Литературный форум Фантасты.RU > Ведь вынудили же...
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Ведь вынудили же...
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109
Альберт Садыкoff
Видел сравнительные фотографии ракет на стартовой площадке, где дымятся только первые ступени. Говорят, что топливные баки других ступеней лучше изолированы.
А если мухлевали, то логично, сэкономить на топливе, не заливать во 2 и 3 ступени. Кто же знал ..,
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 13.5.2019, 9:08) *
Внутреннее убеждение и некоторые логические несостыковки.

Те же самые, которые тут уже триста один раз разжеваны в пыль? smile.gif
Цитата(Альберт Садыкoff @ 13.5.2019, 9:11) *
А если мухлевали, то логично, сэкономить на топливе, не заливать во 2 и 3 ступени. Кто же знал ..,

Давно уже посчитано, что реально слетать на Луну было технически проще и финансово выгоднее, чем все это фальсифицировать так, чтобы сомнения возникали только у горе-журналистов с "Рен-ТВ" и прочих примкнувших к ним. wink.gif Что характерно, ни один специалист во всем мире не докопался, хотя те же голливудские киноляпы в плане изображения космоса, невесомости и так далее разбирают на раз-два в первые же дни после выхода фильма. wink.gif
Альберт Садыкoff
Я про сами старты, зачем заправлять все ступени, если нужно всего одну.

А так моё неверие держится на тех кадрах, где бодрый лунонавт перепрыгивает из капсулы на катер спасательный. И на корабле бодрячком держится.
И не сказать, что вышел с пониженной атмосферы , рука лицо.

Я вообще простой и наивный, спорил на работе про башни близнецы, отстаивая оф. версию. Но от нечего делать как то глянул этот запрещенный для США, фильм, и все. Убедительно.

Так и здесь, кадры кинохроники позволяют воочию, собственными глазами убедится в расхождения официальных и сто своими глазами увидел.

Также ипро бостонский марафон, сайт с кадрами с видео убедительно показал, сто это провокация- стекла из кафе выпали на тратуар, хлопнуло в кафе а не на улице. И свидетели видели, слышали предупреждение о полицейском учении. Но приказано чёрное это белое.
NatashaKasher
Цитата(Альберт Садыкoff @ 13.5.2019, 14:22) *
А так моё неверие держится на тех кадрах, где бодрый лунонавт перепрыгивает из капсулы на катер спасательный

А где можно посмотреть это? Много раз про это говорили, ни разу не видела, интересно просто посмотреть.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.5.2019, 3:18) *
А кто вам об этом рассказал?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.5.2019, 3:18) *
Внутреннее убеждение и некоторые логические нестыковки. Чуть позже разверну мысль, сейчас на производство надо ехать.

Ну так вот. Развиваю полёт мысли. smile.gif
Мне все эти ТТХ и прочие физико-химические и иные параметры до лампочки, я в них ничего не понимаю, я рассуждаю логически. Логика - тоже наука. И логика мне говорит, что американцы на Луне не были. Максимум, что они сделали, это подлетели к ней, может быть сбросили посадочные модули и прочий хлам, но без людей (но это - догадки, а не логика).
Логически много нестыковок, о которых я уже упоминал, повторяться не буду, а предложу для обсуждения новую версию.
Почему наши так и не полетели к Луне? Потому что это на тот период было невозможно технически. Но американцам кровь из носу нужно было заявить о достижении не меньшем по масштабу чем у СССР. Речь о первом запуске искусственного спутника, и человека.
Американцы решили взять реванш и заявили о покорении Луны. Ладно, допустим.
Но что мешало нашим повторить более сложную высадку где-нибудь на обратной стороне Луны или на какой-нибудь горе или наоборот - в самом глубоком кратере? Или ещё как-то доказать, что СССР может лучше, чем США.
Но не стали делать. Почему? Логика говорит о том, что это невозможно было в принципе.
Почему не разоблачили американцев? Логика говорит о том, что на тот момент наши, да и весь мир, вполне могли поверить. Ведь это была Эпоха Великий Достижений. Потом это разоблачение стало чревато осложнением политической ситуации, торговых и прочих отношений, а сейчас уж и вовсе никто из наших на такое не пойдёт, поскольку у наших власть предержащих мошна вся заграницей, рисковать они ею не будут.
Далее. Чуть выше коснулись ответа Путина на вопрос студента о полёте американцев на Луну. Путин ответил: "Думаю, да" и перевёл разговор на теракты башен-близнецов, сказав, что это дело рук террористов с Ближнего Востока. Так-то оно так, но организовали теракт спецслужбы США (многочисленные расследования вовсе не дилетантов это подтвердили) для того, чтобы был повод для новой войны в Ираке.
Вот почему Путин сравнил полёт на Луну и теракт? Потому что он знает, американцы на Луне не были, и знает, что теракт организовали спецслужбы США, но не упомянул их.
То есть умные люди (не всем дано tongue.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif ) сразу поняли, что президент не напрасно сказал: "Думаю" и потом дал неточную информацию по теракту, тем самым давая понять, что озвучивает он официальную версию по обоим вопросам, но на деле так не считает, однако заявить об этом прямо не может в силу сложной политической игры.
NatashaKasher
Вот тебе ещё пища для размышлений.
https://www.youtube.com/watch?v=9N9io8CTFRw
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 13.5.2019, 17:40) *
Но не стали делать. Почему?

