Литературный форум Фантасты.RU > Всякая всячина
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Всякая всячина
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206
Ia-Ia
Цитата(Комиссар @ 3.1.2016, 3:00) *
В фильме показан конфликт не человечества и на'ви, а экспансионистской капиталистической цивилизации и самодостаточной традиционной.

Если бы в будущем существовали не только капиталистические США, но и коммунистический СССР, как альтернатива, всё могло бы быть совсем по-другому.
Я думаю, русские с "навьим" народом поладили бы. Возможно, даже поставили бы на Пандору комплексы противокосмической обороны. wink.gif

и научили бы их, крякнув, занюхивать рукавом. После первой.
ха-ха-ха.
Алекс Унгерн
http://www.youtube.com/watch?v=EPgbIK002us
Москва под снегом. 1908 год.
NatashaKasher
Цитата(Аптекарь @ 3.1.2016, 1:03) *
Наверное, потому что в этом фильме империалисты подписались за всё человечество.

Американцы и считают себя всем человечеством. К тому же это аллегория.
Monk
Цитата(AlexCh @ 3.1.2016, 1:21) *
Каждый свое видит. Я увидел предательство.

Вот тут вы правильно сказали. Каждый видит своё. К чему душа лежит... в меру своей испорченности. А не Кэмерон выполняет задание мирового сионизма по развращению человеков. laugh.gif
Хотя... хотя... есть в американских фильмах нечто такое, противное русскому духу.И не только вечный хэппиэнд, который далек от реализма. Тут намного сложнее. Тут не предательство пропагандируется, а выбор в пользу частного вопреки общему. Это и есть идея американизма.
Русским же гораздо ближе идея жертвенности частного во имя общего.
Это и есть наше кардинальное с ними различие. Это делает нас сильнее. И этого они очень боятся.
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 3.1.2016, 1:51) *
Сочининель, Но как может быть, что такой сюжет негативно воспринимается именно вами? Ведь получается, вы в данном конфликте принимаете сторону империалистов?

У меня немного другой ник. smile.gif
Я не на стороне империалистов. Я на стороне людей. Получается, этот солдат предал людей, свою расу, своих товарищей, которые ему доверяли и готовы были рисковать жизнями, уверенные, что он не подведёт. А что получилось?
И вообще у него явные отклонения в части зоофилии: как можно совокупляться с животным при здравом уме, ведь аватар - это всего лишь аватар, а по сути-то он человек.
Юджин
Цитата
выбор в пользу частного вопреки общему. Это и есть идея американизма.
Русским же гораздо ближе идея жертвенности частного во имя общего.
Это и есть наше кардинальное с ними различие. Это делает нас сильнее. И этого они очень боятся.

Американцы ничего не боятся кроме подорожания пиццы и пива. Им глубоко начхать на Россию, Украину, и весь мир... Их это просто не интересует. Они живут, вполне обустроенной жизнью. Пашут, зарабатывают, тратят. Любят хоккей и кино.
На их форумах нет такой ненависти которая присутствует на российских форумах. Россию они вообще не обсуждают, так же примерно как и Буркина Фасо или Эфиопию.
Идея жертвенности пока что не принесла миру ничего хорошего кроме нищеты. Потому что, на первом плане всегда должна стоять личность и семья, а потом уже всё остальное. Когда государство становится важнее семьи и важнее личности, то начинаются катаклизмы, ввергающие государство в нищету. Заметьте, чем уровень жизни в стране ниже, тем там законы играют меньшую роль чем "понятия". Высокий уровень жизни обратно пропорционален уровню массового патриотизма, якобы, братских отношений между людьми и тд... В таких странах всегда можно "договориться", а суровость законов компенсируется необязательностью их соблюдения.
Жить нужно по законам а не по понятиям. Именно в этом различие, и очень заметное.
NatashaKasher
Цитата(Monk @ 3.1.2016, 9:12) *
Тут не предательство пропагандируется, а выбор в пользу частного вопреки общему. Это и есть идея американизма.
Русским же гораздо ближе идея жертвенности частного во имя общего.
Это и есть наше кардинальное с ними различие. Это делает нас сильнее.

Очень верное замечание!
Только они считают, что это делает их сильнее.
NatashaKasher
Цитата(Сочинитель @ 3.1.2016, 9:56) *
У меня немного другой ник.

