыкающихся зачастую вообще никакой роли не играют, что у него 10 рогов, или что 1 рог и 5 хвостов - все это будут жизнеспособные организмы. А мутации, например, у млекопитающих во всех известных случаях ведут к гибели организма.
Особенность такого подхода в том, что такая эволюция не ведет от простых форм к сложным. Всегда будет жить та форма, которая наиболее приспособлена к текущим условиям, а не лучшая или худшая, простая или сложная, умная или глупая. По этой теории регресс в эволюции так же вероятен, как и прогресс.

ХА-ХА-ХА!!!(Со злобной улыбкой постукиваю топором по земле,поглядывая в сторону Феникса) cool.gif rolleyes.gif laugh.gif tongue.gif biggrin.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Grйgoire Orlov @ 14.6.2014, 15:54) *
МНЕ это не мешает быть против абсурдной теории эволюции.

Ну так на здоровье, а аргументы-то есть? wink.gif Если уж вы палеонтолог-любитель (хехе), то должны представлять, как менялись живые организмы за время существования жизни. От чего начали и к через какие стадии прошли.=)
Цитата(Grйgoire Orlov @ 14.6.2014, 17:16) *
ОК,почему у абсолютного большинства живущих и живших животных нет переходных форм?

Не "нет", а "не найдено". Потому что вы, должно быть, понятия не имеете, насколько сложный и уникальный процесс - формирование окаменелости. От каких факторов он зависит и насколько малы шансы того, что все эти факторы вдруг совпадут.=)
Цитата(Grйgoire Orlov @ 14.6.2014, 18:06) *
Почему другие дриопитеки не убили тех,у кого перед превращением в рамапитеков отвалились хвосты?

Э-э, у вас представления об эволюционной борьбе на каком-то дошкольном уровне, судя по этому высказыванию.
Цитата(Grйgoire Orlov @ 14.6.2014, 18:06) *
Почему сейчас мутации-это беда для организма,а раньше якобы приносили пользу?

laugh.gif Это пять. Потрясающее невежество.
Абсолютное большинство мутаций - летальны. Основная часть тех мутаций, из-за которых организм не помирает сразу, - негативны, т. е. ухудшают выживаемость организма, причем обычно очень сильно. Небольшое количество оставшихся - нейтральны, т. е. в обычной жизни фактически не проявляются и оказывают некоторое свое влияние только тогда, когда условия среды резко меняются. И лишь крохотная толика всех мутаций - условно полезны, т. е. заметно улучшают выживаемость в текущих условиях (а при смене условий, напротив, могут оказаться вредными).
То бишь, процесс мутации случаен, он довольно грубо нарушает работу тонко отлаженной системы репликации организма. Логично, что почти всегда он приводит банально к смерти получившейся особи. Это как если камушек суют между шестеренками работающего механизма. Каковы шансы, что из-за этого ничего не сломается, не повредится, не сотрется и не замедлится, а, наоборот, улучшится?=)
И так было всегда, во все времена. Мутация сто тыщ миллионов лет назад от мутации сегодня технически не отличается абсолютно ничем. Мутация - это ошибка в механизме репликации.
Цитата(Grйgoire Orlov @ 14.6.2014, 19:57) *
От рамапитека к неандертальцу и от эогиппуса к лошади, и всё? А кроманьонцы откуда появились? Из воздуха?

О боже. То есть делать общие выводы на основании частных фактов, прослеживать закономерности и тенденции вы не способны? Могу только посочувствовать.
Цитата(Ну типа Я @ 14.6.2014, 20:31) *
Во-первых, в начале 20 века сии музеи постиг крупный конфуз, о котором не любят вспоминать. Когда появились методы более менее точного датирования останков, выяснилось что очень многих "предков" и "потомков" в этих музеях следует поменять местами. Предки оказались моложе и слишком на много, чтобы это можно было проигнорировать.

Это нормально - наука развивается, некоторые теории оказываются ошибочными, некоторые гипотезы опровергаются новыми фактами. Ненормально было бы, если бы этих ошибок не было. wink.gif Потому что тогда очевидна фальсификация.
Цитата(Ну типа Я @ 14.6.2014, 20:31) *
Есть более "умная" разновидность теории эволюции. Смысл такой. Никакой природной, тем более "осмысленной", эволюции нет. Все изменения (мутации) возникают случайным образом и совсем не значит, что потомок будет "сложнее", "умнее" предка.

