Да фиг знает... у них Украина в руках, а там Южмаш. И наверное, не только он.

А зачем нам пленные немцы? У нас теперь своя школа ракетостроения есть. Надеюсь, - видимо, не зря, - что разгромить её целиком либерастам не удалось. Совсем недавно видел сообщения, что подмосковный Никиэт разработал ядерный ракетный движок.

А какой?

Только есть два принципиальных отличия. ФАУ работала на спирте и имела одну камеру. А человек в космос полетел на керосине и многокамерной ракете, что уже пленные немцы сделать не могли.

Кстати по поводу новшеств и изобретений. Есть некоторые особенности, которые часто забывают в спорах.
Нас приучили к мысли о техническом прогрессе, шагающем семимильными шагами. Что не день, то новое изобретение и обязательно ну просто принципиально нового характера. На самом деле это не так. Для примера: последние разработки автомобильных двигателей (во всех странах) относятся к 70-80 годам прошлого века. Ни одна компания с тех пор не внесла практически никаких изменений в конструкцию, а большинство так и гонят те самые двигатели на тех же самых станках. Меняется навес на этих двигателях, а не сами двигатели. Например, развитие малогабаритной электроники позволило массово внедрить инжектор, вместо карбюратора. Вот только инжектор в сочетании с электроникой по конструкции на порядок проще карбюратора. И по себестоимости намного дешевле.
Первое использование принципов сотовой связи относится к 1921 году. Первые образцы мобильных телефонов – 1957 год.
На самом деле все страны уже лет 30 живут в кредит в области технического прогресса. То, что нам втюхивают за новшества, на самом деле разработки полувековой давности, вытащенные из-под сукна и приспособленные к современным условиям.

Прежде чем посылать людей, обязательно посылают животных. Пояса Ван Аллена к примеру нужно преодолеть, где радиация.
Прежде чем послать Гагарина, послали двух собак. Прежде чем запустили американца, посылали обезьян.
Поэтому это должен был быть обязательным этапом лунной гонки - посылка обезьяны или другого животного для кругового облета Луны и отработки возвращения. А тут люди якобы облетели, потом они же полетели. В общем.
Раз этого не было сделано, значит что-то нечисто.
Основной их аргумент.

Это похоже на появление самых первых автомобилей. Ещё на велосипедных колесах. Когда развили скорость 30 км/ч, все были поражены. Но кэбы, дилижансы и кареты могли развить скорость и до 60 км/ч. А то и больше.
А что такое карета, даже графская или королевская? Да та же арба. Принципиальных отличий нет. Как нет принципиальных отличий запорожца от самого накрученного бентли. На определенном этапе развития технического устройства оно (развитие) уходит в сторону сначала совершенствования, а потом искусства.

На самом деле, современно накрученные авто - признак декаданса, исчерпания развития. Как всякие специальные ложечки, ножички и вилочки для разных блюд. Не просто поесть, а получить эстетическое удовольствие. Но в этом есть что-то плебейское. Получить эстетическое наслаждение не от прекрасной музыки или картины, а от удовлетворения простейших животных инстинктов.

ФАУ не было последней ракетой немцев. У них был еще "америкен ракет". На керосине. И разработки еще более продвинутых. На бумаге и гагариновская была наверняка. И прототип был готовый. Фактический первая баллистическая СССР и есть этот самый "америкен ракет", которой хотели ударить по Нью-Йорку. Завод в Австрии попал в руки СССР вместе со всеми прототипами и оборудованием.

Слабовато. Нет, резон есть, конечно. Не помню, упоминал ли здесь о рассказе Леонова, как он в открытый космос выходил. Леонов говорил, что они промахнулись и поднялись слишком высоко (500 км). Близко к поясу Ван-Аллена. И он говорил, что попади он туда, - выше всего километров на пять, - то запросто схватил бы рентген 500. А так, - и солнце было спокойным, - он получил небольшую дозу в 86 миллирад.

Я говорю "слабовато", потому как могло просто повезти. Пояс Ван-Аллена "дышит", фоновое излучение от солнца могло быть низким... не, отсутствие камней = отсутствие доказательств. Так лучше.