Я прошу прощения! Исправила.
Юджин
Цитата(Сочинитель @ 3.1.2016, 1:56) *
У меня немного другой ник. smile.gif
Я не на стороне империалистов. Я на стороне людей. Получается, этот солдат предал людей, свою расу, своих товарищей, которые ему доверяли и готовы были рисковать жизнями, уверенные, что он не подведёт. А что получилось?
И вообще у него явные отклонения в части зоофилии: как можно совокупляться с животным при здравом уме, ведь аватар - это всего лишь аватар, а по сути-то он человек.


Ну, разумные существа все же не животные, хотя и выглядят не совсем как человеки.
Например меня отталкивают женщины с татуированными телами, с кольцами везде где только можно сделать дырку, и вообще, я не любитель креатива.
А есть такие, которым это в самый раз.
Что касается предательства, то да, этот дядька самый настоящий предатель. Потому что взял на себя ответственность выбора между землянами, следовательно своей семьей и совершенно чуждым видом разумной жизни.
Уверен, что если бы эти существа были похожи на ёжиков, размером с медведя, с прозрачным, светящимся черепом, то вряд ли он бы думал о предательстве.
Если режиссер пытался провести параллель с расизмом и геноцидом, то у него это не вышло.
Люди относятся к одному виду разумных существ а эти аватары совершенно чуждый вид разумной жизни. Фильм красивый для глаз, но не оставляющий никакого отпечатка в душе.
Посмотрел как на фейерверк. А вот "Чужих" я пересматривал раз десять...
Юджин
Цитата(NatashaKasher @ 3.1.2016, 2:17) *
Очень верное замечание!
Только они считают, что это делает их сильнее.

Да они вообще этим не заморачиваются. Вот хоккей - это круто!
Россияне почему-то уверены, что американцы целыми днями ходют, и только и делают что думают о русских.
Они ни с кем себя не сравнивают, не считают себя лучше или умнее, не имеют представления о том что они ставят личность вперед общества или наоборот...
Они приходят на работу и работают по звонку. Отмечают карточку и идут домой. Ни один из них не останется лишней минуты чтобы что-то доделать.
Это не шутка. На самом деле они так воспитаны. Не лезь в чужую душу, не делай больше чем тебе платят и больше необходимого, не давай лезть никому в свою душу.
Не лезь в чужой бизнес. Живи своей жизнью и своей семьей. Это их правила. И эта схема работает, судя по объективным результатам.
Сколько я знаю иммигрантов которые пытаются учить американцев или канадцев как правильно жить и работать.
Зачем? Американцы не хотят работать как в России и не хотят жить как в России. Так зачем им менять свои правила?

Сочинитель
Цитата(Алекс Унгерн @ 3.1.2016, 4:35) *
http://www.youtube.com/watch?v=EPgbIK002us
Москва под снегом. 1908 год.

Да, цепляет. Этих людей уж и нет давным-давно, а тут они до сих пор живые и не знают, что через какие-то шесть лет начнётся апокалипсис...
NatashaKasher
Цитата(Юджин @ 3.1.2016, 10:33) *
Да они вообще этим не заморачиваются. Вот хоккей - это круто!


Верно. Для американцев никакой России и нет вообще, есть только Америка, и только то что в ней происходит имеет значение. Русские думают, что американцы спят и видят, как Россию "нагнуть" и "поставить на колени". И вообще Америка виновата во всём плохом, что происходит на земном шаре. Каркун мне на полном серьёзе доказывал, что шииты с сунитами воюют, потому что их подстрекают к этому американцы!

Но я не согласна, что американцы совершенно не задумываются над этими вопросами. То есть да, не на уровне обывателей, не как в России. В России даже самый средний обыватель любит порассуждать на глобальные темы...
"Приняли, добавили еще раза, -
Тут нам истопник и открыл глаза...
...И то я верю, а то не верится,
Что минует та беда.
А шарик вертится и вертится,
И все время - не туда." ©
А в Америке это не так.
Но есть там и научные деятели, деятели искусства, политики наконец - которые о таких вещях задумываются. Даже этот фильм Камэруна тому доказательство.
Дина
Цитата(NatashaKasher @ 3.1.2016, 11:37) *
Для американцев никакой России и нет вообще, есть только Америка, и только то что в ней происходит имеет значение.


Для обывателей может быть.