Естественно!=) Иначе как бы тогда возникли паразиты, те же вирусы, редуцированные до предела и неспособные размножаться без участия других жизненных форм? wink.gif Более того, современные концепции эволюции вообще не предусматривают обязательного развития по пути усложнения, поскольку обратный вектор в природе встречается немногим реже. К тому же, сохраняется некоторая антиномия - усложняясь в одном, вид зачастую упрощается в другом.
Эволюция идет не по пути усложнения, а по пути адаптации. wink.gif В общем случае для адаптации к меняющимся условиям среды и гарантированного выживания вида усложняться эволюционно выгоднее. wink.gif Но в некоторых ситуациях адаптация будет гораздо успешнее, если организм упростится. Эволюционная стратегия паразитов, например. wink.gif Выживает и передает свои гены наиболее приспособленный к текущим условиям организм, а приспособленность бывает разной. И более простые формы часто оказываются тут в более выгодном положении, кстати.
Цитата(Ну типа Я @ 14.6.2014, 20:31) *
Особенность такого подхода в том, что такая эволюция не ведет от простых форм к сложным. Всегда будет жить та форма, которая наиболее приспособлена к текущим условиям, а не лучшая или худшая, простая или сложная, умная или глупая. По этой теории регресс в эволюции так же вероятен, как и прогресс.

Разумеется, хотя эти понятия тоже относительны.=) У меня на здешнем конкурсе про эволюцию рассказец был как раз на смежную тематику.=) Но вы прописные истины сейчас говорите.
Grégoire Orlov
Вот,сами же сказали,что мутации летальны.Так как они могли сделать из рыбы обезьяну?
Fr0st Ph0en!x
Мать моя женщина. Срочно в школу, бояринъ. sad.gif
Grégoire Orlov
Я её 12 лет назад закончил.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Grйgoire Orlov @ 14.6.2014, 21:18) *
Я её 12 лет назад закончил.

Непохоже, увы. sad.gif
Вы хотя бы читать научитесь для начала. Выше я упоминал и другие мутации. А вы выхватили одно слово.
Grégoire Orlov
А что я неправильно сказал насчёт дриопитеков?Почему они не должны были уничтожить обезьяну,которая от них отличается?Ведь раз она отличается,значит,неправильная,чуждая!А всё чуждое у животных вызывает агрессию,не мне вам это объяснять!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Grйgoire Orlov @ 14.6.2014, 21:21) *
А что я неправильно сказал насчёт дриопитеков?Почему они не должны были уничтожить обезьяну,которая от них отличается?

Все сказали неправильно.
Эволюционные процессы идут в популяциях на протяжении длительных периодов (измеряемых миллионами лет) и на больших территориях. А судя по вашим словам, вы представляете это примерно так: однажды в стаде обезьян с хвостами начали массово рождаться бесхвостые.
Цитата(Grйgoire Orlov @ 14.6.2014, 21:21) *
Ведь раз она отличается,значит,неправильная,чуждая!

Значит, с ней совокупляться не надо. wink.gif Убивать вовсе не обязательно.
Цитата(Grйgoire Orlov @ 14.6.2014, 21:21) *
А всё чуждое у животных вызывает агрессию,не мне вам это объяснять!

Отнюдь не все и не всегда, что за чушь? о_0
Ну типа Я
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.6.2014, 20:08) *
Но вы прописные истины сейчас говорите.

Да, но потребовалось полвека, чтобы эти прописные истины стали хоть как-то признаваться. А многие их и сейчас игнорируют)
Grégoire Orlov
А почему не найдено переходных ступеней между ними?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ну типа Я @ 14.6.2014, 21:27) *
Да, но потребовалось полвека, чтобы эти прописные истины стали хоть как-то признаваться.

Ну нет, там шли вполне нормальные научные процессы. wink.gif Инструментарий, доступный ученым, тогда был несопоставимо меньше. Делайте скидку. wink.gif
Цитата(Ну типа Я @ 14.6.2014, 21:27) *
А многие их и сейчас игнорируют)

А вот это в современных условиях, когда все факты налицо и в открытом доступе, когда существует масса новейших методов исследования от радиоуглеродного метода датирования до генетического анализа, проистекает именно от воинствующего невежества. sad.gif
Еще забавно, что по современным массовым представлениям мутант - это обязательно нечто уродливое, огромное, когтисто-зубастое и кровожадное, причем человечину предпочитает всей остальной добыче. laugh.gif
Цитата(Grйgoire Orlov @ 14.6.2014, 21:31) *
А почему не найдено переходных ступеней между ними?

