Литературный форум Фантасты.RU > Всякая всячина
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Всякая всячина
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206
Рыжий шуршунчик
Извините, но крик души.
у меня вообще сегодня такой день, что летаю на реактивной метле. всем кому могла бонусов раздала. а тут дурным делом зашла в одноклассники (больше полу года там не была, а тут понадобилось связаться с человеком, а контакт у меня с ним только там) и меня аж затрясло от злости.
у всех есть старые и новые знакомые, так вот на новых в таких случаях не обижаюсь, но на старых...
есть у меня приятель который на протяжении 15 лет поздравляет меня со всеми мало-мальски известными православными праздниками и на протяжении тех же 15 лет я ему талдычу, что я мусульманка и все эти праздники мне...как бы по корректнее выразится... ну побоку в общем. есть ещё парочка товарищей, но те хоть не регулярно поздравляют. блин люди ну зачем меня поздравлять? ну не интересны вам праздники которые отмечаю я ну со своими то зачем поздравлять? я же не поздравляю людей к примеру со своим днём рождением или с моей годовщиной свадьбы!
вы не подумайте я нормально отношусь ко всяким пасхам и рождествами, поздравляю верующих знакомых, иногда малёк коряво потому как например не знаю, что точно надо говорить на пасху (ну не интересно это мне), но люди относятся с пониманием. блин у нас же всё таки многоконфессиональная страна и если ты хочешь проявить внимание задумайся кого и с чем ты поздравляешь.
выговорилась.
Сочинитель
Цитата(osmushka @ 14.5.2015, 16:02) *
выговорилась.

Я ажно виноватым себя почувствовал. smile.gif
Альберт Садыкoff
Цитата(NatashaKasher @ 14.5.2015, 16:12) *
действуют ли действительно шпионы сегодня такими методами.

Раньше СССР поддерживал Рабочую партию Курдистана, которая проводила акции, ГДР поддерживал РотеАрмииФракцию которая тоже не печеньки раздавала. У наших партнеров потенциальных тоже этого добра хватает, которая по отмашке и журналистов в Париже валит и тому подобное, о чем не пишут на первых страницах.
Рыжий шуршунчик
Цитата(Сочинитель @ 14.5.2015, 17:02) *
Я ажно виноватым себя почувствовал. smile.gif

вы то, чё это? rolleyes.gif
Сочинитель
Цитата(osmushka @ 14.5.2015, 17:19) *
вы то, чё это? rolleyes.gif

А, я забыл, у меня ж амплуа самодура, отправляющего в бан просто из-за плохого настроения.
Граф
Цитата(osmushka @ 14.5.2015, 16:02) *
не знаю, что точно надо говорить на пасху

"Аллах воскресе! Воистину песах!" smile.gif
И все довольны.
Это шутка, не обижайтесь! biggrin.gif
Рыжий шуршунчик
Цитата(Сочинитель @ 14.5.2015, 17:22) *
А, я забыл, у меня ж амплуа самодура, отправляющего в бан просто из-за плохого настроения.

Боже! о чём вы? я вообще в вопросе бана девственна как чистый лист))))
Хотя еслиб у вас случился такой день как у меня вы б весь мир в бан наверное послали. Уж больно много у меня сегодня извращенцев (в прямом смысле) и необогащенных интелектом людей))))
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 14.5.2015, 15:12) *
Что если американцы одного такого поймают, ему мало не покажется...

Чаво, чаво?! Ага, конечно. Блистательный "пример такого" дает случай с Анной Чапман. Хотя может она и считает, что ей маловато на Родине дали?
Генрих
Цитата(osmushka @ 14.5.2015, 18:02) *
Боже! о чём вы? я вообще в вопросе бана девственна как чистый лист))))

А кто вам мешает поздравлять всех подряд с рамазанами, рамаданами и курбан-байрамами? Аккуратно пройдитесь по всем перцам и поздравьте их с этими уважаемыми праздниками, а заодно и со своим днем рождения.
Не используете таких великолепных поводов для стёба, подколок и розыгрышей. Это грешно.
Ia-Ia
Цитата(Сочинитель @ 14.5.2015, 17:22) *
А, я забыл, у меня ж амплуа самодура, отправляющего в бан просто из-за плохого настроения.

