Литературный форум Фантасты.RU > Всякая всячина
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Всякая всячина
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206
Комиссар
Цитата(Алекс Унгерн @ 9.1.2015, 21:53) *
Вообще-то воевать без формы своей страны и знаков различия - военное преступление.

На самом деле нет. Насколько мне известно (читал где-то), что военнослужащий в штатском или в чужой форме, пойманный противоборствующей стороной на своей территории, считается шпионом или диверсантом. А значит, на него не распространяются положения Женевской конвенции о военнопленных. Но это не преступление, просто вступают в силу другие правила.

Комиссар
Цитата(Аптекарь @ 9.1.2015, 22:03) *
Интересно, это обыкновенная травля, или уже появились исследования, доказывающие, что проблемы на дорогах у них возникают чаще, чем у всех остальных?

Человек, не определившийся со своей половой ориентацией, вряд ли способен сориентироваться в сложной ситуации на дороге. laugh.gif
Леостат
Цитата(Комиссар @ 10.1.2015, 9:35) *
Человек, не определившийся со своей половой ориентацией, вряд ли способен сориентироваться в сложной ситуации на дороге.

Человек определившийся со своей половой ориентацией способен на большее чем аккуратная езда ) и даже способен ошибиться, но обладающий выдающимися качествами гонщика который не видит своих соперников. Вота
Денис Овчаров
Цитата
А значит, на него не распространяются положения Женевской конвенции о военнопленных.

Попадись чеченцам или фашистам хотя бы с лейтенантскими погонами - желаю удачи. Женевская конвенция, как говорится, вам в помощь.
Денис Овчаров
Ветеран о русских, узбеках евреях в ВОВ:
http://www.youtube.com/watch?v=bJ7EqINSzOU
Леостат
Цитата(Денис Овчаров @ 10.1.2015, 10:43) *
Ветеран о русских, узбеках евреях в ВОВ:

Ветераны много преукрашивают.
Хвастаются что знаюют и видели
Денис Овчаров
Да, возможно.
А это из воспоминаний немецких солдат в первые дни ВОВ:
http://www.youtube.com/watch?v=N89MFAGQqwk
Сочинитель
Именно из этой ссылки я не увидел никакого хвастовства.
Алекс Унгерн
Цитата(Комиссар @ 10.1.2015, 2:25) *
На самом деле нет. Насколько мне известно (читал где-то), что военнослужащий в штатском или в чужой форме, пойманный противоборствующей стороной на своей территории, считается шпионом или диверсантом. А значит, на него не распространяются положения Женевской конвенции о военнопленных. Но это не преступление, просто вступают в силу другие правила.

Правильно, если его без формы с оружием поймали, то будут судить, как обычного бандита и уголовника. А вот если выяснится, что он действовал по заданию военного командования, то тут уже военное преступление.
Скорцени в мемуарах писал, как они готовились к диверсионной операции в Арденнах, когда переодетые в американскую форму владеющие английским языком немецкие диверсанты изображали отступающих и сеяли панику среди солдат врага. Он пишет, что проконсультировался с военным юристом, и тот сказал, что стрелять по врагу не в форме своей армии запрещено. Тогда они решили под форму противника надеть родную немецкую форму, и если возникнет необходимость огневого контакта, быстро скидывать форму врага. Звучит малоправдоподобно, но показательно.
Комиссар
Цитата(Денис Овчаров @ 10.1.2015, 1:54) *
Попадись чеченцам или фашистам хотя бы с лейтенантскими погонами - желаю удачи. Женевская конвенция, как говорится, вам в помощь.

А ты злой. smile.gif
На самом деле я и не говорил, что все её соблюдают. Впрочем, как и любые другие законы.
Денис Овчаров
Цитата
А ты злой.

))) Да не ... показалось
Алекс Унгерн
Цитата(Денис Овчаров @ 9.1.2015, 23:14) *
Для кого военное преступление? Для вражьей стороны?
Времена Наполеоновских войн далеко позади и все это более чем условности. Для советских и в последствии российских солдат наличие знаков различия только отягощало судьбу в случае плена и делало первой мишенью в случае боя.

СССР не присоединился к Женевской конвенции, поэтому советские военнопленные содержались в очень плохихи условиях (как и немецкие у нас). Наполеоновские войны здесь не при чем, война это такой же процесс международной политики, как и торговля, и регулируется вполне конкретными международными законами, если страны находятся официально в состоянии войны.
Денис Овчаров
Вы победили, сдаюсь.
Алекс Унгерн
Цитата(Денис Овчаров @ 11.1.2015, 19:20) *
Вы победили, сдаюсь.

Вставай и дерись (с))
Комиссар
Цитата(Алекс Унгерн @ 11.1.2015, 18:04) *
СССР не присоединился к Женевской конвенции, поэтому советские военнопленные содержались в очень плохихи условиях (как и немецкие у нас).

Ну, во-первых, условия Женевской Конвенции должны соблюдаться страной-участницей даже в отношении военнослужащих тех стран, которые её не подписали. Т.е. Германия должна была соблюдать её в любом случае.
Во-вторых, ЦИК и СНК СССР приняли "Положение о военнопленных" в 1931 году, смысл которой был во многом схож с Женевской конвенцией. А кроме того, СССР уже присоединился к Гаагской конференции, которая содержала все важнейшие положения Женевской конвенции.
В-третьих, не настолько и ужасными были условия содержания немцев в плену. В отличие от американцев, даже при излишках продовольствия моривших немецких военнопленных голодом, советские граждане даже в условиях недоедания и свежей памяти о собственных потерях, зачастую делились с немцами своими пайками.
Альберт Садыкoff
Читал где то, что амеро-англичане заморили немало немцев в своем плену уже после войны. Мстительные или расчетливые сволочи. Однако это только на наш взгляд. У нас менталитеты разные, я вот Фарго посмотрел и на 7 серии накушался-не могу смотреть как неправда торжествует.
Денис Овчаров
Недавно смотрел немецкий трех.серийный док. фильм про Сталинград. Там было сказано, что из 200 тысячи пленных выжило меньше 10 тысяч (в 50-х годах вернулись домой). Сейчас не помню точную дату, но в фильме говорилось, что только к концу войны условия содержания военнопленных (и осужденных) стали лучше. Очень большая масса немцев (поскольку были сильно истощены) погибла на марше в лагерь временного содержания, в самом лагере и на этапе за Урал, в Казахстан (кормили раз в 3 дня, везли в неотапливаемых вагонах, даже простая простуда часто становилась смертельной, не говоря уже о эпидемии тифа, дифтерии и проч.) И это не из-за зверств, а просто не готовы были к приему такого количества военнопленных да еще в таком жутком физическом состоянии.
Сочинитель
Мало им, гадам. Они нас, славян, вообще истребить хотели.
Денис Овчаров
В массе своей это были простые люди. Верхушка не только выжила, но занимала впоследствии достаточно высокие посты, при поддержке, конечно, американцев и англичан. Они же нас (СССР) рассматривали как вероятных противников, а у тех, кто занимался всяким стратегическим планированиям при генштабе, штабах фронтов, других высших чинов был огромный опыт войны с СССР. За примерами далеко ходит не надо. Например, такой Хозингер Адольф (85 лет прожил) Во время Второй мировой войны — начальник оперативного отдела генерального штаба сухопутных сил Германии (после покушение на Гитлера под следствием находился , но освобожден и переведен в службу картографии) СССР требовал его выдачи как военного преступника виновного в убийстве ~7000 мирного населения (Корюковская трагедия) - самая масштабная акция по убийству мирного населения во 2-мировой войне. После войны — генеральный инспектор бундесвера, затем председатель военного комитета НАТО. Он и много дружков туда подтянул и от суда избавил. В Гаагском трибунале проходил только как свидетель. И таких было достаточно много.
Еще пример, с Адольфом Эйхманом (выкраден моссадом и осужден на повешение только через 15 лет после окончания войны). ЦРУ было известно местонахождение этого гестаповского палача, но они не спешили выдавать информацию и предавать его международному суду, т.к. он мог свидетельствовать против Ганса Глобке (занимавшего пост главы секретариата федерального канцлера Конрада Аденауэра).А Глобке, между прочим, был одной из ключевых фигур в кампании геноцида евреев.
Таким образом, почти весь генштаб рейха был сохранен, а также многие-многие другие, кто входил в круг знакомств этих нацистов и в сферу интересов наших "союзников". Я уже не говорю про разведывательную сеть.
Andrey-Chechako
ну, Россия и Англия соревнуются между собой в укрытии современных преступников
Альберт Садыкoff
"Ганс был далеко не самым молодым в лагере — в нём находились тысячи перемещённых гражданских немцев. Там были дети шести лет, беременные женщины, и старики после 60-ти. В начале, когда в лагере ещё были деревья, некоторые начали отрывать сучья и разводить огонь. Охрана приказала огонь потушить. На многих площадках было запрещено копать норы в земле для укрытий. «Мы были вынуждены есть траву» — вспоминает Ганс.

