Grйgoire Orlov , да сколько можно? Это уже в который раз?
Неужели нельзя поговорить о чём-то более... эээ... разумном?
Ладно, шут с вами, я предупреждал... Встретимся через месяц.

P.S. А это вообще ни в какие ворота...

Примечательная мутация. Думаете, она поможет вам стать другим видом? Как бы организм не видоизменялся, он не становится по сути чем-то принципиально другим Способность к многообразию форм уже запрограммирована в ДНК.

Этот анализ появился только в середине 50-х годов 20-го века и его калибровка произошла в конце 20-го века. Как можно говорить о том, что в начале 20-го века произошло переоценка дат останков доисторических животных и растений?


Не путайте частную шерсть с государственной.(с)
Не путайте честные случаи и общий закон. Если рождается олигофрен, это не значит, что человек разумный не является разумным.


Это общие рассуждения. Надо определить по каким параметрам мы определяем выживаемость.

Конечно, нет. Даже если ее закрепить в потомстве, то это изменение слишком незначительное, чтобы вообще шла речь о другом виде.

Естественно. Взрослый организм меняться может только в очень узких пределах. А видообразование - очень сложный и достаточно длительный процесс.

Конечно. Но не уверен, что вы имели в виду именно то, что я понял.

Да ладно, лично меня такие вещи вообще не задевают.

У вас просто замедленное развитие То есть взросление.


А я думал феи это девушки.

Мне тоже до сих пор регулярно не продают пиво и сигареты без паспорта.

Как я вас понимаю
Тут деду ходил за беломорканалом, не продали

Наезды на скелеты в музеях начались еще в конце 19 века. В 20-30 годы в целом уже неплохо определяли даты. Радиоуглеродный метод лишь окончательно расставил точки над i, которые еще пытались оспаривать. Но к тому времени все уже устаканилось и это уже не слишком-то кого-то и волновало.


Я говорю о биологии, а не умственных способностях. Даже родившийся вообще без мозгов, биологически остается человеком.


Ну обычно под этим понимают получение некоторых преимуществ, по сравнению с другими в таких же условиях.

Настолько длительный, что его назвали Кембрийским взрывом

Вы же понимаете, что "взрыв" - это метафора в данном случае, и "взрыв" - именно в сравнении.

Я понимаю. Но вы задумывались, почему этому явлению придумали именно такую метафору?

Это же очевидно - потому что этот период, в эволюционных масштабах очень короткий, хоть и растянутый на миллионы лет, породил множество видов. А обычно такое разнообразие складывается за куда более длительный период.

А наезды на ТЭ начались сразу, как только Дарвин выступил с ней. И продолжаются до сих пор. По одной причине - человечество не в силах понять весь механизм создания Земли, природы, и самого себя. До сих пор мы видим лишь крохи знаний. Но сколько бы не наезжали на ТЭ, ничего другого не придумали.


А я говорю об отличиях человека, как вида от других животных. Если один из представителей вида рождается неразумным, не значит, что весь вид неразумен.


Человек получил преимущество перед другими видами, благодаря своему развившемуся разуму. Тем, что научился разводить огонь, создал огнестрельное оружие, транспортные средства. Но как биологический вид человек очень слаб. Особенно современный цивилизованный человек.

А вот тут я с вами не соглашусь, человек ну очень живуч! И вы это как человек с корочкой фельдшера должны знать!

Люди - они как тараканы, только хуже.

Но не всякий таракан пройдет по углям.

Ну как живуч? Если женщина вынуждена носить ребенка 9 месяцев. А взрослым он станет лишь где-то к 16-18 годам? И все это время он должен находиться под присмотром родителей. Если сравнить с большинством диких животных, у которых этот процесс гораздо быстрее происходит. Человек живуч по сравнению с представлением о его слабости. Но по сравнению с другими животными. У него нет ни быстрых ног, ни острых клыков, ни когтей.

А некоторые могут ходить по разбитому стеклу и даже его есть. Но это отдельные особи. Большая часть людей быстро скопытиться без цивилизации.

Зачем все это человеку? Когти и все прочее?
Не совсем, конечно, типично, но так уж "повезло", что я выбивал челюсти бойцовым собакам - два раза. После чего хояева их, что спустили их на меня, просили не добивать их, а у меня уже нога была занесена над их бошками.
А я всего лишь боксер чуть поспособнее других боксеров.
Человек - неслабое создание, если рассудить.
Возьмем Украину - обезьяны который уже месяц долбят людей, и фик им их додолбить.
Потому что человек - звучит гордо и сильно.