нет, вы не самодур. Вы просто /не смог удержаться smile.gif/
Генрих
Цитата(devastator squad @ 13.5.2015, 20:49) *
А какая разница? Зато есть что обсудить. Жалко только, что про российских министров даже фейков таких не распространяют.

Кажись, завершение мелкой истории с министром обороны КНДР.



Сам-то не поручусь, в лицо не знаю этого уважаемого многозвездного перца.
Источник.

Пы.Сы. Я догадался, зачем КНДР ядерное оружие. Чтобы из него казнокрадов расстреливать. biggrin.gif blink.gif tongue.gif
Рыжий шуршунчик
Цитата(Генрих @ 14.5.2015, 18:22) *
А кто вам мешает поздравлять всех подряд с рамазанами, рамаданами и курбан-байрамами? Аккуратно пройдитесь по всем перцам и поздравьте их с этими уважаемыми праздниками, а заодно и со своим днем рождения.
Не используете таких великолепных поводов для стёба, подколок и розыгрышей. Это грешно.

Слушайте вы гений! Я слишком шепетильна иногда, боюсь обидеть нежные чувства мужчин (у них более тонкая душевная организация, серьезно) но такого перца я пожалуй проучу. Тем более с днюхой он меня не поздравляет. Главное самой эти праздники не прозевать))) а то я ведь жуть как "религиозна"))))))
Алиса
Цитата(osmushka @ 14.5.2015, 16:02) *
у всех есть старые и новые знакомые, так вот на новых в таких случаях не обижаюсь, но на старых...
есть у меня приятель который на протяжении 15 лет поздравляет меня со всеми мало-мальски известными православными праздниками и на протяжении тех же 15 лет я ему талдычу, что я мусульманка и все эти праздники мне...как бы по корректнее выразится... ну побоку в общем. есть ещё парочка товарищей, но те хоть не регулярно поздравляют. блин люди ну зачем меня поздравлять? ну не интересны вам праздники которые отмечаю я ну со своими то зачем поздравлять? я же не поздравляю людей к примеру со своим днём рождением или с моей годовщиной свадьбы!

Честное слово нашли из-за чего панику поднимать. Меня нет в социальных сетях вообще, потому что мне это не нужно в принципе, мне не с кем там общаться. Но я живу в православной семье, вот так уж меня угораздило, живу я здесь давно и всякий раз когда я еду в деревню к родственникам мужа, особенно на пасху, особенно если учесть что в деревне все зовут меня наша бусурманка, все равно периодически возникает такая картинка, как мне встречают и начинают говорить Христос Воск.... пресекаются, стесняются, знаете у меня язык не отсохнет ответить человеку Воистину Воскресе. Но вот что меня забавляет больше всего, когда в той же деревне, мне могут прокричать абсолютно прямодушно, без всякой злой или циничной мысли, с другой стороны улицы, Эй, Алиса! Аллах Акбар! Они почему-то думают, что это приветствие... и что мне злиться на них? За что? Главное ведь не как сказано, а с какой целью.
Генрих
Цитата(osmushka @ 14.5.2015, 18:40) *
Слушайте вы гений! Я слишком шепетильна иногда, боюсь обидеть нежные чувства мужчин (у них более тонкая душевная организация, серьезно) но такого перца я пожалуй проучу. Тем более с днюхой он меня не поздравляет. Главное самой эти праздники не прозевать))) а то я ведь жуть как "религиозна"))))))

Ой, бросьте! Обидеть мужчину по-настоящему можно только поздравлением с 8 марта. Всё остальное - стеб и розыгрыш.
Генрих
Цитата(Алиса @ 14.5.2015, 18:54) *
...наша бусурманка, все равно периодически возникает такая картинка, как мне встречают и начинают говорить Христос Воск.... пресекаются, стесняются, знаете у меня язык не отсохнет ответить человеку Воистину Воскресе. Но вот что меня забавляет больше всего, когда в той же деревне, мне могут прокричать абсолютно прямодушно, без всякой злой или циничной мысли, с другой стороны улицы, Эй, Алиса! Аллах Акбар! Они почему-то думают, что это приветствие... и что мне злиться на них? За что? Главное ведь не как сказано, а с какой целью.

Тоже мусульманка? Эка вас тут сколько wink.gif. И что, так и кричат "Аллах Акбар!". laugh.gif Ы-ы-ы-ы...
devastator squad
Цитата(Генрих @ 14.5.2015, 21:33) *
Кажись, завершение мелкой истории с министром обороны КНДР.