Charles von Luttichau был на выздоровлении дома, когда он решил воспротивиться произволу американских военнослужащих. Он был отправлен в лагерь Крипп, на Рейне возле Ремагена.

«Нас содержали чрезвычайно скученно в огороженных проволокой клетках под открытым небом практически без пищи,» — вспоминает он ныне.

Более половины дней мы не получали вообще никакой пищи. А в остальные дни — скудный рацион «К». Я подглядел, что американцы давали нам одну десятую от того рациона, который получали сами… Я пожаловался начальнику Американского лагеря, что они нарушают Женевскую Конвенцию, на что он ответил: «Забудьте про Конвенцию. Здесь у вас нет никаких прав.»" 1
Ярослав
Цитата(Алекс Унгерн @ 11.1.2015, 20:04) *
СССР не присоединился к Женевской конвенции, поэтому советские военнопленные содержались в очень плохихи условиях (как и немецкие у нас). Наполеоновские войны здесь не при чем, война это такой же процесс международной политики, как и торговля, и регулируется вполне конкретными международными законами, если страны находятся официально в состоянии войны.

Знаете, эти плохие условия немецких военнопленных... Вы в курсе, что на работавших пленных немцев распространялся КЗОТ? А после 45го года им даже зарплату небольшую платили. И из советского плена вернулось более 85% военнопленных. Из немецкого - меньше 15%.

так что давайте не будем повторять изобретения Геббельса.

Цитата(Andrey-Chechako @ 12.1.2015, 9:59) *
ну, Россия и Англия соревнуются между собой в укрытии современных преступников

А у нас то кого? tongue.gif
Andrey-Chechako
Ну, или надо признаться, что они агенты, или - беглые преступники))
Dimson
Цитата(Andrey-Chechako @ 12.1.2015, 9:59) *
ну, Россия и Англия соревнуются между собой в укрытии современных преступников

Сноуден?
Dimson
К теме о курсе доллара/евро.
Один мой друг (тоже писатель-фантаст, кстати), работающий в фирме, которая занимается изготовлением разного рода майонезов - возникла проблема, хоть закрывайся. В России, как выяснилось, нет производителей яичного порошка, только импорт, а он резко подорожал.
Коллеги, стройте заводик - к вам очередь встанет.
Ярослав
Цитата(Andrey-Chechako @ 12.1.2015, 10:48) *
Ну, или надо признаться, что они агенты, или - беглые преступники))

КТО?
А... Понял. Это вы про гусей и прочих птичек, который с наступление лета перелетают в Россию? Ну да. Вон стерхов на задание лично президент отправлял. rolleyes.gif
Сочинитель
Коллеги, я из-за этих терактов во Франции закрыл временно тему Иа-Иа и почистил её.
Не забывайте, пожалуйста, что на форуме есть не только христиане. В частности, открытая жалоба в связи с оскорблением религиозных чувств от Алисы уже поступила.
В Правилах форума подобное отмечено.
Так что последние сообщения, связанные с терактом, из темы удаляю. Просьба подобное больше не постить.
Алекс Унгерн
Цитата(Ярослав @ 12.1.2015, 9:29) *
Знаете, эти плохие условия немецких военнопленных... Вы в курсе, что на работавших пленных немцев распространялся КЗОТ? А после 45го года им даже зарплату небольшую платили. И из советского плена вернулось более 85% военнопленных. Из немецкого - меньше 15%.

так что давайте не будем повторять изобретения Геббельса.

Уговорили, в шикарных условиях содержались немецкие военнопленные. Прямо курорт. Они сюда в 41-м специально и рвались, чтобы в плен попасть.
Dimson
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.1.2015, 15:55) *
Уговорили, в шикарных условиях содержались немецкие военнопленные. Прямо курорт. Они сюда в 41-м специально и рвались, чтобы в плен попасть.

В нормальных. У нас в городе построили целый микрорайон симпатичных домиков. Около дачи тестя мостили булыжниками дорогу. Один пленный моему тестю (тогда пацанёнку) губную гармошку подарил.
Питались получше большинства простых граждан.
Ярослав
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.1.2015, 15:55) *
Уговорили, в шикарных условиях содержались немецкие военнопленные. Прямо курорт. Они сюда в 41-м специально и рвались, чтобы в плен попасть.

Не передёргивайте. Пленные жили в тех же условиях, что и остальные. И если бы не немецкая агрессия - все бы жили лучше.
В Рейхе, кстати, который обязался соблюдать все конвенции, пленные содержались в концлагерях. Оправдание было прям как вы сказали: конвенции распространяются на людей, а славяне это недочеловеки.
Алекс Унгерн
Ага, питались. "Нас стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики".
Ярослав
Цитата(Алекс Унгерн @ 12.1.2015, 18:05) *
Ага, питались. "Нас стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики".

А вокруг стояли толстые, страдающие ожирением от переедания граждане СССР и бросали в немцев булками. У вас выходит примерно так.
Альберт Садыкoff
Источник: Странный вражеский народ: Немцы под британцами 1945 - 1950. Патриция Михан. Публикация Питера Оуэнса, сентябрь 2001. Автор является историком и бывшим продюсером ВВС TV, работавшем в Германии с 1945-го.