Выше я уже рассказал о причинах краха пилотируемой лунной программы СССР. Технически это было вполне возможно, почти изготовили ракету-носитель, например. Но из-за недофинансирования (которое получилось вследствие тотальной советской бюрократии) и из-за неверно выбранной стратегии разработки (делали всю ракету целиком, потом запускали и устраняли причины неполадок) проект безнадежно опаздывал. Поскольку вышло слишком дорого и слишком ненадежно.
Американцы, например, длительное время испытывали каждый узел ракеты отдельно, а потом все вместе, поэтому у них получился нормальный носитель, а у советских конструкторов - сырая недоделка, которая летать-то летала, но могла воткнуться куда-нибудь не туда, развалиться в воздухе, взорваться или внезапно упасть. Причина такого подхода - в том числе в инерции мышления. Поскольку ранее ракеты разрабатывались так же - сначала запуск, потом устранение недостатков. Но для такой огромной и сложной ракеты эта стратегия оказалась неприемлемой.
Так что советская космонавтика тогда была на таком же уровне, как и в США, и именно по этой причине факт высадки американцев на Луне ни у кого в СССР не вызвал ни малейших сомнений. smile.gif
Цитата(Сочинитель @ 13.5.2019, 17:40) *
Логика говорит о том, что на тот момент наши, да и весь мир, вполне могли поверить.

Логика говорит о том, что перед тем, как принять факт, его вначале проверили. wink.gif Поскольку отследить источник сигнала, транслируемого на Землю, - раз плюнуть. wink.gif Еще раз: фальсифицировать высадку без очевидных ляпов и утечек было сложнее и дороже, чем на самом деле слетать и высадиться. Точнее, думаю, такая фальсификация в принципе невозможна - см. выше про голливудские киноляпы. smile.gif
Цитата(Сочинитель @ 13.5.2019, 17:40) *
Так-то оно так, но организовали теракт спецслужбы США (многочисленные расследования вовсе не дилетантов это подтвердили) для того, чтобы был повод для новой войны в Ираке.

Ну, бояринъ, никаких серьезных доказательств на эту тему также не предоставлено. smile.gif
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.5.2019, 16:57) *
Ну, бояринъ, никаких серьезных доказательств на эту тему также не предоставлено.

О боже, только не это... Было у нас тут один раз это обсуждение... В отличие от Луны, меня эта тема затрагивает лично, поэтому дальшейшее обсуждение этого предмета видеть не хочу, ни в этой теме, ни в других.
Альберт Садыкoff

Цитата(NatashaKasher @ 13.5.2019, 16:31) *
А где можно посмотреть это? Много раз про это говорили, ни разу не видела, интересно просто посмотреть.


А посмотрите американскую кинохроника, сейчас же можно все в интернете найти huh.gif
NatashaKasher
Ага, мне это же и Генрих ответил...