Цитата(NatashaKasher @ 3.1.2016, 11:37) *
Каркун мне на полном серьёзе доказывал, что шииты с сунитами воюют, потому что их подстрекают к этому американцы!


Та запросто. Кроме обывателей у них есть люди которые знают чего хотят, мировое господство на США не случайно свалилось.
NatashaKasher
Доказать, что американцы не виноваты в чём-либо в принципе невозможно. Аргументы, типа "Но это им же это невыгодно" разбиваются о: "Им всегда выгодно, когда другим плохо" или: "Они просто не расчитали".
Американцам при этом приписывается одновременно чущовищная слепота и неспособность расчитать очевидные последствия какого-либо шага, a с другой стороны - сверъестественная дальновидность и расчёты на пятьдесят шагов вперёд.
Monk
Цитата(Юджин @ 3.1.2016, 12:25) *
Потому что взял на себя ответственность выбора между землянами, следовательно своей семьей и совершенно чуждым видом разумной жизни.

Э, нет, всё наоборот. Его семья в данном случае - эти синие существа, которые оказались ближе ему по духу. Так что он сделал выбор в пользу семьи. wink.gif
Цитата(Юджин @ 3.1.2016, 12:25) *
Посмотрел как на фейерверк. А вот "Чужих" я пересматривал раз десять...

Значит, вы подсознательно не готовы принять чужих разумных существ и видите их только врагами. wink.gif
Цитата(Юджин @ 3.1.2016, 12:33) *
Они ни с кем себя не сравнивают, не считают себя лучше или умнее, не имеют представления о том что они ставят личность вперед общества или наоборот...

Вот мы, русские, самокритичны, нам вечно всего не хватает, мира во всем мире... laugh.gif или еще чего. Америкосы же воспитаны, как бараны, это общество потребления, жить, чтобы потреблять. А мы все смысл во всем ищем... В этом тоже наше различие.
pike
До слёз умиляет это отмазывание белых и пушистых.
Есть чума, есть СПИД и есть США.
Ясен пень что это не какие нибудь рядовые граждане, Сэмы и Стивы.
Есть банкиры, есть твари - политиканы. Правящая верхушка - Сегодняшняя чума.
Твою-ж мать! Жутко хочется накатать что-то матерное.

Лучше просто перечислить то что натворили эти славные парни.

Хиросима и Нагасаки.
Разжигание холодной войны.
Военные базы щедро натыканные по всему миру.
Куба, попытки убийства Фиделя.
Публичное убийство собственного неугодного президента.
Вьетнам.
Чили, убийство неугодного президента Альенде.
Ближний восток. Разжигание конфликтов.
Развал СССР.
Создание Аль-кайды.
Вторжение в Ирак и убийство законного президента страны.
11 сентября.
Вмешательства в политику независимых государств. Диктат.
Открытый шпионаж за главами государств союзников.
Организация переворотов.
Теперь оголтелая антироссийская политика.

Я мечтаю о том чтобы между Канадой и Мексикой пролегла морская граница. В одну ночь, как исчезновение Атлантиды.
BurnedHeart
Самая ваша большая ошибка считать американцев - нацией.
Такой нации не существует. Это эммигранты со всего мира и их потомки. У них уже есть нация. Своя. Большинство недавние эммигранты! Нет у них общих идей. Идеологий. Только финансы и экономика держит их вместе. Это плавильный тигель разных народов. Поэтому награждение американцев какими-то чертами - индивидуалисты или еще как - это глупость. Это фирма. Америка - большая фирма, где работают и отдыхают куча разных эммигрантов. И у каждого из этих эммигрантов своих желания и своя идеология. Поэтому награждать их всех каким-то желанием подмять мир или завоевать Россию. Глупо!
Политика же америки. Зависит от того, кто в данный момент в руководстве фирмы. Чье лобби сейчас сильнее, та внешняя политика и делается. Если бы там было сильное русское лобби - то делалось бы русская политика. Если ирландское - то проирландская. Но пока там самое сильное лобби - произраильское. Поэтому вся ее внешняя политика подчинена этому. Сменится руководство фирмы - что в ближайщей перспективе маловерятно, трайболисты сидят очень крепко - то будет другая политика. Взависимости от того чье лобби окажется сильнее.
Никаких чудес там нет и заговоров мировых тоже.
Аптекарь
Цитата(NatashaKasher @ 3.1.2016, 13:30) *
Доказать, что американцы не виноваты в чём-либо в принципе невозможно. Аргументы, типа "Но это им же это невыгодно" разбиваются о: "Им всегда выгодно, когда другим плохо" или: "Они просто не расчитали".
Американцам при этом приписывается одновременно чущовищная слепота и неспособность расчитать очевидные последствия какого-либо шага, a с другой стороны - сверъестественная дальновидность и расчёты на пятьдесят шагов вперёд.