1. Тринадцатилетний мальчик был казнён после находки у него портрета Адольфа Гитлера.
2. На завоёванный народ была наложена истощающая диета для снижения его численности. Рацион немцев был сокращён до 1 500 калорий в день. Едва достаточно для выживания.

3. Кража считалась преступлением, наказуемым смертью.

4. Владение любым огнестрельным оружием наказывалось смертью.

5. Расстрельные отряды были сочтены слишком дорогими, повешение - слишком долгим; Британский Исполнительный Филиал запросил разрешение на использование гильотины, обеспечивающей 6 казней за 14 минут.

6. Почти 40 000 немцев в возрасте от 16 до 70 лет были арестованы и помещены в концентрационные лагеря. Они содержались без соответствующих приказов и без надежды на суды.

7. В их числе были те, кто "высмеивал, угрожал или разрушал" что-либо, относящееся к их завоевателям, их культуре и методам оккупации.

8. Например, мать четверых детей была заточена на год. Она спряталась в канаву, чтобы перемолвиться со своим мужем, находившемся в принудительном трудовом отряде.

9. Условия в лагерях были невыносимыми: заключённые спали в одежде, уплотнённые в группы по-пятеро, на "койках", сколоченных из топляка. Практически все содержались в чрезвычайном голоде.

10. Свидания с семьями были ограничены 30 минутами за три месяца.

11. Заключённые часто содержались в полной темноте для "их подготовки" к допросу - синониму пытки. По сведениям храброго британского епископа, их "ужасно избивали, пинали и так связывали, что следы сохранялись неделями".

12. Также применялась зловещие методы Третьей Степени, применяющие к жертвам прожекторы и высокую температуру.

13. По всей Британской оккупационной зоне были размещены тайные лагеря, известные как центры DIC(Центры Прямого Допроса).

14. Одним из них был DIC № 74, базировавшийся в Bad Nenndorf. Оттуда были выброшены двое заключённых. Один из них был скелетом, страдающим от обморожения, неспособным говорить. Другой - без сознания, с еле уловимым пульсом - замёрзший скелет, покрытый "толстыми лепёшками грязи", с обмороженными руками и ногами. Оба умерли в течение часа. Ещё один заключённый совершил самоубийство в промежутке между допросами.

15. Последующие исследования открыли вывили жуткие истории лишения свободы, сопровождающиеся невыносимыми пытками. Людей подвергали операциям без анестезии.

16. Одного заключённого после семидневного одиночного заключения поместили в середине зимы в не отапливаемый карцер. В камеру выплёскивали вёдра ледяной воды, которую узник собирал тряпкой. Изощрённые мучители отняли у него его куртку и ботинки и он вынужден был стоять с окровавленными ногами по десять часов на бетонном полу. И, наконец, он был принуждён передвигаться на допросы ползком. Виновные в этом, комендант лагеря, офицер-медик и три дознавателя, были отстранены, но не наказаны. (Зловещие наци казнили персонал лагерей, совершивший преступления против заключённых)

17. Все большие города Германии превращены в развалины; выжившие превратились в "пещерных жителей".

18. Вода подавалась в мизерном количестве, по нескольку часов в день. Не было самых элементарных условий. К немцам относились как к грызунам.

19. Лондон проводил строгую политику непримирения. Как при самых бесчеловечных эксцессах в колониальной Африке, британцы инструктировались "держаться от немцев подальше - от мужчин, женщин и детей - если не по долгу службы. "Вы не должны прогуливаться с ними, здороваться за руку или заходить в их дома".

20. Не было ни улыбок, ни игры с детьми, ни предложений еды или сладостей. Британский персонал подвергался наказаниям за это.

21. Британцы и германцы ездили в разных экипажах и вагонах.

22. Британцам и германцам не разрешалось посещать одни церкви.

23. Совместный просмотр кинофильмов, а также прослушивание музыки были запрещены.

24. Журналисты были строго проинструктированы о недопущении репортажей, комплиментарных или симпатичных Германии и немцам. Эта политика не изменилась до сих апор...

25. Бывшим членам НСДАП и бывшим служащим любых правительственных военных учреждений, институтов и гражданских служб была запрещена работа о общественном секторе. При нацистах такая работа была доступна только членам НСДАП.

26. Для получения разрешения на работу следовало заполнить несколько анкет, касающихся занятости, членства, партийности, принадлежности к какой-либо группе или союзу с 1933-го. Было выпущено более миллиона анкет, что привело к хаосу, так как лишь некоторые английские оккупационные чиновники понимали по-немецки и к работе не допускались многие из тех, кто был её достоин.

27. С Германских заводов в Британию вывозилось всё оборудование, а здания - взрывались.

28. Все немецкие песни анализировались на предмет про-национализма.

29. Британская администрация впятеро (24,785) против (5,008) превышала не менее беспощадную американскую.

30. 80% немок страдали от венерических заболеваний, в то время как британские власти ввозили пенициллин лишь для своей армии насильников и воров.

31. Британские насильники и прочие, оставившие детей немкам, были освобождены от каких-либо обязательств перед ними.

32. Только в июле 1951-го - через шесть лет после конца войны, были отменены эти чудовищные меры.

источник: http://bulochnikov.livejournal.com/1520098.html по материалам: http://www.biblebelievers.org.au/roundone.htm


Сочинитель
Бедные, бедные немцы. Я щас заплачу.
Аптекарь
Цитата(Альберт Садыкoff @ 12.1.2015, 19:03) *
На завоёванный народ была наложена истощающая диета для снижения его численности. Рацион немцев был сокращён до 1 500 калорий в день. Едва достаточно для выживания.

Дальше можно не читать...
Комиссар
Цитата(Альберт Садыкoff @ 12.1.2015, 18:03) *
Рацион немцев был сокращён до 1 500 калорий в день. Едва достаточно для выживания.

