Про те времена знаю из рассказов бабок, их подруг, родственников. И когда коммунисты начинают рассказывать, что голода вовсе и не было, что это вражеская пропаганда, такая деза меня уже не проймет. Потому что слышала о тех временах от очевидцев, а не от продажных историков.



Не важно, кто устроил, важно, что это имело место быть.

голод был и в Поволжье, и в Казахской ССР, и на Кубани, да и много где ещё

Закрою нафиг тему.

Звезда KIC 8462852 снова стала кандидатом на существование в ее окрестностях внеземной жизни, поддерживаемой окружающими светило инопланетными мегаструктурами. Результаты исследований астроном Брэдли Шефер из Университета штата Луизиана опубликовал на сайте arXiv.org, а кратко о них сообщает New Scientist.

Звезда KIC 8462852 интересна тем, что ее светимость со строгой периодичностью меняется на 22 процента. В качестве объяснения этого явления ряд ученых предположил, что она может быть окружена сферой Дайсона, которую создала живущая в ее окрестностях инопланетная цивилизация.

Другая точка зрения предполагает, что KIC 8462852 окружена облаком из множества комет и астероидов. Однако такие образования возможны лишь вблизи молодых звезд, к числу которых KIC 8462852 не относится.

Шефер провел исследования фотографических пленок в астрономических архивах Гарвардского университета и обнаружил, что в период с 1890 по 1989 год светимость KIC 8462852 сократилась на 20 процентов. Ученый также попробовал подсчитать возможное число комет у звезды.

Для обеспечения наблюдаемого изменения яркости KIC 8462852 потребовалось бы 648 тысяч комет, ядро каждой из которых в диаметре достигало бы не менее 200 километров. Поскольку последнее представляется невозможным, ученый полагает, что кометное объяснение изменения светимости KIC 8462852 неверно.

Астроном скептически относится к тому, что инопланетная цивилизация смогла бы закрывать пятую часть диска звезды (и таким образом менять ее светимость), однако соглашается с тем, что другие объяснения подобного поведения KIC 8462852 пока не найдены.

какой ужас! Вы пользуетесь компютером и телефоном и пр.обеспечением разработанным гомосеками

Может, какая-то туманность периодически застилает?

США. Ополченцы Орегонщины захватили административные здания...

Что же это за "туманность", которая меняет светимость звезды с точной периодичностью в течение ста лет?

А чё у них там, гамбургеры закончились неожиданно или кола прокисла?

В годы НТП в СССР было точно так же Мои родичи пухли с голоду, а зерно шло на экспорт.

Дина, я вас умоляю,только про "голодомор" не начинайте, который клятi москалi устроили...

...
Голодоморы в Поволжье и Украине они устроили.
...

Непонятно, почему американцы назвали это жесткой посадкой.
https://www.youtube.com/watch?v=ojlNouzqOLs

Если говорить упрощенно и огрубленно, то голодоморы устроили себе сами крестьяне. Многим из них не хотелось в колхозы идти и менять тысячелетний уклад жизни. А деваться государству некуда было, тогда зерно было, все равно, что сейчас нефть.

В штатах не было неурожая. Там капитализм так распорядился. Зерно в океане топили, лишь бы не продавать его задешево. Фермеры на дорогу молоко выливали.

голодоморы устроили себе сами крестьяне

Неохота опять развивать эту тему, поэтому просто оставлю здесь смайлик

Был голод, Генрих, был. И в Южной Америке, и в Штатах. Периодами, конечно, но уж магистру географии (мне) верить можно.

А совпадение этого бардака с началом коллективизации случайным быть не может.

Итог спора был такой

Как будто я говорил, что его не было. Окститесь. Я сказал, что он был рукотворным. Гримасы капитализма.

Людей заморили, обескровили и смирили. Годы спустя, когда крестьянство присмирело гайки немного раскрутили. А на счет сказок - так их пишут историки. В угоду тому или иному режиму. Родственникам - очевидцам я верю больше.
...

Еще раз говорю: хочется вам верить бабушкиным сказкам - верьте. Я - не обязан.

Советские историки фактически не врали и сказок не писали.

Хочется верить пропаганде - пожалуйста. Я так не могу.

Не писали они правды, только лубочную картинку об успехах. Слегка разве что добавляли горечи, иначе совсем бы никто не поверил. Это даже в мелочах проявлялось. Стоит даже почитать воспоминания советских женщин героев - те, что они оставляли в советских газетах, и то, о чем рассказали уже в старости.

Кстати, почему бабушки не могут гнать пропаганду?

Т.е. Гагарина не было, "лампочка Ильича" - туфта, ликбез - чушь собачья, все и так были грамотные?

Шо имеете предъявить?

Успехи конечно были, но их ярко описывали, а неудачи или замалчивали вообще или приуменьшал в масштабах.

шо вы с тех пор не поумнели.

Лет 5 или 6 мне тогда было.

Я ж сказал: за две сталинские пятилетки промпроизводство выросло в 4,77 раза.

Ваша аргументация очень слабая и назойлива.

шо вы с тех пор не поумнели.

Я ж сказал: за две сталинские пятилетки промпроизводство выросло в 4,77 раза

Мне было больше.
...

догадался проверить

мою аргументацию не опровергаете никак.

...
Если аргументация строится на пропаганде - это не аргументация.

Все крестьяне дружной и веселой гурьбой побежали в колхозы?

Вы количество нам скажите - с ... до ...
А "5 раз" это хорошо но не доказательно - тем более со слов обвиняемого.

И про бабушкины сказки не забудьте.

Не хотели они в колхозы, бунтовали, скорее всего, за это их и заморили голодом. А выжившие уже были ослаблены и со всем согласны.

Это не сказки. Вы умышленно игнорируете сведения от очевидцев, принижая их до "сказок".

«Если человек голодает, но нет диареи – отёки будут небольшие или их не будет вообще, т.к. белок плазмы, который удерживает воду в кровеносном русле, будет синтезироваться из «ненужных» организму своих белков. Но, если во время голодания ещё и диарея возникает (в случае с микотоксикозами – имеет место поражение стенки кишки, в просвет сочится лимфа, сукровица…), то происходит потеря белка с калом, что в условиях голода (т.е. недостатком поступления в т.ч. аминокислот) ведёт к уменьшению онкотического давления, и вода из плазмы крови переходит в ткани. В результате человек «опухает» - развивается анасарка».

Повторяю очевидное: опухание – не симптом истощения, это признак отравления. Ели отравленное ПО СОБСТВЕННОЙ ЖЕ ВИНЕ ворованное зерно – травились. Опухали и умирали.

Значит, как минимум, в этом эпизоде Шолохов не врал? Был эпизод в истории коллективизации с забоем скота?
Сначала вы показываете, насколько трудно вам втолковать совсем простые вещи, а потом утверждаете, что это я - жертва пропаганды. Может всё-таки вы?

«Если человек голодает, но нет диареи

...
"Целину" Шлохова не читала, поэтому ничего не могу сказать об этом литературном сюжете. Может там и есть доля правды. Бывает так, что люди и ситуации кажутся настолько реальными, что списаны с настоящих, а потом почитаешь историю создания книги, и восхищаешься мастерством автора сплетать правду с вымыслом. У меня так было с книгой "Тяжелый песок".
...

С этого бы и начинали. Что не читали.

Когда крестьянин пустил под нож тягловый скот, какие виды могли быть у него на урожай в будущем году?

Крестьяне не понимали своей же выгоды