Нет, дело не в этом. Двигатели современных автомобилей действительно двигатели 70-80 годов. И дело не только в жадности денег на разработки. К тому времени ДВС на самом деле достигли своей вершины. Их пытались улучшить, но самые изощренные изобретения и самые высокие технологии дают лишь несколько процентов в мощности, долговечности и т.п., а цена растет очень быстро.
Не изменился даже принцип проектирования. Всё так же все конторы выпускают 3 основных модификации: базовая (для городских шарабанов это как правило мощность 70-75 л, самая сбалансированная и долговечная модель), первое форсирование (увеличение диаметра поршня, 80-90 л) и второе форсирование (еще увеличение диаметра поршня, иногда увеличение хода поршня, 100-110 л). Второе и последующие форсирования сейчас почти не делают, вместо этого делают 16 клапанный вариант - мощность та же, а износ меньше, к тому же и сгорание топлива лучше.

ЗЫ Кстати признак того, что ДВС на пике своих возможностей, это то, что они безо всяких проблем легко переделываются на любой вид топлива.

Оч. интересно. Дело в том, что у нас появились ракетные движки (ща не помню модель), которые могут работать и на водороде и на керосине.

А химические реактивные двигатели тоже очень хорошо доведены. Не возьмусь судить насколько они достигли совершенства, но то что продвинулись далеко это уж точно.

Потому то я и удивился характеристикам Мерлина. Я полагал, что 200 тонн на одну камеру сгорания - предел.

Кстати, вспомнил одну интересную штуку. Наверняка многие используют малогабаритную технику с японскими ДВС. Замечательные моторчики, отлично работают и всё такое. Так вот в основу этого моторчика лег двигатель с какого-то мотороллера годов 60. На некоторые современные даже можно ставить детали от того мотороллерного двигателя. Т.е. тот древний двигатель вообще не переделывался. Его просто довели и приспособили под современную технологию. И еще интересно, что все эти японские моторчики на самом деле один единственный мотор, только разных размеров. Даже модели, где есть масляный насос, тот же самый мотор: насос тупо врезан в картер безо всяких переделок внутренностей, лишь кое-где проточены канавки для масла.

О, нашёл, наконец. РД-701! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-701

Правда, чуть не так. Есть два режима работы. Один с сжиганием керосина и водорода, второй - только на водороде. Смысл в том, что когда нужна тяга - применяют керосин. Когда нужен высокий импульс - используют только водород.

Что же тогда Фон Браун первым не запустил свой "готовый прототип"?

Фон Браун привез с собой не готовые новшества, а проекты и результаты опытов. Для практической реализации ему тоже время требовалось. А первым, не первым, то своего Гагарина США планировали запустить осенью того же года. Вся космическая гонка шла ноздря в ноздрю.

Как-то нелогично выходит. Немецкая космическая программа это Фон Браун. Если у него были уже готовые проекты, то что же он больше 10 лет ждал? Тем более, давайте сравним потенциал послевоенного разрушенного СССР и США. Так что не было никаких готовых немецких ракет и суперспециалистов в советской космической программе.

Вообще-то надо рыться в истории, чтобы причины выловить. Но кое-что в общем-то известно. Во первых американцы не очень-то доверяли немцам и вначале здорово ограничивали их деятельность. Во вторых тогдашнее руководство США не слишком верило в нужность ракет. По сути эффективность ракет была известна лишь по налетам на Лондон, но эти ракеты легко сбивались авиацией и результативность немецких налетов относили скорее к плохим действиям английской авиации, а не к успешности ракет. В третьих то что досталось от рейха предназначалось для производства ракет типа ФАУ-1 и ФАУ-2, а они были не слишком хороши и это понимали все конструкторы, связанные с ракетостроением. А новые образцы были только проектах, под них требовалось создавать производство. К тому же США предполагали использование ракет против СССР, а дальности этих ракет не хватало и её существенного увеличения в ближайшее время не предвиделось.