В Центре спасения шимпанзе в Камеруне от сердечной недостаточности умерла шимпанзе Дороти.
Во время ее похорон произошла поразительная вещь: ее друзья встали вокруг и обнялись в знак солидарности, словно прощались с ней.


Горилла Коко смотрела по телевизору фильм «Чай с Муссолини», и в грустной сцене прощания закрыла глаза, только чтобы не видеть этого.

Источник: http://www.adme.ru

Дело не только в этом. Не было никакого постепенного формирования с усложнением конструкции организмов. Докембрийский слой - бактерии и водоросли, потом внезапно и сразу в ранних слоях кембрия появляется колоссальное многообразие видов: губок, улиток, ракушек, малюсков, брахиоподов, медуз, червей, трилобитов, морских лилий и звезд, плавающих ракообразных и даже рыб (нашли в Китае). Опровергнуть этот факт пытаются косвенными доказательствами: царапинки на скалах в докембрийском слое, слишком большое количество шипов у акритархов и т.д., то есть реальных окаменелостей ученые выложить не могут. Хоть вы и не любите слышать про переходные формы или их отсутствие, без них эволюция теряет доказательную базу.

Эволюция всегда происходит скачкообразно, это уже давно известно.

Тогда эволюция ли это?

А почему нет? Вся ошибка некоторых людей заключается в том,что они считают, что развитие происходит линейно. То есть так выстроены примитивные диаграммы в учебниках - от бактерий до человека. На самом деле природа гораздо многообразней.

Ну да, разумеется.
Спонтанный процесс развития сложного из простого.
Это происходит в природе везде, не только среди живых организмов.
Планеты возникают из межзвёздной пыли.
Облака из газов.
Деревья из псилофитов...

Зачем вы это рассказали? Звучит омерзительно.

Да было как бы. Было даже две ветви организмов, которые потом вымерли, ещё до Кембрия.
А "взрыв" объясняется тем, что животные этого периода освоили новую для себя схему хищник-жертва и стали резко обрастать экзоскелетами)))

Ошибка еще большего числа людей состоит в убеждении, что если на столе стоит приготовленный обед из многих блюд, то он считается появившимся самим собой. Просто взял сам и приготовится.

Какие?

Что, кстати, любопытно, я верю и в Бога и в эволюцию))))
Не я один такой - джайнизм утверждает нечто подробное)

Кембрийский взрыв (англ. Cambrian explosion) — внезапное увеличение биоразнообразия (появление останков, в частности, хордовых, членистоногих[1], моллюсков и иглокожих) в начале кембрийского периода (около 540 млн лет назад). В отложениях предыдущих времён (докембрий) следы существования животных встречаются намного реже. Термин «взрыв» отчасти оправдан тем, что внезапно появившиеся в это время организмы не являлись потомками исчезнувших хайнаньской и вендской (эдиакарской) биот[2].
Важным фактором кембрийского взрыва стала скелетная революция (появление экзоскелета), которая во многом была связана с фиксацией нового отношения в природе: «хищник — жертва»[3]. Существенно эволюционируют органы чувств, у животных появляются довольно совершенные глаза (например, у аномалокариса и опабинии) и мозг[4].

Хайнаньская биота — богатая фауна макроскопических бесскелетных животных, обнаруженная в 1986 году Сун Вэйго (Song Weiguo) в докембрийских отложениях Китая (остров Хайнань) с возрастом 840—740 млн. лет. Похожая фауна была найдена и М. Б. Гниловской в России, на Тиманском кряже; её возраст - около 1000 млн. лет[1][2][3]. Изучена она пока недостаточно. Известно лишь, что составляющие её организмы уступают по размеру эдиакарским и являются не лентовидными, а червеобразными, причем иногда кажутся членистыми. Многие из них строят из органики сегментированные трубки бокаловидной формы. Очень важно то, что среди этих организмов нет ни медузоподобных «дисков» (как в Эдиакаре), ни каких-либо форм, близких к губкам (примитивнейшим из современных групп животных); судя по всему, довендская хайнаньская биота не может считаться предковой ни для эдиакарской, ни тем более для современной (фанерозойской)[4].