Зачем доказывать? Не виноваты - и Бог с ними.
Мне вот эти обвинения тоже поперёк горла, будто в своём стаде волков нет...
NatashaKasher
Цитата(pike @ 3.1.2016, 13:02) *
Лучше просто перечислить то что натворили эти славные парни.
Цитата(pike @ 3.1.2016, 13:02) *
Ближний восток. Разжигание конфликтов.
Цитата(pike @ 3.1.2016, 13:02) *
Создание Аль-кайды.
Цитата(pike @ 3.1.2016, 13:02) *
11 сентября.


Я в общем-то именно вот такое и имела ввиду.
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 3.1.2016, 12:37) *
Русские думают, что американцы спят и видят, как Россию "нагнуть" и "поставить на колени".

Цитата(pike @ 3.1.2016, 14:02) *
Ясен пень что это не какие нибудь рядовые граждане, Сэмы и Стивы.

Это и дальше по тексту - хороший ответ, Наташа.
Алекс Унгерн
Цитата(Юджин @ 3.1.2016, 11:13) *
На их форумах нет такой ненависти которая присутствует на российских форумах. Россию они вообще не обсуждают, так же примерно как и Буркина Фасо или Эфиопию.

Простите, как частый читатель англоязычных изданий не соглашусь с этим утверждением. В комментариях к статьям, так или иначе касающихся России, русофобии хватает.
А так-то стране, которая граничит только с двумя своими колониями, незачем интересоваться другими странами.
Ia-Ia
Цитата(pike @ 3.1.2016, 14:02) *
До слёз умиляет это отмазывание белых и пушистых.
Есть чума, есть СПИД и есть США.
Ясен пень что это не какие нибудь рядовые граждане, Сэмы и Стивы.
Есть банкиры, есть твари - политиканы. Правящая верхушка - Сегодняшняя чума.
Твою-ж мать! Жутко хочется накатать что-то матерное.

Лучше просто перечислить то что натворили эти славные парни.

Хиросима и Нагасаки.
Разжигание холодной войны.
Военные базы щедро натыканные по всему миру.
Куба, попытки убийства Фиделя.
Публичное убийство собственного неугодного президента.
Вьетнам.
Чили, убийство неугодного президента Альенде.
Ближний восток. Разжигание конфликтов.
Развал СССР.
Создание Аль-кайды.
Вторжение в Ирак и убийство законного президента страны.
11 сентября.
Вмешательства в политику независимых государств. Диктат.
Открытый шпионаж за главами государств союзников.
Организация переворотов.
Теперь оголтелая антироссийская политика.

Я мечтаю о том чтобы между Канадой и Мексикой пролегла морская граница. В одну ночь, как исчезновение Атлантиды.

Могу проспонсировать вам покупку мыла.
Комиссар
Цитата(Ia-Ia @ 3.1.2016, 2:23) *
и научили бы их, крякнув, занюхивать рукавом. После первой.
ха-ха-ха.

Читал как-то, что в Израиле, на каком-то мероприятии, организованном Ципи Ливни, евреям-выходцам из б.СССР вместо обычного набора блюд поставили на стол несколько бутылок водки и минимум закуски.
NatashaKasher
Цитата(Сочинитель @ 3.1.2016, 13:22) *
Это и дальше по тексту - хороший ответ, Наташа.

Этот бредовый список - "хороший ответ"???
Я кстати удивляюсь, что теракты в Париже туда не вошли. Ведь "всем известно" и так далее.
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 3.1.2016, 15:32) *
Этот бредовый список - "хороший ответ"???

Вы можете оспорить каждую строку этого "бредового" списка?
Разве что последнюю - о проливе между Канадой и Мексикой. И то спорно.
Согласитесь, ведь было бы удобно бесплатно переплывать из Тихого в Атлантику и наоборот, а не платить за Панамский канал почему-то опять пиндосам.
Комиссар
Цитата(Юджин @ 3.1.2016, 10:13) *
Американцы ничего не боятся кроме подорожания пиццы и пива. Им глубоко начхать на Россию, Украину, и весь мир... Их это просто не интересует. Они живут, вполне обустроенной жизнью. Пашут, зарабатывают, тратят. Любят хоккей и кино.