Только для министров КНДР расстрел из зенитки - мелкая история! biggrin.gif Жаль, а то бы Медведева на какие-нибудь переговоры туда послать...
Akai
Цитата(NatashaKasher @ 14.5.2015, 15:12) *
Что если американцы одного такого поймают, ему мало не покажется...

Так вот недавно же (в 2010-м) поймали аж двенадцать как бы российских шпионов. Ничего с ними эдакого не сделали — депортировали на историческую родину. Если быть точным, то обменяли. А так посадили бы «на тюрьму».

Цитата(NatashaKasher @ 14.5.2015, 15:12) *
А вообще интересно, действуют ли действительно шпионы сегодня такими методами.

Какими — такими?
Алексей2014
Цитата(Генрих @ 14.5.2015, 19:18) *
Тоже мусульманка? Эка вас тут сколько wink.gif. И что, так и кричат "Аллах Акбар!". laugh.gif Ы-ы-ы-ы...

У меня веселее было: 22 года назад начал в сельской школе работать, из-за бороды (тогда не очень-то модно было) тут же "записали" в ваххабиты (при том, что - атеист), потом - в сектанты (на РПИ ездить начал), сейчас уже в язычниках числюсь...Эволюция слухов соответствует изменениям в информационном потоке, хоть диссертацию начинай!
al1618
Цитата(Akai @ 14.5.2015, 23:16) *
Цитата(NatashaKasher @ 14.5.2015, 15:12) *
Цитата
Что если американцы одного такого поймают, ему мало не покажется...


Так вот недавно же (в 2010-м) поймали аж двенадцать как бы российских шпионов. Ничего с ними эдакого не сделали — депортировали на историческую родину. Если быть точным, то обменяли. А так посадили бы «на тюрьму».

В середине (ближе к концу НМНИП) 80-х в результате проведения спрецоперации на территории США были размещены три ядерных взрывных устройства с автономной системой инициации. Если по простому - три ядерных мины.
После развала СССР и перехода остатков под частичного управление тех же США проводить еще одну операцию (по снятию устройств с дежурства или их СТО) посчитали не целесообразным и схему минирования просто передали "вероятному противнику" - чтобы сами разбирались.
Те мины сняли но одно устройство как оказалось было утеряно в ходе эксплуатации - по месту установки его тупо не оказалось.

И никакого скандала, несмотря на то что где-то "гуляет" неучтенное ЯВУ. Как видите в межгосударственных отношениях еще и не такие фортели бывают.
Ia-Ia
Цитата(al1618 @ 16.5.2015, 0:55) *
Как видите в межгосударственных отношениях еще и не такие фортели бывают.

Вы забыли упомянуть про СС-400 установленных прямой наводкой на вашингтонский обком.
al1618
Цитата(Ia-Ia @ 16.5.2015, 2:03) *
Вы забыли упомянуть про СС-400 установленных прямой наводкой на вашингтонский обком.

Именно "СС"? Ничего не путаете?

А история с минированием на территории США, к слову, абсолютно правдивая и ее при желании можно проверить из разных источников.
Генрих
Цитата(al1618 @ 16.5.2015, 1:10) *
Именно "СС"? Ничего не путаете?

А история с минированием на территории США, к слову, абсолютно правдивая и ее при желании можно проверить из разных источников.

А они у нас ничего не поставили? А то ведь делали у нас фактически всё, что хотели.
Ia-Ia
Цитата(Генрих @ 16.5.2015, 1:16) *
А они у нас ничего не поставили? А то ведь делали у нас фактически всё, что хотели.

Зачем им бонба. Я читал, что они Путина подменили.
Но я этому не верю - фантастика. Хотя кто знает этих пиндосов.
Ох, не зря их Сочинитель не переваривает.
Комиссар
Давно слышал про некий список, по которому можно определить, является режим фашистским или нет. Загуглил, и вот, нашёл:
Умберто Эко: "14 признаков фашизма"
Прочитал и задумался.
Оказалось, что из 14 признаков - все 14, хотя бы отчасти, про меня.