Все эту кинохронику видали, только нигде её нет. В смысле, нет кадров, где "бодро" астронавты в лодку запрыгивают. Их тащат, как тряпичных кукол... Исключая Аполлон-13, где видно, что они самостоятельно прыгают в лодку и садятся. Это, несомненно, доказательство того, что они не были на Луне... постойте-ка... Аполлон-13 действительно не был на Луне... он возвратился ни с чем через шесть дней полёта... Но кого волнуют все эти детали.
Альберт Садыкoff
Кинохроники нет, и это логично. Съёмки кино смыли, хроники нет в доступе. Остались только домыслы.
Бригады почерк, не Натальи стиль. Апропо.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Альберт Садыкoff @ 14.5.2019, 13:02) *
Кинохроники нет, и это логично. Съёмки кино смыли, хроники нет в доступе. Остались только домыслы.

Потрясающе. А кто тогда видел эти съемки и почему все лунные конспирологи якобы их смотрели, но не могут дать ссылку? laugh.gif
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 13.5.2019, 21:15) *
Ага, мне это же и Генрих ответил...

Все эту кинохронику видали, только нигде её нет. В смысле, нет кадров, где "бодро" астронавты в лодку запрыгивают. Их тащат, как тряпичных кукол...
Приводнение А-17: https://youtu.be/aFYl-TbxskA
Примерно с 15:00 они выходят из снявшего их с модуля вертолета к радостной военной публике.
Конечно, они не прыгают, не выжимают штанги с рекордным весом, вообще не делают ничего атлетического. Просто выходят, спускаются по нескольким ступенькам и тут же (прям как в СССР biggrin.gif ) включаются в митинг в свою честь.
Ничего необычного. Нормальная походка молодых, здоровых мужчин. В том-то и дело.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.5.2019, 16:57) *
... Поскольку ранее ракеты разрабатывались так же - сначала запуск, потом устранение недостатков. Но для такой огромной и сложной ракеты эта стратегия оказалась неприемлемой.
Так что советская космонавтика тогда была на таком же уровне, как и в США, и именно по этой причине факт высадки американцев на Луне ни у кого в СССР не вызвал ни малейших сомнений. smile.gif

Логика говорит о том, что перед тем, как принять факт, его вначале проверили. wink.gif Поскольку отследить источник сигнала, транслируемого на Землю, - раз плюнуть. wink.gif Еще раз: фальсифицировать высадку без очевидных ляпов и утечек было сложнее и дороже, чем на самом деле слетать и высадиться. Точнее, думаю, такая фальсификация в принципе невозможна - см. выше про голливудские киноляпы. smile.gif

Так ведь и не удалось фальсифицировать высадку без очевидных ляпов. Один весело развевающийся флаг чего стоит. С него всё и началось.
Фальсификацию можно сделать дороже, чем реальное дело. Если сильно постараться. Но не в нашем случае. Достижение Луны тем способом, что якобы сделали пиндосы, мало того, что невозможно было тогда. Оно невозможно и сейчас.

Уточню. Эта технологическая задача решаема на самой границе возможностей. А в таких делах безопасность требует, как минимум, двойной прочности. К примеру, можно ли долететь на самолёте через Атлантику, если мы знаем, что в умеренно сильную бурю аппарат развалится? Можно, но только если в бурю не попадёшь.

Так вот. Высадку на Луну можно сравнить с полётом на таком самолётике. У пилота нет парашюта, плавать он не умеет. Один удар молнии - каюк, сильный ветер - кирдык, сбился с курса на пару градусов - не долетишь, керосина впритык. Конструкция самолёта сырая, до ума не доведённая.
Напомню, что старт А-7(первый испытательный) и А-11 разделяет всего 9 месяцев. За такой срок осуществить доводку невозможно. Слишком сложная техника.
А ведь наш самолётик даже посадку ни разу не делал. Лётчик, само собой, тоже. Это я намекаю, что Аполлон не отрабатывал заранее некоторые этапы своей миссии.

