Литературный форум Фантасты.RU > Ведь вынудили же...
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Ведь вынудили же...
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109
Алекс Унгерн
Цитата(Генрих @ 6.10.2017, 14:07) *
А кислород лёгкие не обожгёт?

Вот хрен знает. Все-таки учили на повышенное давление, а тут пониженное. Я вообще плохо представляю состояние человека, дышащего 100% кислородом. Имхо он постоянно под кайфом должен быть, как минимум. Даже при 0,4 атм. Кстати, в самолетах при авариях кислород именно для этих целей и применяется - для подавления страха и паники.
Вот тут нашел про смеси кое-что:
http://meduniver.com/Medical/Physiology/1766.html
Кислорода в атмосфере 21%, т.е. примерно пятая часть. А тут 0,4 атмосферы и больше, т.е. никак не пятая часть от нормального давления, следовательно кислорода в мозг поступает как минимум в два раза больше. Это гарантированная гипероксия.
Генрих
Там нет ничего определённого.
Я полазил, тоже не нашёл, к примеру, безопасного времени использования чистого кислорода. Но по обрывкам сведений вроде дыхание чистым кислородом в течение нескольких минут не должно вызвать гипероксии (отравления кислородом).
Генрих
Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2017, 14:32) *
Кислорода в атмосфере 21%, т.е. примерно пятая часть. А тут 0,4 атмосферы и больше, т.е. никак не пятая часть от нормального давления, следовательно кислорода в мозг поступает как минимум в два раза больше. Это гарантированная гипероксия.
0,4 - это тот перец сказал, которого я цитировал. Вообще-то по другим источникам 1/3.
Алекс Унгерн
Цитата(Генрих @ 6.10.2017, 14:46) *
Но по обрывкам сведений вроде дыхание чистым кислородом в течение нескольких минут не должно вызвать гипероксии (отравления кислородом).

Рекомендую глубоко подышать с полминутки)). Некоторые "мистические" практики основаны как раз на холотропном дыхании. Отравления, может, и нет, но неплохое кислородное опьянение с глюками вполне достигается просто гипервентиляцией легких.
Генрих
Кислородное опьянение? Получается, что для звездонавтов оно было неизбежным.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2017, 14:54) *
Вы это серьезно? Даже при атмосферном давлении при избытке кислорода (не 100%, а только избытке) наступает кислородное опьянение (гипероксия).

Я уже намекал Генриху, что придраться стоит именно к этому. wink.gif Чистым кислородом при определенных тренировках и атмосферном давлении дышать таки можно, но не больше часа. Кстати, это метод десатурации - к вопросу о возможности развития кессонной болезни при последующем понижении давления до рабочего в корабле.
Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2017, 14:54) *
И насчет кессонной болезни тоже все верно там написано - потому что присутствует цикл компрессии-декомпрессии, потому и риск кессонки.

Кессонной болезни без значительного количества растворенного в крови азота не будет. А азот у них в крови будет только до старта. Переход от пониженного давления к атмосферному кессонной болезни также не вызывает в силу очевидных причин. wink.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2017, 16:32) *
Кислорода в атмосфере 21%, т.е. примерно пятая часть. А тут 0,4 атмосферы и больше, т.е. никак не пятая часть от нормального давления, следовательно кислорода в мозг поступает как минимум в два раза больше. Это гарантированная гипероксия.

Нет, потому что при более низком давлении кислород бы очень плохо усваивался альвеолами, и развилась бы как раз гипоксия. wink.gif Давление в корабле было специально рассчитано для кислородной атмосферы.
Алекс Унгерн
Цитата(Генрих @ 6.10.2017, 15:19) *
Кислородное опьянение? Получается, что для звездонавтов оно было неизбежным.

Не медик, утверждать не буду, но думаю да. Чистый кислород даже при пониженном давлении дает свой эффект (см. кислородные маски в самолете).