1. Я искренне уважаю и чту русские традиции (особенно славяно-русское язычество).
2. Мне неприятна практически вся современная культура (за очень редким исключением). Я считаю, что в массе своей она лицемерная, пошлая, дегенеративная и не несёт в себе никакой ценности.
3. Я не без оснований считаю российских либеральных интеллигентов внутренними врагами на службе у врагов внешних.
4. Меня раздражают люди, пытающиеся извратить и испохабить то, что для любого русского человека должно быть свято - русскую культуру и историю (особенно советский период, как самый эффективный и плодотворный). Таких людей я считаю врагами.
5. Меня серьёзно беспокоит засилье инородцев и инородной культуры в русских городах. Я настороженно отношусь к группам молодых смуглолицых инородцев по 6-10 человек, разгуливающих по улицам русских городов и говорящих между собой на незнакомом языке. А также к инородцам в российской элите. Мультикультурализм - зло.
6. Сменяющие друг друга политические и экономические кризисы действительно вызывают у меня ощущение неуверенности в завтрашнем дне.
7. Я горжусь тем, что я русский и живу в России, а уж отрицать факт наличия заговора против России со стороны стран Запада может либо наивный дурак, либо враг.
8. Меня действительно иногда поражает наглость англосаксонских и хуцпа сионистских элит, с которой они действуют против интересов русского народа.
9. Я не без оснований считаю, что для России пацифизм - зло.
10. Я согласен с тем, что человеческие массы - тупы и ничего решают. Реальная власть в любом обществе принадлежит не большинству, а организованному меньшинству.
11. Я не страшусь физической смерти. Я знаю, что смерть - это не конец, а лишь завершение очередного этапа перед началом следующего. Героическая смерть - это, пожалуй, самый лучший вариант.
12. Я действительно считаю гомосексуализм и зоофилию позорными извращениями.
13. Я не без оснований считаю современную модель "парламентских демократий" насквозь прогнившей, причём во всех странах, поскольку во всех странах заседания парламентов превратились в лицемерное театрализованное действо, в котором парламентарии лоббируют интересы крупного капитала, а не народа.
14. Я не считаю слова типа "колхоз", "культпросвет", "ликбез", "агитпроп", "смерш", "чекист", "особист", "райисполком" и т.д. и т.п. неприемлемыми.

Итого получается 14/14, следовательно я - фашист.
Интересно, как же так получилось, что почти все самые благородные (как мне казалось) качества в человеке объявляются самыми порочными? Мой собственный ответ на этот вопрос задевает почти все 14 "струн" вышеприведённого списка и начинает играть новыми звуками и красками.
М-да... Что ж, теперь я точно знаю: я - фашист. Какая прелесть.

А ещё понял, что хоть я книг Умберто Эко не читал, но уже осуждаю. laugh.gif
Ia-Ia

Комиссар, уважуха.
Жму руку за вашу честность перед самим собой.
Не каждый способен.
pike
Весьма провокационная анкетка и надо сказать что составлена она весьма грамотно. И составлена она матёрым русофобом.
И сдаётся мне что чел адвокат. biggrin.gif

1. Я искренне уважаю и чту русские традиции (особенно славяно-русское язычество). - Вопрос хитрый. Опять-же имеет подтекст. Предполагается лишь два ответа, "Да" или "Нет". Чел искренне чтящий традиции своего народа, но фиолетово относящийся к всякому мракобесию в виде упомянутого язычества, в любом случае выберет ответ - "Да"

2. Мне неприятна практически вся современная культура (за очень редким исключением). Я считаю, что в массе своей она лицемерная, пошлая, дегенеративная и не несёт в себе никакой ценности. - Опять же проститутский. Сразу-же вспоминаются "достижения" современной культуры - телемагазины, тупые до нельзя телесериалы, Дом2 и прочие Стасы Михайловы.

12. Я действительно считаю гомосексуализм и зоофилию позорными извращениями. - Разве может нормальный человек не считать это извращениями?

Список просто вынуждает любого нормального чела посчитать себя фашистом.
В топку такие анкеты.
Полнейший бред, иначе этот шедеВерь и назовёшь.
Комиссар
Цитата(pike @ 16.5.2015, 12:21) *
Список просто вынуждает любого нормального чела посчитать себя фашистом.

biggrin.gif
О том и речь! Я не знаю, действительно ли эта заметка за авторством Умберто Эко, и не "подшаманил" ли её переводчик, но в любом случае текст составлен очень грамотно: читающий, чтобы ни в коем случае не признавать себя фашистом, вынужден будет стыдиться своей вполне естественной реакции на пороки современного европейского общества.
На этом и держится вся их "толерантность" - на трусливом согласии масс на всё, что угодно, лишь бы не как у фашистов.