Люди там очень разные. Как и везде.
Цитата(Юджин @ 3.1.2016, 10:13) *
На их форумах нет такой ненависти которая присутствует на российских форумах. Россию они вообще не обсуждают, так же примерно как и Буркина Фасо или Эфиопию.

Когда на англоязычных форумах речь всё-таки заходит о России, пишут всякое, в меру своего (само)воспитания. Как и у нас про США.
Цитата(Юджин @ 3.1.2016, 10:13) *
Идея жертвенности пока что не принесла миру ничего хорошего кроме нищеты. Потому что, на первом плане всегда должна стоять личность и семья, а потом уже всё остальное. Когда государство становится важнее семьи и важнее личности, то начинаются катаклизмы, ввергающие государство в нищету. Заметьте, чем уровень жизни в стране ниже, тем там законы играют меньшую роль чем "понятия". Высокий уровень жизни обратно пропорционален уровню массового патриотизма, якобы, братских отношений между людьми и тд... В таких странах всегда можно "договориться", а суровость законов компенсируется необязательностью их соблюдения.

Вы противопоставили патриотизм и личное благополучие. И заявили, что патриотизм всегда ведёт к коррупции, а эгоизм - к процветанию.
Обобщения, мягко говоря, не имеющее ничего общего с действительностью.
NatashaKasher
А смысл?
Думаю, что некоторые пукты можете оспорить даже вы.
Комиссар
Цитата(NatashaKasher @ 3.1.2016, 12:30) *
Доказать, что американцы не виноваты в чём-либо в принципе невозможно. Аргументы, типа "Но это им же это невыгодно" разбиваются о: "Им всегда выгодно, когда другим плохо" или: "Они просто не расчитали".
Американцам при этом приписывается одновременно чущовищная слепота и неспособность расчитать очевидные последствия какого-либо шага, a с другой стороны - сверъестественная дальновидность и расчёты на пятьдесят шагов вперёд.

Вот поэтому всегда надо разделять элиту и обывателей, а не обобщать всех принадлежностью к какой-либо нации.
NatashaKasher
Цитата(pike @ 3.1.2016, 13:02) *
Я мечтаю о том чтобы между Канадой и Мексикой пролегла морская граница. В одну ночь, как исчезновение Атлантиды.

Цитата(Комиссар @ 3.1.2016, 14:38) *
Как и у нас про США.


У американцев ни разу нигде ни с чем подобным не сталкивалась!
Ia-Ia
Цитата(Комиссар @ 3.1.2016, 15:19) *
Читал как-то, что в Израиле, на каком-то мероприятии, организованном Ципи Ливни, евреям-выходцам из б.СССР вместо обычного набора блюд поставили на стол несколько бутылок водки и минимум закуски.

я расскажу еще более смешной случай.
Мы были одни из первых в нашем городке из нашей алии. Воодушевление местных было неописуемое, создавались комитеты помощи, собиралась одежда, раздавли еду, приглашали встречать вместе праздники и субботу. Когда набралось где-то сотня олим, главный равин городка собрал всех в синагоге и что-то долго вещал, мог бы и не, все равно никто ничего не понял. Потом начали что-то раздовать и обезумевшая толпа совков рванула на приступ.
Красный от стыда я выбрался наружу покурить. Мимо проходили счастливые обладатели халявы и срывали обертки.
Внутри оказался томик Торы с паралельным русским переводом...
Мда... Несколько книг я подобрал у ближайшей мусорки. Одна до сих пор хранится у меня.
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 3.1.2016, 15:42) *
А смысл?
Думаю, что некоторые пукты можете оспорить даже вы.

Ни одного. Ни одного!
Генрих
Хм-м... Наташа ведет себя так, будто присягнула Америке и считает себя её гражданкой. Иначе с чего такая горячая защита? Ну, допустим, я сочувствую какой-нибудь Мексике или Индонезии. И кто-то вдруг начинает поливать эти страны, и что? Я должен вытаскивать меч из ножен и вперед? Да ладно!
Именно так я отвечу: "Да ладно!", но меч вытаскивать не буду. Мексиканцы пусть свою родину защищают, как и индонезийцы.