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.10.2017, 15:25) *
Переход от пониженного давления к атмосферному кессонной болезни также не вызывает в силу очевидных причин. wink.gif

Кессонную болезнь вызывает не конкретное давление, а перепад давлений во вдыхаемой кислородно-азотной смеси и давлении в жидкости (крови). Т.е. человек вдыхает смесь уже с повышенным давлением, а давление в крови еще не выравнялось, происходит диффузия газа в жидкость.
Генрих
Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2017, 15:43) *
...
Кессонную болезнь вызывает не конкретное давление, а перепад давлений во вдыхаемой кислородно-азотной смеси и давлении в жидкости (крови). Т.е. человек вдыхает смесь уже с повышенным давлением, а давление в крови еще не выравнялось, происходит диффузия газа в жидкость.
А не пофигу ли повышение давления? Пузырьков ведь, рвущих сосуды, не появляется при растворении газов в крови.
al1618
Алекс Унгерн
Такое несете...
Уж не знаю как вы свой диплом водолаза купили.
Путаете баротравму легких, действительно возникающую от перепададавления во вдыхаемом воздухе и крови в авеолах легких, и кессонную болезнь которая благополучно возникнет и при меньшем перепаде и вообще если никакого газа ни в легких ни вообще не будет. Если скажем на астронавте маска в которую подают смесь при нормальном давлении, а наружное резко упадет (скажем при разгерметизации) то киссонка хватанет еще как, а от баротравмы небудет.

И вообще - я ссылку по союз-аполлону выше давал - там все вопросы в том числе и предстартовой подготовки очень хорошо освещены. Читайте и повышайте скилы. И кстати там прямым текстом описано - что "чисто кислородная" атмосфера к тому моменту применялась в авиации уже десятки лет (и это правда) и в том числе - и в наших (СССР) космических скафандрах(и это тоже правда).
А уж про то зачем маски в самолете вы просто убили. А чуть подумать? Маски нужны совсем для другого - при обычном соотношении кислород/азот человек (даже тренированный) может работать до 7000, а при дыхании чистым кислородом - выше 14000, еще выше кислород придется подавать под давлением. Минимум 200 мм рт.ст.
Так что маски в самолете нужны отнюдь не для успокоения пассажиров, а чтоб они сознание от гипоксии не теряли если разгерметизация.
Алекс Унгерн
Так ведь при повышении давления, как я понимаю, добавляется в смесь азот. Вот и пузырьки. Или речь не о том?
Прошу модераторов обратить внимание на al1618, который уже не первый раз переходит на личности.
Генрих
Вот так вот, Барон. Подумаешь, у вас какие-то реальные курсы были. Вы имеете дело со спецом, который разбирается ВО ВСЁМ лучше всех.
Меня не первый раз потрясает эдакий глубокий энциклопедизм и эрудиция дефендеров. Они знают ВСЁ! laugh.gif
Более того. Не знать что-то совсем далёкое от своей специализации считается ими просто недопустимым. В таком случае нас приравнивают к идиотам.
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2017, 17:18) *
Прошу модераторов обратить внимание на al1618, который уже не первый раз переходит на личности.

А с каких это пор сомнение в квалификации собеседника, заметьте - заявленной с его слов, к тому же более чем обоснованное, является переходом на личности?
Я например авторитетом и полученным дипломом не давлю - привожу вместо этого ссылки.
Алекс Унгерн
Цитата(al1618 @ 6.10.2017, 16:43) *
А с каких это пор

Используйте аргументы и контраргументы. Ваше личное мнение о квалификации собеседника и о том, что он там купил, оставьте при себе, это называется переход на личности и к теме не имеет никакого отношения.
Генрих
А ещё я квалифицирую это, как метод психологического давления, который Ал очень любит использовать. Вроде не прямое оскорбление, но подталкивание: давай, меняй точку зрения, а то будешь выглядеть дебилом.
Перед закрытием темы Сочинителем был применён именно этот метод. Мало что говорилось по существу, зато масса намёков про уровень (интеллектуальный и образовательный) конспиролухов. Ещё Фрост к такому склонен, плюс Полудиккенс, который изначально считает всех скептиков чем-то неполноценным и интересным с клинической точки зрения (ну, примерно так).
Массированное суггестивное воздействие получилось. Я ж в тот момент один был.