Пока такое положение дел существует, русских будут считать фашистами, вне зависимости от политической конъюнктуры, потому что мы, в отличие от них - нормальные. Так что можно смело "забить болт" на мнение европейцев и не париться. tongue.gif

П.С.:
Цитата(pike @ 16.5.2015, 12:21) *
всякому мракобесию в виде упомянутого язычества

Не хочу поднимать религиозную тему, но тут Вы не правы. Мракобесие - это слепой догматизм, обскурантизм, реакционизм, т.е. фанатизм в отстаивании своей концепции, как единственно верной и враждебное отношение к любым другим концепциям, отторжение любой информации, которая противоречит собственной устоявшейся концепции не зависимо от того, насколько новая концепция плоха или хороша. Любое мракобесие зло: хоть религиозное, хоть атеистическое.
Ну типа Я
Цитата(Комиссар @ 16.5.2015, 12:39) *
Давно слышал про некий список, по которому можно определить, является режим фашистским или нет. Загуглил, и вот, нашёл:
Умберто Эко: "14 признаков фашизма"
Прочитал и задумался.
Оказалось, что из 14 признаков - все 14, хотя бы отчасти, про меня.

Не берите в голову)
Определения фашизма вообще в природе не существует. Многие пытались придумать, но всегда получалось так, что под это определение попадает любой человек и любая власть.
Есть такое неофициальное определение. Фашизм, это когда группа людей осуществляет свои идеи за счет других людей и игнорируя мнения других людей.

Да и источник вы выбрали еще тот) Умберто Эко сам классический фашист, к тому отъявленный самопиарщик. Сравните:
- Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции
- Традиционализм неизбежно ведёт к неприятию модернизма
- и его же работа «Эволюция средневековой эстетики» (работа посвящена проблеме развития идеи прекрасного в средневековой философии).

А вообще я тут с одним ярым борцом за демократию слегка сцепился. Он мне так усердно доказывал, что кто и как должен править миром для всеобщего благоденствия. Ну в разговоре выяснилось, что его благоденствие наверняка многим не понравится, поскольку по сути он излагал кастовое устройство общества с наследственной властью. Я уж не стал ему доказывать, что это к демократии никаким образом не относится, а просто спросил, а с недовольными что его демократы делать будут? Он ответил даже не задумываясь - к стенке.
Генрих
Цитата(Ia-Ia @ 16.5.2015, 12:51) *
Комиссар, уважуха.
Жму руку за вашу честность перед самим собой.
Не каждый способен.

Но вы-то способны. Тоже респект и уважуха. blink.gif
Комиссар
Цитата(Ну типа Я @ 16.5.2015, 12:35) *
Да и источник вы выбрали еще тот) Умберто Эко сам классический фашист, к тому отъявленный самопиарщик. Сравните:
- Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции
- Традиционализм неизбежно ведёт к неприятию модернизма
- и его же работа «Эволюция средневековой эстетики» (работа посвящена проблеме развития идеи прекрасного в средневековой философии).

Надо же, а я как раз изучаю сейчас историю средневековья.)
Я не читал этого автора, но много раз слышал его имя. Теперь понимаю, что это такой же либерал.
Цитата(Ну типа Я @ 16.5.2015, 12:35) *
А вообще я тут с одним ярым борцом за демократию слегка сцепился. Он мне так усердно доказывал, что кто и как должен править миром для всеобщего благоденствия. Ну в разговоре выяснилось, что его благоденствие наверняка многим не понравится, поскольку по сути он излагал кастовое устройство общества с наследственной властью. Я уж не стал ему доказывать, что это к демократии никаким образом не относится, а просто спросил, а с недовольными что его демократы делать будут? Он ответил даже не задумываясь - к стенке.

В "камрадском" сообществе это даже является одним из развлечений - троллить "либерал-демократов" подобным образом.
И что характерно, ровно те же самые люди искренне ненавидят всё, что связано с именем "кровавого тирана" Сталина.