Самоубийственный полёт. При том, всё ничего. Шесть раз слетали, разок вернулись из-за неполадок. Все живы-здоровы.
Законы развития техники у нас и амеров разные? Нам стоило раз отправить сырой аппарат на орбиту, так сразу "присвоить Героя посмертно". Это я про Комарова. После этого каждый чих десять раз репетировали.
Технически было рассчитано, что минимальная масса отправляемая к Луне аппарата - 70 тонн. Ну, так было. Это граница. На тонну меньше, всё не долетит или не вернётся. Не хватит топлива или других запасов. Без всякого резерва. При таких делах, чтобы был шанс вернутся, нужно отправлять к Луне 100-150 тонн.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.5.2019, 16:57) *
отследить источник сигнала, транслируемого на Землю, - раз плюнуть.

А мог быть подан сигнал, скажем, с лунной орбиты? Или, скажем, спустили на Луну непилотируемый модуль с источником сигнала. Сигнал зафиксировали на Земле. Вполне могли так сделать. А потом павильонные съёмки, то, сё. Скомпоновали с этим реальным сигналом. Вуаля. Американцы были на Луне.
Генрих
Дополню предыдущий пост.
Высадка на Луну американским способом не возможна сейчас и, тем более, была невозможна тогда. Не надо было создавать суперпуперракету весом 3000 тонн. Глупости всё это. Надо было собирать аппарат на орбите. И тогда не было бы предела отправляемой массы в 70 тонн. Могли бы 170 отправить.

Каждый элемент Аполлона был вполне по силам существующему Сатурну-1Б (грузоподъёмность 18 тонн) или нашему Протону. Задачу стыковки и перестыковки модулей приходилось решать хоть так, хоть эдак. Зато не надо было конструировать, испытывать и так далее Сатурн-5 или нашу Н-1. Не нужен был мифический Ф-1. Нашим не пришлось бы делать сложную связку движков НК-33 из нескольких десятков штук на первой ступени.
Единственная технологическая проблема: заправка топливом на орбите. Кто-нибудь верит, что это существенно? Это единственная проблема, которую надо было решить и на данный момент её вроде решают.
Вот раскладка Аполлона-17:
- Командный модуль: "сухая" масса - 20,5 т. + топливо - 10 т.
- Посадочный модуль: "сухая" масса - 2 т. + топливо - 8 т.
- Взлетный модуль: "сухая" масса - 2,5 т. + топливо - 2,5 т.

Только КМ недоступен для Сатурна-1Б и вполне по силам Протону. Думаю, амеры что-нибуль придумали бы. Могли разбить КМ на пару частей тонн по 17-18 и состыковать их на орбите. ЛМ тоже можно было сделать массивнее и с несколькими движками. В итоге масса Аполлона (с топливом) легко могла достичь 100-120 тонн вместо жалких 45.

Итог простой.
1. Нет необходимости решать сложнейшие и, скорее всего, технически нерешаемые задачи.
2. Появляется изрядный запас прочности. При такой запускаемой к Луне массе можно позволить астронавтам находится на Луне или орбите несколько недель. Не испытывая голода, жажды и страха неминучей гибели. Хоть действительно кино там снимай.
И вывод: при предлагаемом мной способе высадка вполне возможна. Американским способом - нет. До сих пор эту задачу не решили.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 14:53) *
Так ведь и не удалось фальсифицировать высадку без очевидных ляпов. Один весело развевающийся флаг чего стоит.

Это вовсе не очевидный ляп, а подтверждение факта съемок именно на Луне, а не в павильоне. wink.gif Поскольку флаг в вакууме и должен вести себя как маятник.
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 14:53) *
Достижение Луны тем способом, что якобы сделали пиндосы, мало того, что невозможно было тогда. Оно невозможно и сейчас.

Я уже понял, что это основная мантра лунноконспирологической религии. smile.gif Где доказательства, что это было невозможно?
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 14:53) *
А в таких делах безопасность требует, как минимум, двойной прочности.