Это из области психологии, про которую так любит упоминать Полудиккенс. Только он не знает, о чём говорит.
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2017, 17:48) *
. Ваше личное мнение о квалификации собеседника и о том, что он там купил, оставьте при себе, это называется переход на личности и к теме не имеет никакого отношения.

Имеет, поскольку в теме на это ссылаются как на аргумент. Ссылались? - пожалуйте бриться.

Но если задел Ваши чувства - прошу прощения.
Увы, того что вы ошиблись в своих профессиональных знаниях это не отменяет.
Полудиккенс
Цитата(Генрих @ 6.10.2017, 17:04) *
Ещё Фрост к такому склонен, плюс Полудиккенс, который изначально считает всех скептиков чем-то неполноценным и интересным с клинической точки зрения (ну, примерно так).

Примерно так, да. Но в данном случае я больше имел в виду конкретно вас, как наиболее себя проявившего. И хочу напомнить, Генрих, что мы вроде как договорились, что наш спор в данной теме закончен. Вы попросили меня не задавать вопросов, я согласился, ну и все на этом. Не поминайте, если не сложно, постоянно меня всуе, а то у меня складывается ложное впечатление, что вам меня не хватает, и я переживаю. Просто мне-то вас уже хватило. Все мои потребности в этом смысле полностью удовлетворены.
Гелиал
Как не стыдно Генрих, всех перечислили, а меня нет, прямо слеза скупая упала на клавиатуру )
Генрих
Цитата(Полудиккенс @ 6.10.2017, 17:12) *
... И хочу напомнить, Генрих, что мы вроде как договорились, что наш спор в данной теме закончен. Вы попросили меня не задавать вопросов, я согласился, ну и все на этом. Не поминайте, если не сложно, постоянно меня всуе, а то у меня складывается ложное впечатление, что вам меня не хватает. Просто мне-то вас уже хватило. Все мои потребности в этом смысле полностью удовлетворены.
Хорошо. Но психологические моменты присутствуют, поэтому и. Хорошо, договорились. Если возникнет тема психологии, вашего имени упоминать не буду.
Генрих
Цитата(Гелиал @ 6.10.2017, 17:12) *
Как не стыдно Генрих, всех перечислили, а меня нет, прямо слеза скупая упала на клавиатуру )
Обиделись? biggrin.gif Да, не посчитал. Показались более адекватным на фоне, так сказать. tongue.gif
Аптекарь
Каждый раз после просмотра этой темы остаётся такое ощущение, будто наступил в г**но. Лучше бы вы, в самом деле, детали порнофильмов смаковали - по крайней мере отвлекались бы время от времени. А сейчас складывается такое впечатление, будто у вас конкурс: "кто быстрее в бан".
Генрих
Цитата(al1618 @ 6.10.2017, 17:11) *
Имеет, поскольку в теме на это ссылаются как на аргумент. Ссылались? - пожалуйте бриться.

Но если задел Ваши чувства - прошу прощения.
Увы, того что вы ошиблись в своих профессиональных знаниях это не отменяет.
Это не профессиональные знания. Свидетельству очень далеко до профессионального диплома. Курс по технике безопасности. Не слишком глубокий, по всей видимости.
Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2017, 13:45) *
Я-то свидетельство по легководолазной подготовке имею. И по медицине нас военные медики гоняли не меньше, чем по технической части.

Барон не квалифицировал себя, как суперспеца. Всего лишь прикоснулся к данной области. Это больше, чем нулевой уровень остальной публики. Но не более того.
Об ограничениях своей подготовки Барон тоже упоминал.
al1618
Цитата(Аптекарь @ 6.10.2017, 18:21) *
Каждый раз после просмотра этой темы остаётся такое ощущение, будто наступил в г**но.