Насчёт кастового общества, кстати, не всё так однозначно. Если принадлежность к той или иной касте определять не по рождению, а по склонностям к определённым видам занятий в юном возрасте (с возможностью последующего перехода из низшей касты в более высшую) - то идея могла бы быть здравая. Другое дело, что есть определённые трудности с объективностью такого распределения. Без объективного контроля уже в третьем поколении принадлежность к той или иной касте станет наследственной.
Генрих
Мне кажется, вы строите свои выводы на песке.
Анкета Умберто относится не к человеку, а к обществу. Как грится, почувствуйте разницу. И традиционализм вы понимаете не так. Не поручусь, давно это читал, но, кажись речь идет о противопоставлении традиции и развития.

Вообще, фашизм это ответ капиталистического общества, которому осточертели буржуазные фальшивые ценности. Противоположный социалистическому. Капитализм можно преобразовать в социализм, но возможно и в феодализм. Вот фашизм это и делает. Примерно так: не, нам тут (в капитализме) не нравится, вернемся обратно.
Комиссар
Цитата(Генрих @ 16.5.2015, 13:28) *
Мне кажется, вы строите свои выводы на песке.
Анкета Умберто относится не к человеку, а к обществу. Как грится, почувствуйте разницу. И традиционализм вы понимаете не так. Не поручусь, давно это читал, но, кажись речь идет о противопоставлении традиции и развития.

Вообще, фашизм это ответ капиталистического общества, которому осточертели буржуазные фальшивые ценности. Противоположный социалистическому. Капитализм можно преобразовать в социализм, но возможно и в феодализм. Вот фашизм это и делает. Примерно так: не, нам тут (в капитализме) не нравится, вернемся обратно.

"Традиционализм", "развитие", "свобода", "равенство", "феодализм", "капитализм", "социализм", "национализм", "фашизм", "диктатура", "демократия" и т.д. - всё это не более, чем слова-маркеры, чтобы вызвать в Вашем мозгу определённые психосоматические реакции. И автор здорово этими словами манипулирует.
Альберт Садыкoff
Социальное расслоение, кастовость, элитарность получается всегда. И когда забивается верхний этах, вероятно нарастает паразитизм. Вот озадачился сегодня, в плане происходящего переворота. Что делать со старой мировой элитой? Сравнивая с революционной Россией после 17-х годов, принимали специалистов царских. Сегодняшние элиты не являются специалистами, там все на менеджерах, круговой поруке, блату. Выживут только те, кто вовремя предаст, будет полезным. А так, будут новые люди, новые всегда идейные, это потом начинается семейственность, возможно это можно купировать. Интересно, где нибудь смогли на достаточно долгом временном промежутке решить проблему чистоты управленческого класса?
Генрих
Цитата(Альберт Садыкoff @ 16.5.2015, 15:07) *
... Интересно, где нибудь смогли на достаточно долгом временном промежутке решить проблему чистоты управленческого класса?

Возможно, Византийская империя. Судя по тому, что она просуществовала очень долго. Кажись, 1200 лет.
Ну типа Я
Цитата(Комиссар @ 16.5.2015, 14:19) *
Насчёт кастового общества, кстати, не всё так однозначно. Если принадлежность к той или иной касте определять не по рождению, а по склонностям к определённым видам занятий в юном возрасте (с возможностью последующего перехода из низшей касты в более высшую) - то идея могла бы быть здравая. Другое дело, что есть определённые трудности с объективностью такого распределения. Без объективного контроля уже в третьем поколении принадлежность к той или иной касте станет наследственной.

О-хо-хо-хо... Честно говоря, я уже устал объяснять, где тут подвох. До фени объективность, значение будет иметь только то, кто будет делить. И власть в таком обществе будет принадлежать не избранным, а делильщикам.

Там выше Альберт Садыкoff написал чем стопроцентно закончится весь этот дележ.
Комиссар
Цитата(Альберт Садыкoff @ 16.5.2015, 14:07) *
А так, будут новые люди, новые всегда идейные, это потом начинается семейственность, возможно это можно купировать.

Цитата(Ну типа Я @ 16.5.2015, 14:33) *
значение будет иметь только то, кто будет делить. И власть в таком обществе будет принадлежать не избранным, а делильщикам.

Я о том же. Вы просто невнимательно читаете. wink.gif
Цитата(Комиссар @ 16.5.2015, 13:19) *
Без объективного контроля уже в третьем поколении принадлежность к той или иной касте станет наследственной.