Вам уже три раза ответили.
Любопытно, как все апологеты "непризнания эволюции" цепляются за "переходные звенья", напрочь игнорируя все остальные факты и данные. Вот подайте им переходное звено, и все! wink.gif И ничего, что нахождение любой (!) окаменелости - это невероятная удача и уникальный результат.
Как вы думаете, сколько окаменелостей останется от современных людей, случись чего? wink.gif Значит ли это, что нас не существует?
Ну типа Я
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.6.2014, 20:27) *
Эволюционные процессы идут в популяциях на протяжении длительных периодов (измеряемых миллионами лет) и на больших территориях.

А вот это еще вопрос. Есть мнения, что подобные изменения происходят достаточно быстро с последующим длительным статическим периодом, т.е. скачкообразно. Есть математическая модель эволюции на основе математической теории катастроф. Вот только на первоисточник не могу сослаться, неохота искать)
И территория не обязательно должна быть велика. Должно выжить минимально допустимое количество особей вида, а потом размножатся. Для человека это где-то 200-300 особей.
silverrat
Цитата(Ну типа Я @ 14.6.2014, 19:31) *
Это миф.
Во-первых, в начале 20 века сии музеи постиг крупный конфуз, о котором не любят вспоминать. Когда появились методы более менее точного датирования останков, выяснилось что очень многих "предков" и "потомков" в этих музеях следует поменять местами. Предки оказались моложе и слишком на много, чтобы это можно было проигнорировать.

Это чепуха полнейшая. Никто никогда не может точно утверждать, что возраст тех или иных останков другой. Просто потому что метод определения слишком неточный. И постоянно меняется и совершенствуется. Есть метод радиоуглеродного анализа (неточный). Есть метод определения по слоям (но слои могут перемешиваться).

Цитата
Во-вторых, и более важное то, что в основе теории эволюции лежит идея последовательной трансформации. Т.е. от более простого к более сложному. Но что считать более простым и более сложным? Правила для таких определений в общем-то высосаны из пальцы. В основу было положено, что человек венец природы, и чем ближе к человеку некий экземпляр, тем он более сложен. Это на самом деле полная липа. Сам человек, например, устроен проще, чем многие из его предполагаемых предков. У него куча чего отсохло за ненадобностью. Так как же быть с идеей усложнения? У динозавров вообще зачатую невозможно определить кто проще кто сложнее.

Мозг. Мозг совершенствуется. Неужели не ясно? Членораздельная речь, абстрактное мышление. А все остальное, что вы говорите - это примитивизм.

Цитата
Есть более "умная" разновидность теории эволюции. Смысл такой. Никакой природной, тем более "осмысленной", эволюции нет. Все изменения (мутации) возникают случайным образом и совсем не значит, что потомок будет "сложнее", "умнее" предка.

Это пунктуализм. Я о нем выше говорила. Эта разновидность теории эволюции не более умная, она просто дополняет синтетическую ТЭ.

Цитата
Особенность такого подхода в том, что такая эволюция не ведет от простых форм к сложным. Всегда будет жить та форма, которая наиболее приспособлена к текущим условиям, а не лучшая или худшая, простая или сложная, умная или глупая. По этой теории регресс в эволюции так же вероятен, как и прогресс.

Глупое утверждение. Вы путаете выживаемость организма и его сложность. Это совершенно разные вещи. Человек менее живуч, чем рыба-луна, которая приносит потомство в миллион икринок, но не значит, что она сложнее, чем человек. Мы тут вообще выходит в область философии: а зачем вообще на Земле столько видов животных и растений и зачем появился человек.
Ну типа Я
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.6.2014, 20:33) *
Еще забавно, что по современным массовым представлениям мутант - это обязательно нечто уродливое, огромное, когтисто-зубастое и кровожадное, причем человечину предпочитает всей остальной добыче. laugh.gif

Ну это уж фантасты постарались. Особенно кино))))))))))
silverrat
Цитата(Grégoire Orlov @ 14.6.2014, 20:21) *
А что я неправильно сказал насчёт дриопитеков?Почему они не должны были уничтожить обезьяну,которая от них отличается?Ведь раз она отличается,значит,неправильная,чуждая!А всё чуждое у животных вызывает агрессию,не мне вам это объяснять!