Полностью согласен. Изначально полагал "они просто не понимают, нужно объяснить", но столкнулся итоге с полным отсутсием критического мышления - то что идет в подтверждение "над идеи" принимается, какая бы глупость там не провозглашалась, то что в разрез - просто отбрасывается. Попыток анализа, сопоставления самостоятельного поиска информации - не предпринимается.
Средневековье прям какое-то.
Генрих
Ал в своём репертуаре. Только-только сказал о психологическом давлении - пожалте, прямая иллюстрация тут же появилась. biggrin.gif
Еще можно припомнить один метод: поставить оппонента в положение, чтобы он начал доказывать, что он не верблюд. Если собеседник поддаётся, то игра сделана. В твои ворота гола точно не будет, а будет ли в чужие ворота - опять-таки решать тебе. Ну, очень удобно. laugh.gif

Ну, как хотите... я ведь тоже могу применить грязные (по моему разумению) методы, но тем не менее очень далёкие от нарушения Правил.

Ал, помнишь про "колебательные волны"?
А не ты ли на протяжении нескольких страниц доказывал, что по траектории спутника можно определить его массу?
После этого говори о критическом мышлении, говори... tongue.gif о попытках анализа не забудь, да.
Каркун
Цитата(al1618 @ 6.10.2017, 3:14) *
Генрих если вы не знаете что ответить на столь дурацкий вопрос заданный даже не дебилом, а полным идиотом


Господа, просьба не переходить на личности - иначе тема вновь будет временно закрыта.
al1618
Ладно.
Предлагаю всем немного остыть. Еще раз приношу извинения если кого-то обидел.
При желании можно почитать те две ссылки что давал выше - они и правда толковые и ценные. (ИМХО)
На всякий случай повторю:
https://was.media/2017-04-12-tragediya-apollona/ http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/soyuz-i-apollon/04.html

Потом, если будет желание спокойно обсудим.
Генрих
Цитата(Каркун @ 6.10.2017, 17:33) *
Господа, просьба не переходить на личности - иначе тема вновь будет временно закрыта.
Неравноценная угроза, Каркун. Она для меня реальна. А оппоненты будут праздновать победу. И в следующий раз будут делать то же самое с удвоенной силой.
Каркун
Цитата(Генрих @ 6.10.2017, 17:39) *
И в следующий раз


al1618 вынесено предупреждение. В следующий раз может быть бан.
Генрих
Мерси. Лично я удовлетворён.
Алу: извинения (так понимаю и в мой адрес тоже) приняты.
Алекс Унгерн
Что касается кислородных масок в пассажирских самолетах - официальная версия, да, чтобы в случае разгерметизации на высоте не задохнуться. Но ни одна авиакомпания ведь не скажет вам: "Парень, в случае чего, надень маску, вдохни дозу и умри веселым и пристегнутым в кресле, а не носись в панике в проходах". Кислорода там на 10 минут.
Каркун

После МКС Луна становится новым космическим плацдармом человечества, пишет Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Наряду с европейцами и американцами в амбициозном проекте по созданию станции Deep Space Gateway на орбите спутника Земли примут участие и русские.

«Нас решение России не удивило, — отметил бывший немецкий космонавт Томас Райтер. — В действительности пять стран-партнёров на МКС — Америка, Россия, Европа, Япония и Канада — уже три года работают над этой концепцией».

«Роскосмос» естественно участвовал в переговорах, — продолжил он. — Но до сих пор от России не поступало никаких предложений по внесению своего собственного вклада. Соглашение между «Роскосмосом» и NASA дало российскому космическому агентству формальные основания для внесения конкретного вклада».

По словам Райтера, строительство лунной станции начнётся в 2022 году. Её части будут одну за другой доставлять на орбиту спутника Земли и там соединять.

Процесс будет протекать так же, как и на МКС, вот только в этот раз объект будет находиться на расстоянии не в 400, а 400 000 километров, что значительно усложняет задачу.


«Мы рады, что Россия теперь вместе с нами. У России большой опыт в строительстве космических станций и долгосрочных миссиях», — подчеркнул бывший космонавт.


Райтер пояснил, что станция Deep Space Gateway может стать «трамплином» для полётов к Марсу, а также плацдармом для колонизации Луны.