Были. Немцы сумели сделать мощный однокамерный движок. Он был родоначальником наших МБР. Р-1 (копия ФАУ-2), Р-2, Р-5, Р-7 - развитие Р-1. Назначение было двойным. Начали делать МБР для военных и носители для космоса. Корабль "Восток" с Гагариным запущен на этом носителе (Р-7).

Источник: http://galspace.spb.ru/start-3.htm

P.S. Где-то мне еще попадались воспоминания наших инженеров, которые восхищались немецкими достижениями.

А то, что у фон Брауна в итоге не получилось, то у меня есть версия. Часто так бывает, что признанные всеми гении на самом деле используют разработки своих подчиненных, не афишируя этого. Подозреваю Вернера именно в этом. Могло случиться так, что безвестные немецкие инженеры, чьи идеи присвоил фон Браун, попали в СССР. Поэтому и.

Р-7 был керосиновый многокамерный и с ФАУ там общего только реактивная тяга была.

Вы сами себе противоречите. У Германии в конце войны была эскадрилья турбореактивных истребителей. Действующая! Ни у кого ее не было в мире. Был готовый прототип реактивного бомбера. Чтобы Америку бомбить.
И оказывается, по вашему у них ничего готового не было, зато в разрушенном войной(ваши слова) СССР оказывается все было!
Охренеть, логика!

Что изменилось бы, если бы он запустил? Ну не успел. Германия войну проиграла. Где здесь подвох?
Чтобы строить ракеты - нужна десятилетиями отработанная база. Ее не было ни в США, ни в СССР. У обоих база - немецкая. И делали ее обоим немцы. Вместе с захваченным оборудованием. И СССР получил поболее оборудования. И даже готовые ракеты. Они оказались на его стороне оккупированной территории.

Вы не со мной спорите. Ракетчики-конструкторы наши так говорят. Р-7 - внук или правнук Р-1 (ФАУ-2). Врут или ошибаются? Доки в студию, как грится. То, что наши активно шуровали по оккупированной Германии в поисках ракетных (и атомных, к слову) технологий, а потом найденное вывозили и изучали - факт.

Да, вывозили и шуровали. Я не отрицаю, что немецкие разработки в основе лежат, потому что наука так устроена, что процесс непрерывный. Это можно сказать, что немцы идею реактивного двигателя у Кибальчича сперли.
Американцам достался главный конструктор и идеолог немецкой космической программы. Думаю, чертежей и специалистов они вывезли больше. Но факт в том, что ковырялся этот конструктор со всеми своими готовыми разработками ровно столько же, сколько и Королев. Для меня это основное доказательство того, что никаких готовых решений космических двигателей на тот момент не было. Даже половины не было.
Я тут уже приводил пример, лично беседовал с Вачнадзе, который работал с Королевым. Он сказал, что немецкое оборудование и части ракет привезли. Изучали. А с немцами Королев работать отказался, их поселили где-то отдельно и чем-то параллельно они там занимались. Не знаю, насколько была использована их работа.

Ударю из тяжёлых орудий, товарищ Барон.

Б.Е.Черток "Ракеты и люди", глава 2 "Что такое Пенемюнде". Тыц.

Ну, создали немцы реактивные двигатели, и что? Китайцы реактивные фейерверки за тыщи лет до этого запускали. Речь-то об освоении космоса, а не о реактивных двигателях. Ну не мог Фон Браун на своих движках в космос полететь.

Изобретение турбореактивного двигателя на которых летает сейчас почти вся военная и гражданская авиация. В тысячу раз более важная вещь. И она сделана полностью немцами третьего рейха. Это очень нетривиальная инженерная задача.
И гораздо более сложная для реализации, чем ракета для космоса. Так что могли. Без проблем. Просто война. Надо было на войну работать. Какой тут к черту мирный космос?
Первое ЗРК кстати тоже немецкое изобретение. Когда его не было ни у кого в мире. Вообще.

Сразу не мог. А вот МБР создать для начала мог бы. Немецкие разработки дали хороший толчок нашей ракетной и космической программе.