ИМХО, не калорий, а килокалорий. 1800 ккал - суточная норма на взрослого человека, но без учёта физических нагрузок.
Альберт Садыкoff
"Реально сохранилось письмо главы Красного Креста Макса Хубера главкому войск США Эйзенхауэру. Хубер просит разрешения привезти консервы в лагеря, на что следует отказ: «Вам запрещено передавать еду врагам».
«От голода в мае - декабре 1945 г. умерло много пленных и гражданского населения Западной Германии - чего не наблюдалось в зоне оккупации СССР, - пишет историк Ричард Доминик Уиггерс. - Я не могу сказать, было ли это организовано оккупационными властями США.
Возможно, виноват военный хаос».
В беседах с «АиФ» военные эксперты из Германии говорили: цифру в МИЛЛИОН погибших немцев можно оспаривать, однако подтасовка данных армией США - факт, который не вызывает сомнений.
Конрад Аденауэр (канцлер ФРГ в 1949-1963 гг.) поднимал вопрос в Госдепартаменте США: куда делись 1,5 млн пленных? - «они не вернулись домой». Ответа он не получил.
Американский историк Альберт Коудри, критикуя выводы Бака, называет цифру в 56 285 умерших от голода немецких солдат. Но даже они выше официальных в пять с половиной раз!
«Я думаю, каждый в России видел съёмку концлагерей СС, - вздыхает М. Прибке. - Немцы обращались с русскими нечеловечески, чудовищно.
И могу понять ваших солдат, если они не миндальничали с нами. Но что мы сделали американцам, если те попросту морили нас голодом, словно крыс?»
Согласно статистике, в нацистском плену умерло 57,5% пленных из СССР. Из наших лагерей не вернулись 35,8% немцев. Этим нас часто попрекают в газетных публикациях.
Там, конечно, не упоминается, что основная масса гитлеровцев попала в плен в 1941-1944 гг., в самое голодное время, а большинство немцев оставалось в СССР до 1953 г.
Голодом нацистов как раз не морили - рацион пленных в СССР составлял 2533 килокалории: в два раза больше, чем в лагерях США. А если верить доказательствам автора «Других потерь», то в американском плену всего за полгода похоронили столько же немцев, сколько у нас за восемь лет!
…Пропаганда - великая вещь. Мы только и делаем, что оправдываемся за Победу. На той войне, что превзошла жестокостью все предыдущие, случалось всякое.
Но, когда вскрываешь факты, видишь - те, кто учит тебя морали, вели себя в Германии с пленными и мирным населением ещё хуже… И тут сразу раздаётся: «Это было давно, это не подтверждено документами, к чему вообще ворошить прошлое?» Действительно, совсем ни к чему.
Но когда это предлагали мы, нас никто не слушал."

Дальше можете почитать на 1


"В «Законе № 104» – тонкой книжице сорок шестого года издания – 88 страниц желтоватой шершавой бумаги раннего послевоенного времени[15], бросается в глаза такая особенность: в нем ставится светлая цель и одновременно закладывается основа процедуры ее реализации – презумпция виновности (именно так! – Г.К.) каждого взрослого (старше 18 лет) жителя Германии. Это, вероятно, объясняется уникальностью задачи перевоспитания всего населения отдельно взятой страны, потребовавшей совершенно неординарного решения."

2
Денис Овчаров
Может просто союзные войска не были готовы к такому количеству пленных, как случилось у нас после Сталинграда? К тому же мы получили значительный доход от труда военопленных и было все спланировано, существовала система лагерей. Главная проблема-то была доставить туда военнопленных, тогда как многие из них были в ужасном физ. состоянии - отсюда и такой достаточно высокий уровень смертности (именно на этапе в систему лагерей). А американцы как решали задачи? Откуда и как им доставить продукты питания, медикаменты. одежду не только для армии, но и для такой оравы пленных? Это ведь не тривиальная задача, да и бабок нужно много.
Альберт Садыкoff
Почитайте по ссылке, там всё написано. Продукты были, даже не принимали новые, так как уж места не было. Почему победители измываются над побежденными? Я уже где то приводил отрывок про жизнь в фашистском концлагере.
Andrey-Chechako
http://www.bramaby.com/ls/blog/rus/1841.html
Анатомия провала: О механизме принятия внешнеполитических решений Кремля

А.Сытин

“Страна, которая отказывается
кормить своих политических
аналитиков, рано или поздно
будет вынуждена кормить чужих”.

А.Куртов – главный редактор журнала
«Проблемы национальной стратегии»,
ведущий эксперт РИСИ

В том, что украинские события стали для России неожиданностью ничего особенного нет. Революции, тем более в соседних странах, всегда происходят неожиданно. Важно то, что эти события стали для путинской России спусковым крючком глубокого кризиса, если не катастрофы. Представить ее конкретные формы, масштабы и тем более сроки я не возьмусь, но если с весны-лета уходящего года я говорил о кризисе Режима, то теперь можно говорить о переходе этого кризиса во всеобъемлющую системную фазу с возможностью сползания в катастрофу.

Основой этого процесса выступила цепочка ошибочных, гибельных роковых решений, принятых Режимом, прежде всего, в сфере внешней политики. Начиная с подготовки Вильнюсского саммита Восточного партнерства осенью 2013 г. ситуация развивалась в логике цугцванга. Эти события хорошо известны, и отчасти мы будем возвращаться к ним в ходе разговора. Однако сейчас речь не об этом.

Закономерен вопрос, как можно было допустить подобное развитие событий, не предвидеть не только их хода, но и последствий. Можно, конечно, списывать все на массовое помешательство, влияние средств массовой информации, оболванивание и зомбирование. Но пока мы остаемся в рамках рациональных логических схем, подобные постулаты вряд ли нас удовлетворят.

В каждой стране существует так называемая экспертная политическая среда. Можно как угодно относиться к ней и ее отдельным представителям, однако нельзя не признать, что в современном обществе и политике она играет достаточно существенную роль. Ее призвание – не только следить за текущими событиями, анализировать их, обрабатывать разнородную и зачастую противоречивую информацию, но и доносить ее до властьимущих и принимающих решения людей. Эксперты должны выдвигать обоснованные рекомендации, просчитывать возможные варианты развития событий, наконец, в непрерывном режиме общаться со своими зарубежными коллегами, ибо в рамках экспертного общения, конференций, обмена мнениями в кулуарах звучит много такого, чего не могут позволить себе дипломаты и разведчики. Через экспертную среду политическим силам с различных сторон международных отношений легче доносить до контрагента неофициальную точку зрения, не отлившуюся в форму дипломатических нот и провально-неудачных выступлений президентов и министров иностранных дел.

Но так должно быть. На практике, как всегда, все несколько иначе. В российских условиях во все вмешивается пресловутый человеческий фактор. В идеале эксперт должен говорить и писать то, что думает. Если он начинает говорить и писать то, что от него хотят слышать, и употребляет свои аналитические способности на то, чтобы соответствовать точке зрения «верхов», «вписаться в тренд», то это уже никакой не эксперт. Его главная функция не выполняется. Мало того, начинает раскручиваться спираль лжи и заблуждения – власть читает то, что ей приятно и думает, не знаю, насколько искренно, что ее видение ситуации поддерживается точкой зрения экспертов.

Одной из достаточно важных экспертных площадок является малоизвестный широкой публике Российский институт стратегических исследований (РИСИ), в котором автор этих строк проработал более 10 лет. Затерянный в глубине спального района неправильного треугольника Флотской, Фестивальной и Онежской улиц Москвы, этот институт до 2009 г. входил в состав Службы внешней разведки (СВР РФ). Его задачей было изучение и анализ открытой информации по вопросам внешней политики России и международных отношений. Любой налет геополитических фантазий, идеологии, вольных трактовок и истолкований в этой ситуации исключался. Только факты, обобщения, выводы, в редких, особо оговоренных случаях рекомендации, выраженные в самой общей форме.