Ia-Ia
господи, все переворачивают и делят...
Цитата
Отворяются двери. Мосальский является на крыльце.

Мосальский

Народ! Мария Годунова и сын ее Феодор отравили себя ядом. Мы видели их мертвые трупы.

Народ в ужасе молчит.

Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович!
Народ безмолвствует.


пс. только сейчас заметил - во время Пушкина трупы могли быть получаетсч не только мертвыми...
Генрих
Цитата(Ну типа Я @ 16.5.2015, 15:33) *
О-хо-хо-хо... Честно говоря, я уже устал объяснять, где тут подвох. До фени объективность, значение будет иметь только то, кто будет делить. И власть в таком обществе будет принадлежать не избранным, а делильщикам.

Там выше Альберт Садыкoff написал чем стопроцентно закончится весь этот дележ.

Иран ищет в этом направлении. Главными назначениями заведует аятолла, идейный (религиозный) лидер. Аятолла не имеет никаких госпривилегий, никаких формальных прав. Он только дает согласие или не дает. Последняя смена лидеров Ахмадинежада на Роухани была с его отмашки.
То есть, в дуальную схему руководители-народ введена третья составляющая. Аятолла одновременно находится и между ними и над. Управленческой текучкой не занят, клановыми интересами не повязан.
В Иране вообще интересная система управления. Армия делиться на три уровня, кроме регулярной, есть корпус стражей (исламской революции) и ополчения (забыл название). И тот же президент республики приписан к казарме (ополчения, кажись), которую обязан раз в неделю посещать и тащить там службу. О, как! Ибо нефиг.
Ну типа Я
Цитата(Комиссар @ 16.5.2015, 15:41) *
Без объективного контроля...

Ну нет его, контроля, и быть не может. Это контроль и есть фактическая власть. Любая иерархия не может быть бесконечной, всегда есть самая-самая верхушка. Вот она-то и представляет собой власть.

Есть определенные системы, которые как-то это компенсируют. Например, как написал Генрих, некоторые ближневосточные. Но это не значит, что они избавились от недостатков, присущих любой иерархической структуре. И искать эти недостатки не обязательно - недовольных властью там ровно столько же, сколько и в любой другой стране.
Комиссар
Цитата(Ну типа Я @ 16.5.2015, 15:09) *
Ну нет его, контроля, и быть не может.

Нет ничего невозможного. smile.gif
Ну типа Я
Цитата(Комиссар @ 16.5.2015, 16:26) *
Нет ничего невозможного. smile.gif

Ну ежели впихнуть клиенту чип в мозги и гранату в задницу - тогда ДА! rolleyes.gif
Комиссар
Цитата(Ну типа Я @ 16.5.2015, 16:02) *
Ну ежели впихнуть клиенту чип в мозги и гранату в задницу - тогда ДА! rolleyes.gif

Нет, я подумываю о варианте такого Лидера (или мета-лидера), чья личность будет священной, а авторитет - неоспоримым. Который в принципе никак не будет заинтересован в дележе власти, ибо Он сам будет её олицетворением. И при этом он не будет человеком.
Я говорю об Искусственном Интеллекте в качестве Вечного Правителя. О "боге из машины". wink.gif
Ну типа Я
Цитата(Комиссар @ 16.5.2015, 17:11) *
Нет, я подумываю о варианте такого Лидера (или мета-лидера), чья личность будет священной, а авторитет - неоспоримым. Который в принципе никак не будет заинтересован в дележе власти, ибо Он сам будет её олицетворением. И при этом он не будет человеком.
Я говорю об Искусственном Интеллекте в качестве Вечного Правителя. О "боге из машины". wink.gif

Ну допустим такого создали. На трон посадили.
Он мне:
- А давай-ка, лети на Альфу Центавра и взорви ее к чертовой бабушке, а то там блохи развелись, вот-вот по всей вселенной разбегутся.
А я ему:
- А я, типа, пацифист. Мне блошиная жизнь тоже дорога.
А он:
- Ну тогда иди картошку копать или там синхрофазатроны строить, а то и того и другого нет не хрена.
А я ему:
- А чо то неохота. Ну типа ломота в спине и тихий час на носу. И вообще, мне твои шестеренки не указ.

И чего дальше будет?
Вирион
Цитата(Ну типа Я @ 16.5.2015, 19:46) *
И чего дальше будет?