По поводу того, что Америка во всем виновата.
Конечно, виновата. Это же просто. Как-то во время перестройки наши "демократы" и "либералы", поливая советское время, обвиняя СССР во всех грехах, говорили: "Успех или неуспех любого дела на 80% зависит от руководства".
Я тезис расширю. На 80% виноваты не только в успехах или неуспехах, а во всем. А кто нынче руководит миром, кто доминирует? Ясен пень, кто. Россия что-то там делает по-своему? Ну, да. Однако её министерство финансов, минэконоразвития и Центробанк железно выполняют ВСЕ директивы МВФ. Армию укрепляем. Пардон, это не нарушение правил. Великих Правил, установленных Великой Америкой. Все укрепляют. И раньше нас начали.

Аватар.
Конечно, можно рассматривать поведение ГГ, как предательство. Но можно и по-другому, с позиций космического гуманизма. Гуманизм вообще-то только к людям относится, но в будущей возможной модели устройства вселенной, гуманно надо будет относиться ко всем разумным.
NatashaKasher
Цитата(Комиссар @ 3.1.2016, 14:42) *
Вот поэтому всегда надо разделять элиту и обывателей, а не обобщать всех принадлежностью к какой-либо нации.

В данном случает, речь шла о правительстве.
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 3.1.2016, 15:45) *
...
Красный от стыда я выбрался наружу покурить. Мимо проходили счастливые обладатели халявы и срывали обертки.
Внутри оказался томик Торы с паралельным русским переводом...
Мда... Несколько книг я подобрал у ближайшей мусорки. Одна до сих пор хранится у меня.

Ладно бы они только там наследили. Но они еще и страну развалили. За 40 сортов колбасы.
Аптекарь
Цитата(NatashaKasher @ 3.1.2016, 15:32) *
Я кстати удивляюсь, что теракты в Париже туда не вошли. Ведь "всем известно" и так далее.

Вот именно: всем известно. Потому и не вошли.
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 3.1.2016, 15:48) *
Ладно бы они только там наследили. Но они еще и страну развалили. За 40 сортов колбасы.

Соглашусь пожалуй с Генрихом - совки развалили Совок.
Сочинитель
Цитата(NatashaKasher @ 3.1.2016, 15:44) *
У американцев ни разу нигде ни с чем подобным не сталкивалась!

Вот, пожалуйста.

Цитата
Правительство США рассекретило составленный в 50-е годы прошлого столетия список целей в «советском блоке», по которым должны были наноситься ядерные удары. План был составлен Стратегическим авиационным командованием.

«САК составило перечень из 1 200 городов в советском блоке, от Восточной Германии до Китая, а также установило приоритеты. Москва и Ленинград в этом списке были первыми. В Москве было намечено 179 точек для нанесения ударов, а в Ленинграде 145. Среди целей для уничтожения были густонаселенные районы», – цитирует журналист The National Interest Майкл Пек неправительственную организацию Архив национальной безопасности (National Security Archive). Именно она подала запрос на снятие грифа секретности.

Автор статьи сообщает, что при составлении столь чудовищного плана, присутствовала вполне определенная методика. В приоритете было уничтожение военно-воздушной мощи СССР до того, как советские бомбардировщики нанесут удары по Америке и Западной Европе.

В списке было обозначено порядка 1100 аэродромов. На первом месте оказались авиабазы бомбардировщиков Ту-16 в белорусском Быхове и Орше. Затем американские специалисты планировали бомбить промышленные предприятия. И миллионы ни в чем не повинных людей.

Архив национальной безопасности подчеркивает, что план САК включал в себя «методичное уничтожение городских и промышленных центров советского блока, а также был вполне конкретно и явно направлен на уничтожение населения во всех крупных городах, включая Пекин, Москву, Ленинград, Восточный Берлин и Варшаву».