«Обе цели прекрасно сочетаются. В последние годы в США постоянно говорят о возвращении человека на Луну, — отметил он. — Планы по созданию лунной деревни, где будут постоянно жить люди, вызвали большой интерес у наших международных партнёров. В том числе у России».

Райтер надеется, что наряду с космическими агентствами, проект поддержат и политики. «Договориться с американским президентом наверняка будет непросто, — считает бывший космонавт. — Интересно, как США отреагируют на слова (главы „Роскосмоса”. — прим. ред.) Игоря Комарова, который предложил задействовать в строительстве лунной станции Китай, Индию, Бразилию и Южную Африку. В отличие от Европы Америка всегда очень неохотно шла на сотрудничество с Китаем.

Я надеюсь, что в сфере космонавтики их отношения нормализуются. Но не стоит питать больших иллюзий, что позиция политического руководства при Трампе изменится быстро».

Источник: http://rusvesna.su/future/1507262786
mechanik
Цитата(Сочинитель @ 6.10.2017, 11:30) *
Уймитесь уже, а. Это ж реальное сумасшествие.

smile.gif
Ну типа Я
Если бы удалось собрать энергию всех борцов за истину, то американцев можно было бы запузырить на Луну и без комического корабля)
Генрих
Цитата(Каркун @ 6.10.2017, 21:02) *
После МКС Луна становится новым космическим плацдармом человечества, пишет Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Наряду с европейцами и американцами в амбициозном проекте по созданию станции Deep Space Gateway на орбите спутника Земли примут участие и русские.

«Нас решение России не удивило, — отметил бывший немецкий космонавт Томас Райтер. — В действительности пять стран-партнёров на МКС — Америка, Россия, Европа, Япония и Канада — уже три года работают над этой концепцией».
...
Огорчает меня это решение Роскосмоса. Одна надежда, что ни хрена не выйдет.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 6.10.2017, 21:25) *
Огорчает меня это решение Роскосмоса. Одна надежда, что ни хрена не выйдет.

Правильно, пусть продолжают бороздить просторы тихого океана на марсоходах )
PS Интересно, Кьюрио́сити тоже по голливудскому павильону ездит или все же по Марсу? ))
Сочинитель
Цитата(Гелиал @ 6.10.2017, 22:11) *
Кьюрио́сити тоже по голливудскому павильону ездит или все же по Марсу? ))

Кста-ати! Вот тема-то где ещё не затасканная. Предлагаю всем оппонентам начать костерить друг друга ещё и по этому вопросу. Не, ну а чо?
Генрих
Есть и такие подозрения. Но данных маловато. По лунной высадке материалов завались, а по Марсу - кот наплакал.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 6.10.2017, 23:41) *
Есть и такие подозрения. Но данных маловато. По лунной высадке материалов завались, а по Марсу - кот наплакал.

Генрих, не разочаровывайте меня так. Просто берите видео, там и солнце видно и грунт и прожекторы wink.gif . Визуальных данных гораздо больше, да еще в высоком качестве, все как вы любите )) Такого уровня эксперту подделку выявить вообще как в ведро плюнуть )
Цитата(Сочинитель @ 6.10.2017, 23:24) *
Кста-ати! Вот тема-то где ещё не затасканная. Предлагаю всем оппонентам начать костерить друг друга ещё и по этому вопросу. Не, ну а чо?

Заскриню это сообщение, а то через неделю здесь будет еще 100 страниц интелектуальных дискуссий плавно переходящих в срач и обратно,а виноватым буду я. ))
Сочинитель
Ну кто-то же должен быть виноват. Если такового нет, то его нужно назначить. smile.gif
Генрих
Фроста, Фроста назначьте! laugh.gif tongue.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 6.10.2017, 19:04) *
Мало что говорилось по существу, зато масса намёков про уровень (интеллектуальный и образовательный) конспиролухов.