Если уж на то пошло, то первым серийным реактивным самолетом в мире был английский Глостер метеор. Вообще, как это обычно бывает, работы велись много где параллельно. В СССР до войны еще над реактивными движками работали, но не до того было. Первый ТРД отечественной разработки в 1947 сделали.
МБР это практически космическая ракета. Так что не было ее у немцев. Есть простой факт - больше 10 лет после войны Фон Браун, используя гигантские американские ресурсы, ковырялся, чтобы в космос полететь.
Я тут не отрицаю приоритета немцев, но говорить, что у них были готовые решения, и что вся космическая программа сперта у немцев - неправильно.

А про японские реактивные самолёты кто-нибудь вспомнит?

Браун не ковырялся. Никто ему ракеты делать не давал. Только когда СССР полетел, поставили руководителем лунного проекта. МБР у немцев уже было в железе. Это Черток писал. Проснитесь. Обычно когда у вас что-то есть и летает, то бывает прототип следующего, и проект еще более продвинутого. Все это осваивалось Королевым и его группой наездами на острове Городомля, куда свезли немецких ракетчиков. Они там делали всю работу, пока не передали все что могли. Подлинно советской космонавтика стала много позже. Скажем Энергия - это уже воспитанные в СССР кадры.

На счет ТРД. Вот выдержка из Вики. ТРД нам "проклятые англосаксы" доверчево продали для улучшения отношений с союзником, с условием не использовать в военных истребителях. И их доверчиво кинули.

Вот такие дела.
Сталинский СССР - это вроде Китая-ксерокса, которому на халяву досталась вся немецкая промышленность с кадрами и разработками, что позволило рассориться с США, которая проводя индустриализацию СССР и поставляя все промышленное оборудование полагал, что все так и будет дальше продолжаться. Что СССР как и царская Россия будет покупать запчати, генераторы, станки и зависеть полностью от импортной промышленности дальше - сев на американскую иглу.
Но переход на немецкую трофейную и немецкую школу инженеров - позволил слезть с этой иглы и разрушить США игру.
Можно назвать это достижением Сталина, но несомненно одно. Этот финт позволил СССР уйти в самостоятельное плавание и к 70-80 годам быть уже на всем своем и сковать могучий ВПК с продвинутыми кадрами.

Да и итог. Все просрано. Кадры уехали, чиновники и гаишнки остались.
Сейчас опять на импортной промышленной игле.
По полной. Как во времена царизма.

Вика она такая. Вы как-то чересчур усиливаете роль и благонравие Запада. Они передали нам ТРД и т.д. А кто холодную войну начал? Да они же! Черчилль толкнул речь в Фултоне и понеслось.

Сталин сразу взял курс на абсолютную независимость. Как говорит Хазин, СССР тогда создал собственную технологическую зону. И была реализована масса проектов, которые лежали под сукном у царского правительства. Наших учёных и инженеров. Воспользовались достижениями других стран? Так это плюс. Только под лежачий камень вода не течёт и говорить "США провели индустриализацию СССР" - моветон.

Я ещё в советской школе учился и вдолблено там: на первом месте всегда стояло производство средств производства. Группа отраслей промышленности "А". С самого начала был взят курс именно на это. Потому как это основа технологической независимости. Развитие группы "Б" (товарное производство для потребления) всегда было на втором месте. На это даже перестройщики всё время пеняли. Мало им было сортов колбасы в магазине.

Сами-то в это верите? В июне 1945 Фон Брауна с его командой американская разведка переправила в страну, создала им новые биографии и документы и передала материалы из Пенемюнде. А то по-вашему прямо американцы всячески противодействовали работе эсэсовца и вообще непонятно, как он в страну-то попал, гад фашистский))).

Читайте внимательно. Я писал о первом советском серийном ТРД собственной разработки. Под руководством Люльки пущен в серию в 1947.

Ковырялся Браун, ковырялся... иначе они вообще ничего не смогли бы сделать. А так, хоть Шепарда запульнули. А там, неискушённая публика разбираться не будет, орбитальный полёт, суборбитальный...
Не будь Вернера им даже показуху невозможно было бы сотворить. А так, "Сатурн-1Б" всё-таки был создан. Неплохая ракета, надёжная.