Все изменилось, когда весной 2009 г. РИСИ был выведен из состава СВР и переформатирован в структуру, учредителем и основным заказчиком работ которой выступала Администрация Президента (АП РФ). В документах, определяющих задачи учреждения, появилось добавление – к информационно-аналитическому обеспечению работы соответствующих государственных органов добавилось идеолого-пропагандистское. Этот, казалось бы, малозначимый факт повлек за собой большие последствия. Сменилось руководство Института. На пост директора был назначен отставной генерал-лейтенант СВР, ранее возглавлявший Информационно-аналитическое управление, а еще ранее курировавший в Службе балканское направление (Болгария, бывшая Югославия, Греция) Леонид Решетников.

Казалось бы, назначение вполне логичное и обоснованное. Однако Л.Решетников принес с собой отнюдь не по-военному четкую организацию информационно-аналитической работы, а совсем другие принципы. Еще в период своей работы на Балканах он «воцерковился». Этот в целом понятный для стареющего и очень нездорового человека шаг в его случае прошел почти в клинической форме. У генерала бывшего Первого главного управления (ПГУ) КГБ СССР коммуниста Л.Решетникова это приняло крайние формы увлечения Белым движением, Белой православной идеей, духовным и территориальным возрождением Империи. Главным делом его жизни стало обустройство пантеона бежавших из Крыма белогвардейцев, разбивших лагерь на греческом острове Лемнос и практически полностью вымерших на этом острове от голода и бытовой неустроенности. Невинное для старика-пенсионера увлечение белогвардейской историей стало одной из предпосылок крупного аналитического провала.

Постепенно в Институте появились новые люди, отращивающие бороды и старательно пытающиеся копировать почерпнутые из советских фильмов типа Адъютанта его превосходительства манеры белогвардейских офицеров, публично демонстрирующие свою православную воцерковленность развешиванием икон над рабочим компьютером и истово осеняющие себя крестным знамением над тарелкой супа в институтской столовой. Те, которые работали раньше, тоже перенимали эту манеру, заявляя в ответ на мои насмешки, что «при прежнем режиме» они тщательно скрывали свои православно-имперские белогвардейские взгляды. Для «исследования» проблем Белого движения и преодоления «фальсификации российской истории» был создан (на средства АП, т.е.бюджетные средства) Центр гуманитарных исследований, где всеми делами заправляли знаток творчества Льва Тихомирова Михаил Смолин и Петр Мультатули – потомок повара царской семьи, расстрелянного вместе с нею в доме инженера Ипатьева летом 1918 г. Поработав в эпоху «Бандитского Петербурга» — начале 90-х годов оперативником питерской милиции, он стал специалистом по истории царствования Николая II, увидев свое призвание в том, чтобы возродить священную память о царе-мученике в широких массах. Параллельно Институт развернул активную книгоиздательскую и интернет-телевизионную деятельность православно-монархического направления. П. Мультатули стал официальным фаворитом и спичрайтером директора. Вместе с Л.Решетниковым, М.Смолиным, А.Бохановым и К.Малофеевым он подписал в ноябре 2013 г. обращение к Президенту с призывом закрепить в Конституции особую роль православия. На одном из институтских банкетов Л.Решетников заявил: Мультатули – святой! Я вижу у него нимб. Вам не дано видеть его, потому что вы грешые и недостаточно воцерковлены, а я вижу. Страдающий серьезным заболеванием почек Л.Решетников никогда не выпивал более 1-2 рюмок, так что традиционно российские толкования в данном случае неуместны.

На конференциях, в том числе международных, все чаще стали появляться люди в церковном облачении, а на корпоративах по случаю годовщины основания Института вытупал монастырский или казачий хор и дуэт балалаечников. Целью всех институтских карьеристов стало войти в круг по возрождению некрополя на острове Лемнос и принять участие в проведении Русских дней на Лемносе. Это было свидетельством милости директора и воспринималось как сильная мотивация к лояльности. Умершие на острове белогвардейцы стали в Институте культовыми фигурами.

Во главе Центра исследования проблем стран ближнего зарубежья, в котором над проблемами стран Балтии (Латвии, Литвы, Эстонии) работал автор этих строк была поставлена «ведущий отечественный украиновед» Тамара Гузенкова. В отличие от М.Смолина и П.Мультатули, не перешагнувших уровень кандидатов исторических наук, Т.Гузенкова встретила новые веяния с докторским дипломом в кармане. Потрясающее хамство, нахрапистость, энергия и эгоизм в сочетании с патетикой состарившейся примадонны третьеразрядного провинциального театра легли в основу ее стратегии жизненного успеха. Дочь спившегося отставного офицера советских вооруженных сил, проведшая детство и юность в военном городке где-то то ли под Винницей, то ли под Полтавой, Т.Гузенкова ловит удачу, выйдя замуж за известного советского этнолога, специалиста по финно-угорским народам В.Пименова. В Институте этнологии РАН под его крылом она работает более 10 лет, защищает кандидатскую диссертацию и публикует ряд работ по этнологии чувашей. В 1998 (по другим данным в 1999 г.) она приходит в РИСИ. Тогдашний директор Е.Кожокин, которого она знала по Московскому университету, проникся сочувствием и взял ее заниматься в Институте украинской проблематикой. На тот момент никакими познаниями, кроме владения украинским языком, Т.Гузенкова в этой области не обладала. Забросив чувашей, она достаточно быстро усвоила несколько десятков стереотипных политолого-пропагандистских фраз, артистическая компановка которых в сочетании с беспардонностью и хамством обеспечили ей определенное признание. Из-за этого хамства и чуть позднее проявившихся злобности и мстительности окружающие просто брезговали, а иногда и побаивались с нею связываться. В ее же сознании это отражалось как проявление мягкотелой интеллигентности, которую она всей душой презирала.

Докторская диссертация на тему «Верховная Рада в 1991-2001 гг. Историческое развитие новейшего парламентаризма на Украине» защищалась с трудом. Только усилиями и связями Е.Кожокина удалось добиться ее утверждения после повторной защиты на комиссии ВАК – дело беспрецедентно редкое, особенно в сфере гуманитарных дисциплин. Т.Гузенкова вступила в аналогичную войну с Ю.Тимошенко, написав о ней книгу, которую иначе как политическим пасквилем назвать невозможно. Сочетание исторического невежества, российско-советского великодержавного хамства и претензий на роль властителей дум и «производителей политических смыслов» для властьимущих сыграли с руководством РИСИ злую шутку. Украинскому читателю хорошо будет понятна фраза – Л.Решетников и Т.Гузенкова стали в российском экспертном сообществе олицетворением худших черт режима В.Януковича.

Православный разведчик, выпускник Харьковского университета и невежественная взбалмошная, истеричная, но обладающая колоссальной энергией дама постбальзаковского возраста составили неразрывный тандем, в сознании которого не было места пониманию самого факта существования украинской государственности. Эта пара, при поддержке зависимых от них и подчиненных им научных сотрудников-экспертов, не могла высказвать ничего другого, кроме «Никакой Украины – только Малороссия», «украинская государственность – это блеф и failed state», «результат преступного разрушения большевиками Российской империи», «украинский язык искусственно создан австрийцами и поляками в целях разрушения русского единства», «консолидация постсоветского пространства на основе территориального и духовного возрождения…» и т.п. В сущности они воплощали крайнее антиукраинство, суть которого состояла не в том, чтобы в Украине существовала русская культурная среда и допускалось употребление русского языка, а в том, чтобы в ней не было ничего украинского, за исключением, может быть, Львовской и Тернопольской областей.