В арсенале Штатов было 376 крылатых и авиационных ракет в ядерном снаряжении, а также первые образцы ракет средней дальности. Правда, их возможности оценивались как небольшие. Основной упор делался на авиацию. Предполагалось, что удары будут нанесены силами 2130 бомбардировщиков В-52 и В-47 разведывательных самолетов RB-47 и истребителей сопровождения F-101.

http://ruspravliga.org/russia/31482-obnaro...y-23122015.html

И это уже не домыслы "оголтелых ненавистников США", а официальный документ "оплота демократии". Обратите внимание, что бомбить планировалось не только военные объекты, но и мирное население. Мирное, Наташа! Как в Дрездене (хотя этих мне не жалко ничуть, но они были мирными, тем не менее), как в Хиросиме и Нагасаки, как в Корее в 50-х, как во Вьетнаме, как в Югославии.
Я уже давно обратил внимание, что никаких контраргументов от вас нет, кроме как - фи, какую глупость вы тут пишете. Тогда как вам приводят вполне конкретные примеры.
BurnedHeart
Цитата(Генрих @ 3.1.2016, 16:46) *
Хм-м... Наташа ведет себя так, будто присягнула Америке и считает себя её гражданкой. Иначе с чего такая горячая защита?

Что вы хотите? Она же ясно сказала, кто она.
Есть в мире две страны которые являются полной собственностью "тех кого нельзя называть". США и Израиль.
Защищает родное. Ничего удивительного.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 3.1.2016, 14:46) *
Конечно, виновата. Это же просто.[...]. На 80% виноваты не только в успехах или неуспехах, а во всем. А кто нынче руководит миром, кто доминирует?

Ну разве что если в этом смысле.
BurnedHeart
Цитата(Сочинитель @ 3.1.2016, 17:03) *
Вот, пожалуйста.


http://ruspravliga.org/russia/31482-obnaro...y-23122015.html

И это уже не домыслы "оголтелых ненавистников США", а официальный документ "оплота демократии". Обратите внимание, что бомбить планировалось не только военные объекты, но и мирное население. Мирное, Наташа! Как в Дрездене (хотя этих мне не жалко ничуть, но они были мирными, тем не менее), как в Хиросиме и Нагасаки, как в Корее в 50-х, как во Вьетнаме, как в Югославии.
Я уже давно обратил внимание, что никаких контраргументов от вас нет, кроме как - фи, какую глупость вы тут пишете. Тогда как вам приводят вполне конкретные примеры.

Бомбежка мирного населения воюющей с вами страны. Обычное явление современных войн. ВМВ это превосходно продемонстрировало. Оно обеспечивает армию с которой вы сражаетесь.
Чему вы удивляетесь, Сочинитель? Обычный план.
Ia-Ia
Цитата(Сочинитель @ 3.1.2016, 16:03) *
Вот, пожалуйста.


http://ruspravliga.org/russia/31482-obnaro...y-23122015.html

И это уже не домыслы "оголтелых ненавистников США", а официальный документ "оплота демократии". Обратите внимание, что бомбить планировалось не только военные объекты, но и мирное население. Мирное, Наташа! Как в Дрездене (хотя этих мне не жалко ничуть, но они были мирными, тем не менее), как в Хиросиме и Нагасаки, как в Корее в 50-х, как во Вьетнаме, как в Югославии.
Я уже давно обратил внимание, что никаких контраргументов от вас нет, кроме как - фи, какую глупость вы тут пишете. Тогда как вам приводят вполне конкретные примеры.

Сочинитель считает, что в генштабе СССР не хранились подобнейшие планы ударов не только по базам, но и по промышленным центрам. И что не расматривалась всерьез безумная идея Сахарова о оснащении подлодок термоядерными торпедами для удара по прибрежным городам.
NatashaKasher
Цитата(BurnedHeart @ 3.1.2016, 15:05) *
Есть в мире две страны которые являются полной собственностью "тех кого нельзя называть".

Вот, Бернтхарт ещё глубже копнул. Во всём евреи виноваты!
BurnedHeart
Цитата(Ia-Ia @ 3.1.2016, 17:10) *
Сочинитель считает, что в генштабе СССР не хранились подобнейшие планы ударов не только по базам, но и по промышленным центрам. И что не расматривалась всерьез безумная идея Сахарова о оснащении подлодок термоядерными торпедами для удара по прибрежным городам.

Анекдот в тему. Идут двое гопников. Один предлогает другому, давай вон тех двоих побьем?
Второй: а если они нас побьют?
Первый удивленно: А нас то, за что? unsure.gif
BurnedHeart
Цитата(NatashaKasher @ 3.1.2016, 17:11) *
Вот, Бернтхарт ещё глубже копнул. Во всём евреи виноаты!