Вообще-то все основные системы там были продублированы, запас для жизнеобеспечения и возобновления работы оборудования был весьма солидный. Именно благодаря этому факту экипажу "Аполлона-13" удалось вернуться на Землю живыми и здоровыми, несмотря на очень серьезную аварию.
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 14:53) *
Шесть раз слетали, разок вернулись из-за неполадок.

И еще один раз сгорели на этапе испытаний, ога. Неполадками вы называете взрыв одного кислородно-водородного топливного элемента и отказ другого, когда исправным остался только один из трех, да еще и истекающие газы создавали непредусмотренную реактивную тягу? Фигасе неполадочка. wink.gif
Кроме того, небольшие неисправности обнаруживались, насколько помню, во всех лунных миссиях. Ни к чему серьезному (кроме инцидентов с первым и тринадцатым "Аполлонами") это не привело исключительно в силу того самого запаса надежности, резервирования, заложенного в конструкции всех систем модуля.
Цитата(Сочинитель @ 14.5.2019, 15:11) *
А мог быть подан сигнал, скажем, с лунной орбиты?

Весь путь "Аполлонов" отслеживался по радиосигналам. То есть нельзя было установить какой-то одиночный маяк и с него транслировать, это бы сразу заметили.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.5.2019, 13:27) *
Это вовсе не очевидный ляп, а подтверждение факта съемок именно на Луне, а не в павильоне. wink.gif Поскольку флаг в вакууме и должен вести себя как маятник.
Флаг не маятник. И свободные колебания выглядят не так.
Цитата
Вообще-то все основные системы там были продублированы, запас для жизнеобеспечения и возобновления работы оборудования был весьма солидный. Именно благодаря этому экипажу "Аполлона-13" удалось вернуться на Землю живыми и здоровыми, несмотря на очень серьезную аварию.
...
Очень серьёзные аварии были у Комарова. Все знаем, к чему это привело. И вообще, мы разбираем, миф высадка или нет, а вы опять мифические данные выставляете в качестве довода.

Не знаю, что они там продублировали. Разве что фотоаппараты. Движок на ЛМ был один. Движок на ВМ тоже был один. Запаса топлива на долгое маневрирование не было. А вот режим жестокой экономии был. Из-за него использовалась чисто кислородная атмосфера. Только для того чтобы сэкономить десяток килограмм азота в воздушной смеси и полсотни-сотню на корпусе. Который, я напомню, даже атмосферного давления выдержать не мог.
На фоне такой экономии выглядят странными порезвушки с ровером (200 кг) и кино- фото- аппаратурой со всякими трансиверами. Это я так, кстати.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 15:43) *
Флаг не маятник.

Все, что колеблется свободно под действием гравитации, с точки зрения физики маятник. wink.gif И ведет себя соответствующим образом.
Край у флага свободно висел, а космонавт, пытаясь его распрямить, придал ему импульс для колебательного движения.
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 15:43) *
И свободные колебания выглядят не так.

Нет, именно так. smile.gif
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 15:43) *
Очень серьёзные аварии были у Комарова. Все знаем, к чему это привело.

Полет "Аполлона-13" тоже мог бы закончиться весьма плачевно для его экипажа. А для экипажа первого "Аполлона" катастрофическими оказались испытания.
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 15:43) *
Не знаю, что они там продублировали.

Оно и видно. wink.gif
Генрих
Это уже чистый троллинг пошёл... невозможно с вами серьёзно разговаривать. Не стесняетесь физика поучать про свободные колебания. Вы ведь вообще не знаете, что это такое.

С этим флагом вообще тёмная история. НАСА несколько раз перетасовывала карты. Они уже давно краплёные. Последний раз даже мы здесь на форуме могли наблюдать. Если посмотреть ранние снимки, приводимые здесь, они с одного источника. Последние уже с другого, где формат фотографий изменен. Они стали короче. Так скать, новая версия первоисточника. biggrin.gif

Я думаю, дело было так. Флаг развевался, потом успокаивался, и вдруг снова ни с того ни с сего начинал мотаться на ветру. Без соприкосновения с посторонними предметами. Но НАСА не дремлет. Потихоньку кадры, где флаг трепыхался без контакта с насанавтами, удалили. Они бы и кадры, где флаг колышется "от" простого соприкосновения с пальчиком насанавта, тоже убрали бы. Но шалишь, парниша, нонче есть ютуб, рутуб и т.д. Весь интернет не зачистишь. И всё равно очень похоже на колыхание занавески от ветра.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 12:11) *
Ничего необычного. Нормальная походка молодых, здоровых мужчин. В том-то и дело.