Эта позиция сочеталась с крайним, весьма эмоциональным антизападничеством. Его основу составил тезис о том, что у европейской и русской цивилизаций противоположные исторические миссии: европейская ставит в центр своей системы ценностей человека, а русская – Бога. Дополнительную эмоциональную окраску этому тезису придавали крайний антисемитизм и гомофобия. Порой складывалось впечатление, что антизападнические настроения не в последнюю очередь диктовались соображениями мужского сексуального самосохранения и женской ревности. По заявлению Л.Решетникова на одной из конференций, народы Ирака, в недалеком прошлом Сербии, а ныне ДНР/ЛНР сражаются и умирают, чтобы не жить по гомосексуальным (выражение смягчено) западным стандартам и лекалам.

К началу третьего срока президентства В.Путина в Институте окончательно оформился православно-имперский начальствующий блок Л.Решетникова, Т.Гузенковой и М.Смолина. Было развернуто информационно-пропагандистское обеспечение реализации проекта евразийской интеграции. Руководство Института использовало его как собственный бренд. Был создан Евразийский форум РИСИ с периодическими дорогостоящими международными конференциями. Надвигались украинские события.

*****

Корни нынешнего российско-украинского конфликта лежат в непоследовательной и трусливой политике В.Януковича. Российские власти, «инвестировавшие в избирательную кампанию» немалые средства, воспринимали украинского президента как своего вассала или наместника, который обязан делать все, что ему прикажет Кремль. «Царствование» В.Януковича стало золотым веком Л.Решетникова, Т.Гузенковой, М.Смолина и подвластных им экспертов. Как-то за отдельским чаепитием я брезгливо отозвался о В.Януковиче, который, якобы, в юности воровал шапки. Целый хор молодых людей возразил мне расхожей тогда фразой Т.Гузенковой: «Янукович, конечно, сукин сын, но это НАШ сукин сын». Личным торжеством Т.Гузенковой стал арест Ю.Тимошенко. Теперь можно было щеголять в привезенных из украинских командировок платьях, с гордостью сознавая, что Ю.Тимошенко не требуется ничего, кроме казеной одежды и больничного халата…

В 2013 г. окончательно оформляется сеть украинских пророссийских экспертов. Из фамилий назову «наиболее раскрученного» Р.Ищенко. Этим экспертам за их «аналитические материалы» выплачивались весьма значительные по тогдашним украинским, да и российским меркам, гонорары. Чтобы не «подставлять украинских товарищей» и не платить лишних налогов на заработную плату иностранных граждан, договоры оформлялись на подставных лиц. Средствами для оплаты трудов пророссийских экспертов Т.Гузенкова распоряжалась практически единолично. Принимая во внимание ее крайний авторитаризм и фантастическую жадность, понятно, что писалось только то, что требовала она.

Качество этих работ, даже вне зависисмости от их аналитической значимости, оставляло желать много лучшего. Мне, и особенно моему другу, занимавшемуся украинской проблематикой, не раз приходилось править их с точки зрения как стилистико-грамматической, так отчасти и содержательной, по крайней мере вычеркивая из их текстов наиболее явные несуразицы.

Все это осиное гнездо забеспокоилось, когда осенью 2013 г. В.Янукович, испытывая давление европейски ориентированной части украинского общества, стал лавировать между европейским и евразийским интеграционными проектами. Все экспертные силы и деньги были брошены на доказательство того тезиса, что европейский путь губителен для Украины, как в экономическом, так и в культурно-духовном и религиозном (как же без него!) смысле. Поскольку именно Литва во второй половине 2013 г. председательствовала в ЕС и выступала организатором Вильнюсского саммита Восточного партнерства, мне приходилось в авральном режиме писать записки о постсоветских аспектах ее внешней политики. Достаточно осторожно высказываемые рекомендации о целесообразности предоставления режиму В.Януковича некоторой свободы маневра неизменно вымарывались руководством.

Во время «торговой войны» России и Украины накануне Вильнюсского саммита в администрацию президента шли записки и обзоры, в которых утверждалось, что украинский народ со времен Переяславской Рады неизменно привержен России, что «незначительные западные веяния» носят маргинальный характер, провоцируются кучкой профашистских выходцев с Западной Украины – тех территорий, которые входили в состав Австро-Венгерской империи, обладающих отличным от большинства социокультурным кодом. Подавляющее же большинство украинцев хранит память об общей истории, Великой отечественной войне, мечтает о возрождении общего государственного существования Империи/СССР. Все, что так или иначе свидетельствовало об обратном, приписывалось деятельности НКО, финансируемых Госдепом США, Брюсселем, Варшавой и Вильнюсом. В записках, написанных или отредактированных Т.Гузенковой, звучали призывы максимально надавить на В.Януковича путем топливно-энергетического и торгового шантажа, добиться от него отказа от подписания Вильнюсских прелиминариев и обеспечить евразийскую интерграцию Украины.

Трудно с определенностью сказать, формировали ли эти записки концепцию Кремля в отношении Украины, или лишь укрепляли ее, вписываясь в систему априорно принятых решений. Очевидно только практически полное совпадение содержания материалов РИСИ и реальных шагов руководства РФ в области внешней политики. Разумеется, никто из руководства Института не только не предвидел Майдана, но и всячески уверял себя и своих заказчиков-адресатов в принципиальной невозможности подобного сценария. Известно, что искусство аналитика, также как и дипломата, состоит в том, чтобы спрогнозировать развитие событий, а потом объяснить, почему все произошло с точностью до наоборот. У российских аналитиков есть два универсальных, никогда не подводящих, хотя и не согласующихся между собой объяснения – происки фашистов и интриги Госдепа/ЦРУ/мировой закулисы. Поскольку она «закулиса», что с нее спросишь, ведь о ней все равно ничего не известно, вплоть до самого факта ее существования. Именно эти объяснения были положены в основу оценок Правого сектора (фашизм) и того безусловного национального подъема в Украине, для которого Майдан (мировая закулиса) стал лишь началом.

Параллельно а АП шли записки о том, как хочет народ Крыма присоединиться к РФ, как он опасается украинизации, запрета русского языка и вытеснения православия униатством. Очевидно, что результаты крымского референдума предопределены значительным процентом пенсионеров, у которых в случае присоединения к России пенсия в абсолютном исчислении в одночасье вырастает в несколько раз, и примером непомерно высоких, даже по российским меркам зарплат военных Черноморского флота. Понятно, что любое альтернативное движение (крымские татары) или сопротивление украинских силовых структур легко блокируется за счет контингентов, дислоцированных в Севастополе на базе Черноморского флота. То, что вы сейчас читаете – это не моя аналитика post factum, это изложение общей тональности без преувеличения огромного числа записок, уходивших из недр РИСИ во все государственные инстанции РФ накануне крымской аннексии. Т.Гузенкова заявила, что Центр переходит на военное положение и «выработка» должна быть увеличена в разы. От крайнего переутомления и ее и коллектив спасало лишь то, что набор идей оставался одним и тем же. Оставалось лишь впечатывать фамилии адресатов в бланки сопроводительных писем. Поскольку любой труд в России оценивается не по его эффективности, а по количеству «пролитого пота» и затраченных человекочасов, акции Т.Гузенковой в глазах как директора, так и высшего руководства, выросли до запредельных значений. Пока «экспертные негры» готовили записки, она выступала на ТВ и в Совете Федерации, АП и Общественной Палате, СВР, Генштабе и фонде Горчакова – где только ее не было в первом-начале второго квартала 2014 г. Вместе с количественными показателями рос и авторитет РИСИ.