Эдиака́рская био́та или ве́ндская био́та — фауна ископаемых организмов, населявших Землю в эдиакарском периоде (около 635—542 млн лет назад).
Все они, по-видимому, обитали в море. Большинство из них резко отличаются от всех других ныне известных живых существ и представляют собой загадочные, мягкотелые, в основном сидячие организмы, имеющие трубчатую (и обычно ветвящуюся) структуру. По своей форме они подразделяются на радиально-симметричные (дискообразные, мешкообразные) и двусторонне-симметричные со сдвигом (похожие на матрасы, ветви деревьев, перья). Для подобных существ предложен собирательный термин «Вендобионты»[1]; но их систематическое положение остается неясным. По мнению многих палеонтологов[2], они являются многоклеточными животными, но относящимися к типам, полностью вымершим и не оставившим потомков. В этом случае они входят в число древнейших найденных многоклеточных существ (см. также кембрийский взрыв).
С другой стороны, некоторые из позднейших представителей эдиакарской биоты (Kimberella, Cloudina) не похожи на остальных и, вероятно, являются примитивными моллюсками и полихетами. Однако степень их родства с вендобионтами неизвестна.
Все представители эдиакарской биоты выглядят гораздо более примитивными по сравнению с животными следующего, кембрийского периода; но попытки найти среди них предков большинства типов кембрийских животных (членистоногих, позвоночных, кишечнополостных и др.) до сих пор не увенчались успехом.
Представители эдиакарской биоты появились вскоре после таяния обширных ледников в конце криогения, но стали распространенными лишь позже, около 580 миллионов лет назад. Вымерли они почти одновременно с началом кембрийского взрыва, животные которого, видимо, и вытеснили эдиакарскую биоту. Впрочем, изредка ископаемые, напоминающие эдиакарские, обнаруживаются ещё вплоть до середины кембрия (510—500 млн лет назад) — но это, в лучшем случае, лишь реликтовые остатки когда-то процветавших экосистем[3].

Теория антихаоса легко объясняет подобное противоречие.
На самом деле на молекулярном уровне легко найти все переходные формы, а если некоторые ПОКА не найдены, это лишь дело времени.

А принимается во внимание, что в более нижние слои эти твари могли попасть потому что обитали на дне океана? )) И, кстати, они тоже появились внезапно.

Каким образом?

Ну на самом деле когда разбираешься в молекулярной биологии, все переходные формы и механизмы мутационной эволюции настолько очевидны...

Это не ответ. Тот, кто на самом деле разбирается в теме - способен объяснить ее просто.

Ну, я не палеонтолог, но думаю, существует ряд техник, позволяющих минимизировать ошибки такого рода.)
Как правило отложения формируются миллионы лет, т.е., чтобы попасть в нижние слои, нужно пробурить дырку в слое и запихать туда что-то)))))

А еще есть официальная идеология науки и фальсификации очень сильно влияющие на трактовку находок

ну, ок.
Есть ДНК в людях - это доказано и многократно проверено, сомнений нет.

ДНК несёт генетическую информацию. Это доказано миллионы раз и сомнений нет.

ДНК несут в себе информацию для образования белков (ферментов и других, строительных белков, кератина и т.п.).
Это доказано и многократно проверено, сомнений нет.

Синтез ДНК может допускать ошибки и допускает.
Это доказано и многократно проверено, сомнений нет.

Чаще всего такие ошибки приводят к тому, что образующиеся ферменты и другие белки - нежизнеспособны. Вредны для организма.
Например, даунизм - болезнь, вызванная мутацией.
это доказано и многократно проверено, сомнений нет.

Но ИНОГДА такие ошибки копирования ДНК могут случайно привести к тому, что новые, мутантные белки будут или
а) другими, но тоже вполне рабочими, функциональными
или
б) дальше лучше, чем старые, в определённых условиях.

Примеры существуют.
Например, такая болезнь, как серповидно-клеточная анемия.
Сама по себе эта генетическая болезнь вредна, ибо люди с таким заболеванием имеют эритроциты неправильной формы, которые хуже переносят кислород.
Но в Африке эта мутация - ПАРАДОКС! - полезна: люди с серповидно-клеточной анемией не поражаются малярией!
Если бы человечество жило ТОЛЬКО в тропической Африке, то вымерли бы обычные люди, и остались только люди с серповидно-клеточной анемией.
Это пример мутации, полезной в определённых условиях.