А кто вам сказал, что один вид должен был уничтожить другой? Они могут быть разнесены на огромные расстояния друг от друга. И вообще не пересекаться. И могут исчезнуть по разным причинам.
Grégoire Orlov
Цитата
Любопытно, как все апологеты "непризнания эволюции" цепляются за "переходные звенья", напрочь игнорируя все остальные факты и данные. Вот подайте им переходное звено, и все! wink.gif И ничего, что нахождение любой (!) окаменелости - это невероятная удача и уникальный результат.

Знаете,БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО и я могу что угодно сказать!Например,что люди произошли от летающих утюгов!
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Ну типа Я @ 14.6.2014, 21:35) *
Есть мнения, что подобные изменения происходят достаточно быстро с последующим длительным статическим периодом, т.е. скачкообразно.

Да, но я говорил про "спокойный" период, которых достаточно в ходе развития и расщепления видов.
С одной стороны - они, а с другой - те самые периоды "на острие эволюции", когда некоторые виды вынуждены развиваться быстро.
Цитата(Ну типа Я @ 14.6.2014, 21:35) *
Есть математическая модель эволюции на основе математической теории катастроф.

Знаком. wink.gif Считаю очень достоверной концепцией. По крайней мере, корреляция очевидна.
Цитата(Ну типа Я @ 14.6.2014, 21:35) *
Должно выжить минимально допустимое количество особей вида, а потом размножатся.

Наиболее быстро формирование происходит в условиях ограниченной популяции и при наличии мутагенных факторов, это да.
Именно поэтому я в своем "Прототипе бога" таки описываю новые виды, хоть там отнюдь не миллионы лет прошли. wink.gif
Цитата(Grйgoire Orlov @ 14.6.2014, 21:41) *
Знаете,БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО и я могу что угодно сказать!Например,что люди произошли от летающих утюгов!

Бездоказательно - можете, как сейчас и делаете, говоря о том, что эволюции не было. wink.gif Но проблема в том, что доказательств эволюции - вагон и маленькая тележка, все методы, в том числе и новейшие, лишь дополняют эволюционные теории, а не противоречат им. Но вы цепляетесь, конечно же, за "переходное звено" - нахождение которого было бы просто приятным бонусом для ученых, а вовсе не единственно возможным неопровержимым доказательством. laugh.gif
Grégoire Orlov
А кроманьонцы от кого произошли?
Серый Манул
Цитата(Grégoire Orlov @ 14.6.2014, 18:05) *
Кроманьонец не укладывается.

Вы про доминантные гены слышали? Скрестить негра и европейца, шоб негр и европеец чистокровные были, то есть европеец белый как поганка, а негр чёрный как сажа. От такого брака родиться негр. Не метис, а именно негр. С переходными так же. А вот метисы уже получатся, если жертва этого генетического эксперимента скрестится с европейдом.
Ну типа Я
Цитата(silverrat @ 14.6.2014, 20:36) *
Есть метод углеродного анализа.

В основном именно этот метод и подмазал репутацию биоархеологов. Он достаточно точен, чтобы определить что пару скелетов разделяют несколько мильонов лет.
Цитата(silverrat @ 14.6.2014, 20:36) *
Мозг. Мозг совершенствуется. Неужели не ясно? Членораздельная речь, абстрактное мышление. А все остальное, что вы говорите - это примитивизм.

Да ну?! Стало быть если человека не научить речи и таблице умножения, он перестанет быть человеком?
Цитата(silverrat @ 14.6.2014, 20:36) *
Человек менее живуч, чем рыба-луна, которая приносит потомство в миллион икринок, но не значит, что она сложнее, чем человек.

Это еще вопрос. Я читал одну достаточно серьезную статейку группы биологов, которые утверждали, что человек получил сейчас преимущество как раз из-за выживаемости. Они утверждали, что человек размножился в 2 (или 3) серьезные похолодания за последние полмиллиона лет - оказался лучше приспособлен.
Grégoire Orlov
С неандертальцами скрестили?А кого?Надеюсь,не хабилиса?
Серый Манул
Цитата(Grйgoire Orlov @ 14.6.2014, 18:27) *
А почему это сейчас мутации только вредят организму,а раньше прямо пользу приносили?

Потому, что на миллиард некачественных мутаций, приходится одна качественная. Поскольку для людей естественный биологический отбор идет не так хорошо как для животных, то есть на слабых особях все равно женяться/выходят за муж. То накапливается в основном некачественные мутации, а качественные на этом фоне или теряются, или очень редко попадаются.