В рамблер-новостях мелькнуло:
Источник: http://russian7.ru/post/moon/full/

Самых убойных доводов никто не приводит. По поверхности все скачут, всякую лажу гонят. Феоктистов просто позорится такими высказываниями. Отправить беспилотный зонд-ретранслятор не менее сложно, чем реальную экспедицию с людьми? М-да... остаётся только руками развести.
Как будто СССР многократно с успехом этого не добивался. И высаживал беспилотники на Луну и луноход там бегал. Вот только человека отправить так и не хватило силёнок. А по Феоктистову, что одно, что другое - одинаково сложно. Или одинаково просто.

Я думаю "высадка на Луну" на что-то обменяна руководством СССР. На какое-то молчание с их стороны или еще что-то.
В общем, мы - вам, вы - нам.
Тут мы молчим, тут вы. Это имеет смысл, ИМХО.

РенТВ в целом и Прокопенко в частности - помойка, любители дешёвых сенсаций. Однако эта передача
http://vkdiz.ru/movies/tv/135218-den-shoki...lunu-krasi.html
изобилует множеством интересных высказываний и кадров. Вываленных в беспорядочную кучу. Конечно. Зато Елхов там есть и Попов.

P.S. Ага, и на ютубе есть: https://youtu.be/ZUofyxn0vnw

О возрасте "лунопроходцев": http://blef-nasa.livejournal.com/16790.html

На мельдонии

Тогда дисквалификация и рекорд не засчитан.

Не менее сложно создать достоверную картину полета без технических накладок. Которые были бы немедленно разоблачены, потому что в Союзе тоже не щи лаптем хлебали. Это совершенно не то, что просто отправить ретранслятор. Тестовую передачу с Луны, например, наверняка засекли бы, это огромный риск сесть в лужу перед всем миром.

Глупости всё это. Начнём с того, что экспедиция на Луну была вообще технически не возможна. В то время и теми методами, какие использовались.
Насколько я понимаю, советские бонзы предпочли поверить, а специалистам поверить приказали. Никто из Кремля на ставил перед учёными такой задачи: проверить и дать экспертное заключение о возможности.
Тестовую передачу могли и не засечь, мы с Америкой находимся в разных полушариях. И если выбирать между риском сесть в лужу и реальным признанным банкротством, то что они бы выбрали?

Мы имеем перед глазами то, что имеем. Огромные дыры везде. Сомнения, вопросы без ответов или с ответами, явно притянутыми за уши, периодические подчистки данных... вот, кстати, недавно НАСА попыталось вбросить данные о том, что их астронавты тоже возвращения чувствовали себя не очень. Не получилось, потому как слишком много помпы было организовано при "возвращении".

По сути, вы правы. Очень сложно создать достоверную картину. Вот у них и не получается.

Лента.ру сообщает, что «США собрались вернуться на Луну».

Помнится, ещё в двухтысячных, соберались лететь на Луну, говорили, что в 2012 начнётся экспансия на Луну. Закончилось разговорами. А если рухнет доллар, то америкосы вообще ни куда не полетят очень долго.

Не до этого им сейчас. А на Луну им очень хочется. Хотя бы для того, чтобы подделать вещдоки.

https://aftershock.news/?q=node/408653

Это фото розыски по Луне.

Перемудрил он там что-то. Перебрал с подробностями и деталями, фиг разгребёшь. Я на эту тему писал много проще и понятнее.

Малоизвестные подробности лунной гонки СССР-США: http://blef-nasa.livejournal.com/17901.html

В начале июня в Москве прошёл форум «Учёные против мифов». Там был прочитан доклад «Американцы были на Луне? Полное разоблачение». Разоблачения, разумеется, не получилось. Докладчик мало того что оказался @удаком, так ещё и не подготовился («Good luck, mister Gorsky!»). Смотреть не стоит — скучно. Если кому-то всё же нечего делать: https://www.youtube.com/watch?v=wCIV-C8nhcs, смотреть с 05:03:31.

Какой-то фееричный д.....б