Что из этого следует?
Даже если бы не могли найти ископаемых доказательств эволюции, мы должны были бы её признать, просто потому что само устройство нашего ДНК её неизбежно детерминирует.
При делении клеток ДНК копируется.
При копировании ВСЕГДА! - допускает ошибки.
Иногда эти ошибки полезны.



Другой пример.
Иногда случаются мутации в генах, контролирующих выработку гормонов.
И тогда этих гормонов становится очень много.
Если рыбе вколоть гормон тироксин, у неё удлиняются лапы, грубеет кожа, и в общем и в целом она становится похожа на такое земноводное, как тритон.
Во пример того, как мутация всего в 1 гене может создать из рыбы - предка земноводных, амфибий.

Теперь касательно молекулярщины.
Если посмотреть, как устроено ДНК человека, то совершенно очевидно, что это не идеальный механизм.
Во-первых, начнём с того, что оно на 70% идентично ДНК огурца.
То есть, общие предки очевидны.
Далее, в нём есть сегменты, которые сейчас являются нашими генами, но очень похожи на фрагменты ДНК вирусов.
Эти вирусы некогда встроились в нашу ДНК и стали её частью, а позднее организм наших предков перестроил эти гены для своих функций.
Точно так же как сейчас в наше ДНК может встраиваться ДНК вируса герпеса, например.
И у бактерий ест вирусы, встраивающиеся в их ДНК.
Митохондии нашего тела тоже когда-то были бактериями - в их ДНК много общего с ДНК бактерий.
В молекулярщине куда не сунься - видны следы эволюции.

Ну, по мелочи может такая практика и есть, но по большому счёту - вряд ли))))
Это уже из серии конспирологических теорий.

Никакой идеологии нет))) Есть факты, и на их основании строятся теории))))
Есть лёгкая закоснелость, выражающаяся в парадигмальности, но это мелкая проблема)))

Дина, да Бог с вами))))
Я не из тех кто всем навязывает своё мнение.)))
НЕ хотите верить в эволюцию - не верьте

В приделах вида



Вы хорошо знаете что такое ДНК и как она работает? Хотите сказать, этот механизм возник самопроизвольно?



Очевиден материал и из которого состоит упорядоченная Вселенная и способ его организации. Из глины, к примеру, я могу сделать свистульку, а могу построить дом.



Опять таки, это все напоминает запрограммированное приспособление организма к условиям обитания.

Да бросьте )) Время от времени на весь мир широко гремит очередное палеонтологическое подтверждение эволюционнй теории. Премии розданы, бюджет освоен. А, потом, через годик, в небольшой газетке выходит опровержение. Ученые такие же люди как и все остальные, с теми же нравственными пороками, которые просачиваются в науку при трактовке тех или иных данных.

Ключевая фраза - "верить в эволюцию". Это правда, многое приходится принимать на веру и домысливать. Так зачем тогда в нее верить, если это лишает жизнь всякого смысла?

Есть официальные теории, в которые не встраиваются некоторые неудобные факты, и которые хранятся в запасниках. И интересны именно те, люди, которые о них знают. А рассказывающие о учебных теориях банальны, даже если и правы. Недостаточно безумны, что бы стать гениями.(Эта теория недостаточно безумна, чтобы быть верной.)

Конечно. Он очень прост.
Синтез ДНК можно замутить в пробирке, безо всякой клетки.
Просто нужный набор реагентов)))

Тогда не верьте:) Не это в жизни главное))))

ПС: Не очень понимаю, причём тут эволюция к смыслу жизни)))))
Как я и говорил, я лично верю в Бога и тому подобное.
По вашему, эволюция его что ли, опровергает?))))
Разумеется, нет.
Более того скажу.
Если бы можно было так легко доказать и отвергнуть существование Бога, то вера в него потеряла бы смысл, став обычной рутиной.
Смысл же веры как раз в том, что доказательств (за/против) привести нельзя.
В Бога нужно просто верить.
Потому что без него нет смысла в жизни, это верно.
И потому что ощущаешь Его там, где фактов нет.
Ещё Эйнштейн говорил: "Случайности помогают Богу сохранять инкогнито".
Необходимое для сохранения свободы выбора.

Секундочку, под созданием ДНК вы имеете ввиду ее репликацию? ))