А "нормальная походка", ну спасибо. А я всё искала, где это они:

Цитата(Генрих @ 22.4.2019, 13:05) *
Весело прыгали




Обратите внимание на того, кто третий, это Эванс.
"Не держите меня, я сам! Я могу сам стоять, вот я стою.. стою, рукой машу! Я даже могу идти... ой..."



NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 14:10) *
И всё равно очень похоже на колыхание занавески от ветра.

У Кубрика в студии ветер гуляет, ваще жуть. Как только пыль лунную не сдуло.
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.5.2019, 13:27) *
Весь путь "Аполлонов" отслеживался по радиосигналам. То есть нельзя было установить какой-то одиночный маяк и с него транслировать, это бы сразу заметили.

Это никак не противоречит моей версии. Пока летели, отслеживались радиосигналы, прилетели к Луне, сигнал зафиксирован, сбросили на Луну модуль без экипажа с радиомаяком (или что там было?), сигнал зафиксирован с поверхности Луны. Всё. Американцы были на Луне.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 16:10) *
Это уже чистый троллинг пошёл... невозможно с вами серьёзно разговаривать.

А с вами возможно, вы считаете? wink.gif Вы ж не отвечаете на аргументы оппонентов, а просто сотню раз на все лады транслируете: "Вот не были, потому что не могли, и все тут!" Опять разнесчастный флаг в десятитысячный раз всплыл - какой тут может быть серьезный разговор? wink.gif В Голливуде-то, по ходу, сильно сэкономили на фальсификации мирового масштаба и снимали все с одного дубля, ога. laugh.gif Подумаешь, сквознячок подул в космосе - для советского и американского быдла сойдет. Но конспирологов не проведешь, они-то помнят, что на Луне воздуха нет! wink.gif
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 16:10) *
Не стесняетесь физика поучать про свободные колебания. Вы ведь вообще не знаете, что это такое.

Расскажите простым и понятным языком, почему колебания висящего края флага в вакууме не являются свободными. smile.gif
Цитата(Сочинитель @ 14.5.2019, 18:30) *
Пока летели, отслеживались радиосигналы, прилетели к Луне, сигнал зафиксирован, сбросили на Луну модуль без экипажа с радиомаяком (или что там было?), сигнал зафиксирован с поверхности Луны.

В общем, как я и говорил, проще было действительно слетать и высадиться. wink.gif Вы представляете себе установку на Луне здоровенных макетов модулей в автоматическом режиме так, чтобы ничего не развалилось? Помимо этого, нужно было заранее доставить туда средства трансляции сфабрикованной видеозаписи, поскольку источник видеосигнала тоже фиксировался. И сделать это так, чтобы никто не засек. wink.gif
Сочинитель
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.5.2019, 16:51) *
источник видеосигнала тоже фиксировался

Он же с каким-то опозданием идёт? Ну вот в этом промежутке времени специалисты и нахитрили путём наложения на сигнал с Луны заранее сделанной в павильоне видеозаписи высадки.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Сочинитель @ 14.5.2019, 19:26) *
Он же с каким-то опозданием идёт? Ну вот в этом промежутке времени специалисты и нахитрили путём наложения на сигнал с Луны заранее сделанной в павильоне видеозаписи высадки.