По существу говорилось очень много. Просто вы видите лишь то, что вам удобно. smile.gif
Выводы про ваш уровень эрудиции я делаю вовсе не на пустом месте, а из ваших собственных сообщений. Вас что, кто-то заставляет такой антинаучный вздор писать? wink.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2017, 17:43) *
Кессонную болезнь вызывает не конкретное давление, а перепад давлений во вдыхаемой кислородно-азотной смеси и давлении в жидкости (крови). Т.е. человек вдыхает смесь уже с повышенным давлением, а давление в крови еще не выравнялось, происходит диффузия газа в жидкость.

Кессонная болезнь возникает из-за того, что при более высоком давлении растворимость инертного для организма газа в крови повышается, а при резком понижении давления - соответственно, понижается. И газ моментально высвобождается в виде пузырьков, которые вызывают эмболию - газовую и тромботическую. Плюс повреждения гидрофильных тканей (например, в суставах) внесосудистыми пузырьками. Очевидно, что при переходе от пониженного давления к повышенному этот процесс начаться не может - кровь не была перенасыщена газом, который начал бы освобождаться.
Также очевидно, что при отсутствии в дыхательной смеси азота (а также водорода или гелия, например) перенасыщать кровь и выделяться из нее будет попросту нечему. wink.gif Для того чтобы кровь перенасытилась газом, он должен быть инертным для организма - то есть никак не использоваться и не выводиться.
Цитата(Алекс Унгерн @ 6.10.2017, 21:36) *
Кислорода там на 10 минут.

Этого вполне хватит для преодолимой критической ситуации. Если она непреодолима - то самолет все равно свалится, и пофиг, сколько там было кислорода. wink.gif
Цитата(Генрих @ 6.10.2017, 23:25) *
Огорчает меня это решение Роскосмоса. Одна надежда, что ни хрена не выйдет.

Да, вам ведь наплевать на науку и перспективы развития цивилизации, лишь бы пиндосы обломались. wink.gif
Алекс Унгерн
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.10.2017, 14:04) *
Очевидно, что при переходе от пониженного давления к повышенному этот процесс начаться не может - кровь не была перенасыщена газом, который начал бы освобождаться.

Вы же понимаете, что процессу повышения давления предшествует процесс понижения давления. Со снижением содержания азота в дыхательной смеси.
Каркун

Кому американцы обязаны полетом на Луну: https://www.youtube.com/watch?v=74MvzhwjVug
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 9.10.2017, 18:48) *
Вы же понимаете, что процессу повышения давления предшествует процесс понижения давления. Со снижением содержания азота в дыхательной смеси.

Это где и когда и вообще о чем речь? - потерял нить за вашими препирательствами.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 9.10.2017, 19:48) *
Вы же понимаете, что процессу повышения давления предшествует процесс понижения давления. Со снижением содержания азота в дыхательной смеси.

Не понимаю, о чем вы, если честно. wink.gif Какое снижение давления при высадке на Землю? И откуда азот в чисто кислородной дыхательной среде? о_0
Генрих
Представлю мнение человека, далёкого от луноспоров, слабо информированного по теме, но достаточно образованного и опытного. Дама остра на язык, читать интересно.
Цитата
Оптимисты — такая прекрасная публика! Я бы ее обожала, кабы прогнозы оптимистов имели вес. Ну или хотя бы смысл. А то глянешь в какую-нибудь таблицу вроде этой...
http://sea-id.ru/wp-content/uploads/2017/1...D1%86%D0%B0.jpg

...и припомнишь неприятное знание, вбитое еще в ходе получения первого, биологического образования: при однократном облучении тела при дозе порядка 3-5 зивертов повреждается костный мозг, начинается острая лучевая болезнь; смерть наступает в течение 30-60 суток в 50 % случаев. А еще приходят на ум несчастные обезьянки, запущенные выше низкой околоземной орбиты, за четко установленный предел в 500 км: после возвращения все они погибли в течение 10 суток. А ведь таблица повествует о прохождении одного лишь внутреннего РПЗ, напичканного протонами. Однако есть же еще и внешний радиационный пояс, там скапливаются электроны, чья энергия на порядок ниже, но тоже ничего хорошего. Про поверхность Луны, открытой всем галактическим и солнечным ветрам, вообще молчу. Не удивлюсь, если оптимистам кажется, что там нас встретит огнегривый лев и синий вол, исполненный очей. Ачётакова?