Аннексия Крыма, демонстративное «единодушие» референдума, самопровозг-лашение ДНР/ЛНР, начало АТО и майские события в Одессе – все, казалось бы говорило об экспертной состоятельности Института. Был организован сбор средств в помощь борющемуся Донбассу, в РИСИ нашел убежище бежавший с Украины Владимир Рогов. Сотрудник Института Э.Попов, которого, несмотря на его полную профнепригодность директор держал на работе за его православно-националистические взгляды, развернул в Ростове на Дону широкую деятельность в помощь «донецким повтанцам и борцам с фашизмом, сражающимся и умирающим за русский мир». Институт, правда в глубокой тайне, принял самое непосредственное участие в проектах Славянская гвардия, Русский сектор и Русский вектор.
Весной тон направляемой адресатам корреспондкнции становится все более воинственным и залихватски-пропагандистским. Аналитическая составляющая усилиями Т.Гузенковой и поддерживаюшего ее Л.Решетникова была нивелирована практически до нуля. Зато десятками шли записки о необходимости формирования в украинском тылу боевого пророссийского подполья, засылки диверсионных групп, подготовки к броску на юг в направлении Мариуполь – Николаев – Одесса и создания Великой Новороссии, включающей Приднестровье, которая, как и Крым, должна была воссоединиться с Россией. Зато ни слова не было написано о возможном сопротивлении Украины, мобилизации армии и добровольческих формирований, а возможные санкции, их последствия, реакция США и европейских стран НАТО даже не обсуждались. В конце октября частым гостем на институтских мероприятиях стал Гиркин (Стрелков), которого Л.Решетников неоднократно публично называл своим другом. По мере того как проект «Новороссия» все больше демонстрировал несостоятельность и неуправляемость, а из Кремля стали поступать сигналы о неготовности ввязываться в полномасштабную войну с Украиной и осуществлять бросок через Мариуполь на Приднестровье, имеющее для руководства РИСИ какое-то непостижимо сакральное значение, стала очевидна экспертная вина Института в процессе принятия (поддержки) решений, приведших Россию к серьезному экономическому и международному кризису.

В том числе с подачи РИСИ Администрации, а значит и самому Президенту активно внушалась мысль о том что:

— Государства постсоветского пространства не являются полноценными субъектами международных отношений. Сам факт их появления на мировой политической карте и дальнейшего существования не более чем результат российских катастроф 1917 и 1991 гг., спровоцированных врагами России во главе с США. Их суверенитет – явление временное, не заслуживающее серьезного к себе отношения, этакое историческое недоразумение, которое подлежит исправлению в рамках возрождения Империи, о чем уже достаточно говорилось;

— Запад слаб, труслив, жаден и ради нефти и газа проглотит аннексию Крыма и войну в Донбассе также как проглотил в 2008 г. военные действия в Абхазиии Южной Осетии;

— Массовые настроения на Востоке, в том числе в Харькове и Мариуполе, направлены на воссоединение с Россией. Подобный экспертный просчет свидетельствует, как минимум, о непрофессионализме, а как максимум, о стремлении спровоцировать действия руководства РФ в русле, желательном для определенных имперско-советских групп, надеющихся нивелировать или вовсе свести к нулю государственный суверенитет Украины, Беларуси, Казахстана, возможно Молдавии (см.п.1)

— Путем создания альтернативного экспертно-общественного мнения и опоры на сотрудников спецслужб Украины, а теперь и Беларуси (ибо в любом случае для российских интеграторов на очереди именно она) можно создавать сильное пророссийское движение, способное не только оказывать воздействие на общественное мнение, но и изменять политику и руководство этих стран в нужном России направлении.

— Украина – квазигосударство, а украинцы – квазинарод, неспособный к реализации историко-политической роли. Только русские – единственный государствообразующий народ на постсоветском пространстве, а значит единственной формой политического существования этого пространства может быть только Российская империя. Любая мысль о том, что внутриукраинский, как и российско-украинский, конфликты являются по сути формой гражданской войны между сторонниками и противниками возрождения российской имперской государственности (СССР) отметалась с порога.

— Крым прекрасно и экономически безболезненно войдет в состав РФ. Не был просчитан социальный состав населения, структура бюджета региона, его зависимость от инфраструктуры Украины в сфере транспорта, финансов, электро и водоснабжения. В общем – гладко вписано в бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.

— Нефтегазовый кран, наряду с ядерной кнопкой и особой православной духовностью, будет вечно (во всяком случае очень долгое время) обеспечивать России место, позволяющее ей успешно бороться за положение глобального центра силы и противостоять в этой борьбе США. В частности, о несостоятельности сланцевого проекта как альтернативы российской топливной монополии много писал Ю.Глущенко.

Последствия подобных экспертно-политических просчетов хорошо известны и проанализированы мною в предшествующих интернет публикациях, особенно в части касающейся Беларуси. Остается лишь добавить, что в процессе увольнения мне неоднократно давали понять, что помимо того, что я представлял для Т.Гузенковой конкурентную угрозу, выступая с альтернативными оценками, чьими-то головами нужно было расплатиться, чтобы оправдаться перед Администрацией Президента за очевидный провал. Поскольку увольнений в сентябре-октябре было много, а все руководство РИСИ остается на своих позициях, можно сделать вывод о том, что АП удовлетворилась принесенными жертвами. Вопрос только в том, каких новых экспертно-аналитических и пропагандистских подвигов следует ожидать от Российского института стратегических исследований в наступившем 2015 году.

Сытин Александр Николаевич
Доктор исторических наук, член российско-латвийской комиссии историков, бывший ведущий научный сотрудник Российского института стратегических исследований (Москва)
Mishka
О, Боже, опять пропагандистская простыня от Чечако. Сказал бы лучше в двух словах, чего хочет.
Граф
Цитата(Andrey-Chechako @ 13.1.2015, 11:28) *
Революции, тем более в соседних странах, всегда происходят неожиданно

Не революция, а фашистский путч.
Цитата(Andrey-Chechako @ 13.1.2015, 11:28) *
единственной формой политического существования этого пространства может быть только Российская империя.