Идеологии и религии виноваты.
А евреи разные бывают.
Сочинитель
Цитата(Ia-Ia @ 3.1.2016, 16:10) *
Сочинитель считает, что в генштабе СССР не хранились подобнейшие планы ударов не только по базам, но и по промышленным центрам. И что не расматривалась всерьез безумная идея Сахарова о оснащении подлодок термоядерными торпедами для удара по прибрежным городам.

Взял из Википедии, ключевую фразу подчеркнул:
Цитата
А. Д. Сахаров вообще предлагал не обслуживать вашингтонскую стратегию разорения Советского Союза гонкой вооружений. Он выступал за размещение вдоль Атлантического и Тихоокеанского побережий США ядерных зарядов по 100 мегатонн каждый. И при агрессии против нас либо наших друзей нажать кнопки. Было это сказано им до ссоры с Никитой Сергеевичем в 1961 г. из-за разногласий по поводу испытания термоядерной бомбы мощностью в 100 мегатонн над Новой Землёй
NatashaKasher
Цитата(Сочинитель @ 3.1.2016, 15:03) *
Вот, пожалуйста.

Да, я видела это... Это жуть. Хотя уверена, вы осознаёте, что в те годы аналогичный план по отношению к США существовал и в СССР... Наверно, существует и сейчаc.
al1618
Цитата(NatashaKasher @ 3.1.2016, 17:20) *
Да, я видела это... Это жуть. Хотя увенена, вы осознаёте, что в те годы аналогичный план по отношению к США существовал и в СССР...

Не существовал - у СССР не было ядерного оружия и средств доставки. Как не было его у Японии.
То что планировалось - обычное убийство и было оно отложено не по гуманным соображениям (Туже Сахаровскую "Русалку" отвергли именно по моральным соображениям, причем - военные) а по тому что воплощение этого проекта не гарантировало прекращение сопротивления (уроки полученные Наполеоном и Гитлером были учтены) и по тому что оружие того времени было "грязное" и спустя пару месяцев радиактивные осадки достигли б США, не говоря уже о том что союзники понесл бы потери сравнимые с полноценной бомбардировкой.
BurnedHeart
Цитата(al1618 @ 3.1.2016, 17:28) *
Не существовал - у СССР не было ядерного оружия и средств доставки. Как не было его у Японии.
То что планировалось - обычное убийство и было оно отложено не по гуманным соображениям (Туже Сахаровскую "Русалку" отвергли именно по моральным соображениям, причем - военные) а по тому что воплощение этого проекта не гарантировало прекращение сопротивления (уроки полученные Наполеоном и Гитлером были учтены) и по тому что оружие того времени было "грязное" и спустя пару месяцев радиактивные осадки достигли б США, не говоря уже о том что союзники понесл бы потери сравнимые с полноценной бомбардировкой.

Ага. А СССР такой пушисты и невинный. rolleyes.gif
Фигня. Как-это не гарантировало? Уничтожение промышленных центров, электростанции... И на - полный каменный век и банды озверевших людей. Все что нужно чтобы поддерживать такое состояние дальше, небольшие профилактические бомбежки по тем, кто будет пытаться восоздать промышленность и подобие центра. Хотя она и так вся покупная, завозная, трофейная была на тот момент промышленность.
Причины по которым США не атаковало СССР тогда, я думаю, что знаю, но излагать их тут не собираюсь.

На счет радиактивные осадки достигли США и бла-бла. Бог вам судья, за такую натянутую ложь. Сколько воздушных, наземных атомных взрывов было проведено к 1960 году? dry.gif Сотни? Тысячи?
И что? Где загрязненная Америка?
Все у них получилось бы. Воли не хватило политической. Кто-то отменил, по каким-то причинам. Но уж не точно, не по вашим вздорным.
NatashaKasher
Цитата(al1618 @ 3.1.2016, 15:28) *
Не существовал - у СССР не было ядерного оружия и средств доставки.

Я имею ввиду - когда оно уже было.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 3.1.2016, 16:59) *
Я имею ввиду - когда оно уже было.

Или в самом деле полный наивняк или прикидываетесь?
Само создание ядерного оружия было вынужденным ответом. Военная доктрина всегда базировалась на ОТВЕТНОМ ударе. Вот если, тогда и мы.

Или как раз это лично вас и не устраивает? По вашему, гораздо лучше и гуманнее (к вашим любимым американцам, конечно) было распахнуть на груди рубашку бронежилет и мужественно выкрикнуть "Стреляй, сволочь!"?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.