Цитата
Есть более "умная" разновидность теории эволюции. Смысл такой. Никакой природной, тем более "осмысленной", эволюции нет. Все изменения (мутации) возникают случайным образом и совсем не значит, что потомок будет "сложнее", "умнее" предка. Далее начинают работать два, в общем-то уже так или иначе доказанных фактора. Первое, ни один из видов не вечен, т.е. ни один генотип не может работать бесконечно и обязательно будет разрушен. Второе, из мутировавшего потомства получат наибольшее распространение наиболее приспособленные на данный момент. Есть еще один фактор, но мне не попадалось по нему статистики. Время "жизни" разных генотипов не одинаково. Т.е. разные генотипы имеют разную устойчивость к изменениям. Например, мутации у пресмыкающихся зачастую вообще никакой роли не играют, что у него 10 рогов, или что 1 рог и 5 хвостов - все это будут жизнеспособные организмы. А мутации, например, у млекопитающих во всех известных случаях ведут к гибели организма.
Особенность такого подхода в том, что такая эволюция не ведет от простых форм к сложным. Всегда будет жить та форма, которая наиболее приспособлена к текущим условиям, а не лучшая или худшая, простая или сложная, умная или глупая. По этой теории регресс в эволюции так же вероятен, как и прогресс.

Хорошая теория, манулам по нраву.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Grégoire Orlov @ 14.6.2014, 21:47) *
С неандертальцами скрестили?

Кстати, по последним данным, в геноме современных европеоидов присутствуют гены неандертальца. wink.gif
Grégoire Orlov
Пруфы можно?А то я читал,что кроманьонцы как раз не имеют отношения к неандертальцам.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Grégoire Orlov @ 14.6.2014, 21:51) *
Пруфы можно?А то я читал,что кроманьонцы как раз не имеют отношения к неандертальцам.

Первая попавшаяся ссылка: http://www.km.ru/science-tech/2014/02/04/i...k-sovremennogo-
Если не устраивает она, поищите сами, информации на сию тему много.
Серый Манул
Я кстати мутант, у меня повышенная гибкость костей, а так же 5й слезовой внешний канал около глаза. Полностью функционирующий был, но после лазерной хирургии атрофировался. В основном мешал мне, поскольку слезы из него текли, при малейшем раздражении. Типо когда нос заложен.
У моей мамы тоже есть такой же канал в том же месте, но только в зародышевом состоянии. Вот вам и эволюция.
Ну типа Я
Цитата(Grйgoire Orlov @ 14.6.2014, 20:51) *
Пруфы можно?А то я читал,что кроманьонцы как раз не имеют отношения к неандертальцам.

По происхождению нет. Но довольно уверенно говорят, что они скрещивались. Как сейчас помню, иду я значит к шефу, т.е. вождю, а тут навстречу такая, вся из себя. Я ей: "Кроманечка, а я как раз тут гуляю..."
Grégoire Orlov
А я вообще не человек. У меня все признаки, отличающие фейри от людей, присутствуют. Вечная молодость(в 30 как пацан выгляжу), гетерохромия, низкий рост, русые волосы, гибкие пальцы на ногах, расположенные в геометрической строгости веснушки, иначе сгибающиеся пальцы на руках, тонкие руки при мощных ногах, контральто, андрогинные черты лица, экстрасенсорное восприятие, непереносимость рыбы и рыбных продуктов, непереносимость холодного, ненависть ко всему холодному и страсть ко всему тёплому.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Серый Манул @ 14.6.2014, 21:53) *
Я кстати мутант, у меня повышенная гибкость костей

У меня интересная мутация на левой руке - гораздо более гибкие суставы, которыми палец соединяется с пястью, плюс нижний сустав большого пальца способен выгибаться в сторону ладони, подчиняясь сознательной команде мозга. wink.gif На правой ничего подобного нет, обычные по строению суставы. Визуально руки отличаются не больше, чем у нормальных людей. laugh.gif
У родственников аналогичных мутаций, по-моему, нет. Любопытно было бы найти себе жену с подобной мутацией, чтобы проверить, закрепляется ли признак в потомстве. laugh.gif
Grégoire Orlov
А, ещё, будучи ТЁМНЫМ фейри, я не нуждаюсь в ярком освещении.
Fr0st Ph0en!x
Давайте лучше об эволюции. wink.gif
Grégoire Orlov
Давайте.Что вы курили перед тем как в неё поверить?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.