Согласен.
Все остальное - бред обиженного "аналитика", которого выперли из теплого места и лишили сытой кормушки.
Альберт Садыкoff
Вот идет шахматная партия, и пока она не закончится, нельзя судить о уровне игроков. Так то я считаю, что идет грамотный демонтаж англосаксонского диктата. И не через мировую войну, а более точечным способом.
Аптекарь
Цитата
У нас в Одессе скверная погода
И ветер пробирает до кальсон,
А Киев, – здрасьте, жопа, с Новым Годом, –
Кошмарит "Интер", дескать, там Кобзон.
Я не хотел бы показаться грубым,
Но вы немножко спутали рамсы:
Мы Беню здесь, конечно, очень любим,
Но шо теперь, смотреть одни "плюсы"?
Похоже, здесь замешаны масоны:
Ни я, ни друг мой Ося Михельсон
На "Интере" не видели Кобзона,
А все вокруг орут, шо был Кобзон.
Мы с Осей заседания Нацрады
Боимся пуще трефной колбасы.
Не то, шоб мы кобзонам очень рады,
Но шо теперь, смотреть одни "плюсы"?
Есть у меня соседка, тетя Соня.
Она, ей богу, путинский шпион.
Ночами громко слушает Кобзона.
Вот кто б ей запретил магнитофон.
Мы всем двором за Украину-мамку
Готовы снять последние трусы,
Порвать тельняшку, вышить вышиванку,
Но шо теперь, смотреть одни "плюсы"?
Пан Президент, услышьте глас народа,
Ведь если Бене с "Интером" свезёт,
Он завтра, – здрасьте, жопа, с Новым Годом, –
И "Пятый" ваш по бейцы отгрызет.
Такой гоп-стоп весьма вредит фасону,
Как в подворотне снятые часы.
Майдан стоял, шоб было по закону,
А вышло так, шо будут всем "плюсы".

http://bubblic.net/post/pismo-iz-odessyi-v...radioveschaniyu
Ярослав
Andrey-Chechako, спасибо, уржался. Называется "не разбираешься в политике - иди в кремлеведы" biggrin.gif .
Понравилось
Цитата
испытывая давление европейски ориентированной части украинского общества,

А госдеп с его 3 млрд "на развитие демократии" тут не при чём. Нет, я не говорю что только они виноваты. Трусости Януковича действительно никто не мог предугадать. Но в остальном ЕС и США очень даже при чём. Не будь дураками попытались воспользоваться в свою пользу.

Цитата
В том числе с подачи РИСИ Администрации, а значит и самому Президенту активно внушалась мысль о том что:

Царь-батюшка, боярская дума врёт тебе, солнце ты наше laugh.gif

Цитата
Аннексия Крыма, демонстративное «единодушие» референдума,

Я молчу, что юридически Крым имел на референдум полное право. на условиях вхождения в Украину. Но про якобы липовое единодушие вы крымчан с форума спросите. laugh.gif laugh.gif


Цитата
— Запад слаб, труслив, жаден и ради нефти и газа проглотит аннексию Крыма и войну в Донбассе также как проглотил в 2008 г. военные действия в Абхазиии Южной Осетии;

Кстати. Хотите интересный факт? К 2022 году Европа на 100% будет зависеть от импорта газа и нефти ввиду истощения норвежских месторождений. Могли бы помочь черноморские месторождения, но они теперь опять принадлежат России.
А добыча газа в Новороссии также невозможна теперь без согласия России.

Ну а вообще там над каждой строчкой ржать можно. Но становится понятно, так как
Цитата
Доктор исторических наук, член российско-латвийской комиссии историков, бывший ведущий научный сотрудник Российского института стратегических исследований (Москва)

Видимо выгнали (10 лет назад как раз, когда читска от набившихся в 90х шла), вот он и нашёл новое место работы. Как Даля Грибаускайте
Сочинитель
Обидели дяденьку, отодвинули от кормушки, вот и разразился словесным поносом.
Бывает. smile.gif
Цитата(Andrey-Chechako @ 13.1.2015, 11:28) *
Мне, и особенно моему другу, занимавшемуся украинской проблематикой, не раз приходилось править их с точки зрения как стилистико-грамматической, так отчасти и содержательной, по крайней мере вычеркивая из их текстов наиболее явные несуразицы.

Представляю, какая там правка грамматическая была, если в выбранных навскидку цитатах есть ошибки в пунктуации и даже одну (опять же, навскидку) заметил орфографическую:

Цитата(Andrey-Chechako @ 13.1.2015, 11:28) *
От крайнего переутомления и ее, и коллектив

Цитата(Andrey-Chechako @ 13.1.2015, 11:28) *
Аннексия Крыма, демонстративное «единодушие» референдума, самопровозг-лашение ДНР/ЛНР, начало АТО и майские события в Одессе – все, казалось бы, говорило об экспертной состоятельности Института.

Аннексия? После референдума-то? Да тут подавляющее большинство крымчан ненавидит всё украинское - за 23 года обрыдло.

Впрочем, продолжу о грамматике и пунктуации:
Цитата(Andrey-Chechako @ 13.1.2015, 11:28) *
Ростове-на-Дону

Цитата(Andrey-Chechako @ 13.1.2015, 11:28) *
Институт, правда, в глубокой тайне,

Хватит, пожалуй. Мне с этим дяденькой и его грамматикой всё ясно.


Цитата(Andrey-Chechako @ 13.1.2015, 11:28) *
— Запад слаб, труслив, жаден и ради нефти и газа проглотит аннексию Крыма и войну в Донбассе также как проглотил в 2008 г. военные действия в Абхазиии Южной Осетии;

Так и есть.
Цитата(Andrey-Chechako @ 13.1.2015, 11:28) *
«украинский язык искусственно создан австрийцами и поляками в целях разрушения русского единства»,

Совершенно верно.
Цитата(Andrey-Chechako @ 13.1.2015, 11:28) *
— Украина – квазигосударство,

Абсолютно так.
Цитата(Andrey-Chechako @ 13.1.2015, 11:28) *
бывший ведущий научный сотрудник

Как я и писал выше - обидели дяденьку, сделали бывшим, вот откуда и весь яд.

Цитата(Граф @ 13.1.2015, 12:46) *
Все остальное - бред обиженного "аналитика", которого выперли из теплого места и лишили сытой кормушки.

Не один я это понял. smile.gif
Цитата(Ярослав @ 13.1.2015, 15:13) *
Видимо выгнали (10 лет назад как раз, когда читска от набившихся в 90х шла), вот он и нашёл новое место работы. Как Даля Грибаускайте

Вот и Ярослав о том же.

Всё-таки как хочется всякой шушере видеть кризис в России. А его всё нет и нет. smile.gif
Аптекарь
Цитата(Сочинитель @ 13.1.2015, 17:20) *
Всё-таки как хочется всякой шушере видеть кризис в России. А его всё нет и нет.

Кризис есть - экономический. В этом уже можно не сомневаться.
Сочинитель
Это ерунда. Переживём. Россия и не такое выдерживала.
Аптекарь
Цитата(Сочинитель @ 13.1.2015, 17:28) *
Переживём.

В этом - тоже можно не сомневаться. biggrin.gif
Mishka
Переживем. Плохо только, что из-за ukraincev пошли строгости к инностранноживущим. Регистрации всякие.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.