Хотя, может, у американских астронавтов альтернативная физиология? Ведь на них не действует невесомость, практически убивающая русских космонавтов при сочетании гиподинамии и отсутствия гравитации. Это наши космонавты в начале космических полетов отделывались предынфарктными состояниями и психомоторными изменениями из-за уменьшения объема сердца и движения кровообращения по малому кругу: служебные фото 1975 года, опубликованные в 2000 году, демонстрировали совершенно не радужные картины возвращения после 6 суток невесомости и неподвижности. Судите сами, доблестные космонавты лежат на носилках, окруженные врачами.

http://sea-id.ru/wp-content/uploads/2017/1...D1%82%D1%8B.jpg

То ли дело американцы после 8 суток невесомости и неподвижного пребывания в двуспальном гробу под названием "Джемини-5"! Бодрячком! Так из капсулы на надувные лодки и выпрыгивали, словно черти из табакерки.

http://sea-id.ru/wp-content/uploads/2017/1...D1%82%D1%8B.jpg

И зачем только на МКС поставили велотренажер, беговую дорожку, изобрели компрессионные штаны и костюм "Пингвин" с вшитыми растяжками, дающими нагрузку на конечности? Надо было подбирать правильных космонавтов, соответствующих заявлениям НАСА, что полет в невесомости никак не влияет на физическую форму человека. Как Циолковский в докосмическую эру считал, что невесомость полезна организму, что в невесомости старики излечатся от болезней и проживут дольше, так НАСА и считает (вернее, считало). Тамошним специалистам служебные фотографии наших первопроходцев не показывали, только постановочные, где космонавты дают интервью в окружении военных, глядящих на героев космоса влюбленными глазами.

http://sea-id.ru/wp-content/uploads/2017/1...06980272607.jpg

Откуда покорителям Луны было знать, как они должны себя чувствовать после недели гиподинамии в невесомости? Им на инструктаже не сказали! А тело согласно штатному расписанию не подавало никаких сигналов...

Свинцовые парни, непробиваемые ни для каких электронных и протонных бурь — вот надежда космонавтики. А еще полиэтилен. Если кто не смотрел — вот дивный ролик, где рассказано о неоценимой помощи в деле покорения луны скромного героя наших дней — полиэтилена: "Астронавты пересекали пояс два раза: в течение 3,5 часов на пути к Луне и 2,5 часов обратно, по дороге на Землю. В остальное время члены экипажа находились в относительно безвредной для здоровья зоне. Пояс Ван Аллена миссия Apollo пересекала в его наименее опасных местах и в максимально спокойную космическую погоду, а для защиты кораблей от опасного излучения использовались материалы на основе алюминия, стали и полиэтилена". Набрать подходящих кадров, яйца им пакетами замотать — и пусть летят на Луну хоть навсегда.

Одного не могу понять: каким образом разрешился деликатный вопрос удаления физиологических отходов, который на рубеже 60-х и 70-х НАСА не поднимался совсем? Ничего похожего на ассенизационно-санитарную систему на "Аполлонах" не было, однако живое тело за 6-7 суток выделяет около 6 л жидких отходов и 1 л твердых (относительно твердых). Астронавты должны были выходить из капсулы с полными штанами плодов жизнедеятельности или... опорожняться в форточку. В космос. Хотя НАСА, как всегда, клянется-божится, что астронавты ловко отливали и, гм, все прочее в полиэтиленовые пакеты. Опять полиэтилен спасает космическое будущее сверхдержавы?

Однако вспомним историю: когда в 2000-х на МКС сломался унитаз и пришлось ходить в сортир на пристыкованном "Союзе", американским членам экипажа очень такое положение дел не понравилось, поэтому они заказали русскому производителю еще один унитаз для станции (между прочим, это стоило 19 миллионов долларов, золотой, но на Земле, гальюн стоил бы дешевле).
mechanik
Цитата(Генрих @ 9.10.2017, 22:49) *
Представлю мнение человека, далёкого от луноспоров, слабо информированного по теме, но достаточно образованного и опытного. Дама остра на язык, читать интересно.