электрический разряд и выстрел плазмой в лоб.
Непослушание - деструктивизм - угроза системе - решение -убрать источник угрозы
Денис Овчаров
Или просто "нехотелку" вырежут под местной анестезией - делов-то )))
Ну типа Я
Ага! Демократы заявились! Вот поэтому-то я и хочу захватить вселенную под личную диктатуру, чтобы не надо было потом объяснять откуда взялись плазма и вырезалки)
Вирион
Цитата(Ну типа Я @ 16.5.2015, 22:28) *
Ага! Демократы заявились!
все для народа!
http://www.youtube.com/watch?v=g6vbRXTmWxI
Денис Овчаров
Суровая ответка либерализьму
http://www.youtube.com/watch?v=TizaNfiv3Z4
Очень веселая песенка - ноги сами в пляс идут
http://www.youtube.com/watch?v=aopN-8eK4KI
Из той же оперы, но грустная - тип медляка
http://www.youtube.com/watch?v=ILOvmFLFuQc
Akai
Цитата(Ну типа Я @ 16.5.2015, 13:35) *
Определения фашизма вообще в природе не существует.

А вы упорный. Помнится, я вам уже как-то говорил, что у фашизма есть определение, и даже не одно.

Цитата(Ну типа Я @ 16.5.2015, 13:35) *
Многие пытались придумать, но всегда получалось так, что под это определение попадает любой человек и любая власть.

Это вам так неправильно кажется.

Цитата(Ну типа Я @ 16.5.2015, 15:33) *
О-хо-хо-хо... Честно говоря, я уже устал объяснять, где тут подвох.

Вы так говорите, будто ваши рассуждения безупречны. А ведь это не так. У них есть недостатки, причём критические, которые делают их совершенно несостоятельными. Вы не берёте во внимание несколько очень важных вещей: прежде всего, эволюцию социальных отношений и человеческой морали.

Цитата(Ну типа Я @ 16.5.2015, 15:33) *
И власть в таком обществе будет принадлежать не избранным, а делильщикам.

А делильщики избранными быть никак не могут, конечно же.

Цитата(Ну типа Я @ 16.5.2015, 16:09) *
Ну нет его, контроля, и быть не может.

Да всё есть. Причём безо всяких чипов в мозгах. Это идеи (или мемы, если угодно).

Цитата(Комиссар @ 16.5.2015, 15:00) *
"Традиционализм", "развитие", "свобода", "равенство", "феодализм", "капитализм", "социализм", "национализм", "фашизм", "диктатура", "демократия" и т.д.

Так что теперь, совсем отказаться от языка?

Цитата(Комиссар @ 16.5.2015, 17:11) *
Я говорю об Искусственном Интеллекте в качестве Вечного Правителя.

Это паллиатив. Ну, если только ИИ не будет изменяться вместе с человечеством и соответствующим образом. В противном случае сомнительно, что всё хорошо закончится.

Цитата(Альберт Садыкoff @ 16.5.2015, 15:07) *
Социальное расслоение, кастовость, элитарность получается всегда.

Это же от кучи факторов зависит. Нетрудно смоделировать ситуацию, когда в обществе не будет ни социального расслоения, ни кастовости, ни элитарности. А можно даже не моделировать, а просто выбрать из существующих или существовавших.

Цитата(Альберт Садыкoff @ 16.5.2015, 15:07) *
Интересно, где нибудь смогли на достаточно долгом временном промежутке решить проблему чистоты управленческого класса?

Достаточно долгий временной промежуток — это сколько? «Средняя продолжительность жизни» Римских империй (Западной, Восточной и Священной) — 829 лет, португальская империя просуществовала 500 с лишним лет, Османская — 400 с лишним, а Венецианская республика вообще 1100 (с 697 года по 1797 год). Это достаточно долго?
Ну типа Я
Цитата(Akai @ 16.5.2015, 21:21) *
А вы упорный. Помнится, я вам уже как-то говорил, что у фашизма есть определение, и даже не одно.

Вот именно, что не одно.

Цитата(Akai @ 16.5.2015, 21:21) *
Вы так говорите, будто ваши рассуждения безупречны.

Не безупречны. Меня просто расстраивает, когда люди ходят по одним и тем же граблям и не желают видеть очевидное.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.