Сия дама, действительно "остра на язык" и "слабо информирована по теме".
Генрих, не увлекайтесь! Такие дамы хороши в гомеопатических дозах.
Иафет
"Пехотная мина" сработала. И подорвался на ней Генрих.
Потому что сия дама не доказывает отсутствие, а выражает сомнение.
Цитата
Повторяю еще раз для тех, кому до сих пор зудит доказать пребывание американцев на Луне лично мне (в ответ на иронический, а не конспирологический - понятно вам? - на иронический пост): не трудитесь. Мои сомнения никуда не денутся, тем более, что недавние доклады солидных американских организаций о подготовке к новым полетам на Луну весьма-а-а неутешительны (ссылки смотрите, ссылки - в статье все реквизиты есть). Все то же и там же (частично перечисленное мною глубоко нездоровым воинам Света и Холивара): проблемы с абляционной защитой, с вибрациями первой ступени ракеты еще на взлете, с данными по радиации на высокой орбите и с высадкой-взлетом в гравитационном колодце.

Я не отрицаю вероятности пребывания человека на Луне. Я просто не понимаю некоторых вещей, озвученных уже в наше время: как, например, давно решенные проблемы всплывают, будто говно в проруби, через десятилетия. Причем в виде нерешенных - ни тогда, ни сейчас - задач. И никакие официальные сайты, на которые особо одаренные носят ссылки, меня не убеждают. Мне, рожденной в СССР, официальные сайты не кажутся такими уж безупречными источниками информации - и не верить им мое право (не хотите же вы принимать данные от так называемых "конспиролухов" вроде д.ф-м.н. Попова?). Я в курсе, как умеют врать официальные организации, по второму образованию я все-таки историк, если кто позабыл. Видела, что делали с архивами "согласно указаниям партии".


al1618
Цитата(mechanik @ 9.10.2017, 23:01) *
Сия дама, действительно "остра на язык" и "слабо информирована по теме".

Да и острит она как то... натужно.
А уж знания по теме... околонулевые.
Например - чем ей не угодил полиэтилен, а?
Цитата(Генрих @ 9.10.2017, 22:49) *
А еще полиэтилен. Если кто не смотрел — вот дивный ролик, где рассказано о неоценимой помощи в деле покорения луны скромного героя наших дней — полиэтилена:

Действительно отличная противорадиационная "броня" - о чем баршня (а роде как биолог, не?) походу даже и не подозревает.
Для поглощения частиц ионизирующего излучения (электроны, протоны, нейтроны (особенно!)) лучше всего подходят "легкие" (в смысле атомного номера) материалы - они меньше дают вторичного излучения и сами не образуют радиактивнх изотопов(или не образуют относительно долгоживущих изотопов).
Литий, углерод, алюминий, кислород. Идеален - водород или гелий, но второй вообще инертный газ, а первый в чистом виде имеет малую плотность, в виде оксида - замерзающая/кипящая жидкость, ее разве что в реакторах использовать можно.
Поэтому обычно используют органические соединения водорода - полиэтилен, парафин.

Блин, ее что не учили на НВП что броня танков типа "чобхэм" на случай применения нейтронных БП имеет слои именно полиэтилена?
Сочинитель
Цитата(Каркун @ 9.10.2017, 18:59) *
Кому американцы обязаны полетом на Луну: https://www.youtube.com/watch?v=74MvzhwjVug

После того, как я узнал, что укры выкопали котлован под Чёрное море, я уже не удивляюсь никаким их закидонам, ибо над больными бандеровцами не смеяться надо - их надо подвергать принудительной эфтаназии.
Алекс Унгерн
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.10.2017, 21:47) *
Не понимаю, о чем вы, если честно. wink.gif Какое снижение давления при высадке на Землю? И откуда азот в чисто кислородной дыхательной среде? о_0

Астронавты рождаются что ли в среде 0,4 атм и сразу дышат чистым кислородом?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.