То, о чем вы говорите, невозможно технически. smile.gif Второй сигнал придет из другой точки, и это будет очевидно. Можно ретранслировать земной сигнал через Луну, но для этого все равно необходимо втихомолку забросить туда ретранслятор. wink.gif
Сочинитель
Вот и забросили ретранслятор. Это ж гораздо проще технически, чем людей отправлять и возвращать.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.5.2019, 17:54) *
То, о чем вы говорите, невозможно технически. smile.gif Второй сигнал придет из другой точки, и это будет очевидно. Можно ретранслировать земной сигнал через Луну, но для этого все равно необходимо втихомолку забросить туда ретранслятор. wink.gif
Известен забавный случай, когда наши связь отлаживали, то вели разговор через ретранслятор на нашем аппарате. Аппарат был на лунной орбите или на поверхности, не помню. Амеры запаниковали: русские на Луне!
Об этом и речь. И наши и амеры неоднократно забрасывали зонды и станции на Луну и лунную орбиту. Освоенная технология. Так что наличие сигнала со стороны Луны не доказывает наличия там человека. Есть технические сложности, но вполне преодолимые.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 14.5.2019, 14:35) *
...
Обратите внимание на того, кто третий, это Эванс.
"Не держите меня, я сам! Я могу сам стоять, вот я стою.. стою, рукой машу! Я даже могу идти... ой..."
Их на носилках уносят? Врачи рядом суетятся? Нет и нет. Всё остальное - ваши субъективные впечатления. И очень здоровый человек может покачнуться. Ногу отсидел... мало ли.

Вот современный пример:


При том, что режим космонавтов в невесомости отлажен. Сейчас вахта несколько месяцев, а рекорд - больше года.
На фото встречают космонавтов с МКС вроде. И таких фоток море.
Генрих
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.5.2019, 16:51) *
Расскажите простым и понятным языком, почему колебания висящего края флага в вакууме не являются свободными. smile.gif

В общем, как я и говорил, проще было действительно слетать и высадиться. wink.gif Вы представляете себе установку на Луне здоровенных макетов модулей в автоматическом режиме так, чтобы ничего не развалилось? Помимо этого, нужно было заранее доставить туда средства трансляции сфабрикованной видеозаписи, поскольку источник видеосигнала тоже фиксировался. И сделать это так, чтобы никто не засек. wink.gif
Свободные колебания колебательной системы происходят с собственной частотой (постоянной, характерной для рассматриваемой системы) при получении энергии от внешнего источника (толчка, грубо говоря).
Характерные особенности свободных колебаний в постоянной частоте колебаний и постепенном их затухании. Скорость затухания зависит от добротности системы. Чем выше добротность, тем дольше колебания. Флаг это тряпка, с крайне низкой добротностью. Грубо говоря, сопротивление колебаниям огромно. Они мгновенно затухают. Попробуйте пустить волну по веревке или скрутить и отпустить её. И попробуйте согнуть и отпустить длинный стальной стержень. Саблю, например. Она зазвенит и будет долго дрожать. Это и есть свободные колебания.
Даже дефендеры, если достаточно образованы, никогда не говорят о свободных колебаниях флага. Потому что чушь это. Раньше выдвигали версию, что флаг был армирован стальной сеткой, потом тихонько эту версию задвинули под лавку.

Напомню, что колебания происходят около нулевой точки. То есть, флаг должен был отклоняться в разные стороны от строго вертикального положения.

Если движение происходит во время толчка рукой по стойке, то флаг должен дрогнуть. По нему могла пройти волна, похожая на волну на воде. Ничего подобного мы не видим.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 18:54) *
Сейчас вахта несколько месяцев, а рекорд - больше года.
На фото встречают космонавтов с МКС вроде.


А та троица пробыла в космосе 12 дней. И за это время ещё и на Луну успели спуститься и походить по ней. Через 12 дней в космосе их должны были на носилках тащить? Это что-то новенькое.

Астронавтов с МКС я тоже видала, которые не движутся вообще, только глазами хлопают.
Ну типа Я
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 19:13) *
Напомню, что колебания происходят около нулевой точки. То есть, флаг должен был отклоняться в разные стороны от строго вертикального положения.

Строго говоря нет. Это применимо только систем, где центр масс очень близко к самой макушке и строго на оси опоры. Тот флаг так колебаться не будет: тряпка достаточно тяжёлая, чтобы сместить центр массы пониже и, главное, в сторону. Т.е. вы должны считать колебания не стержня, а Г-образной системы с существенным смещением центра масс и к тому же, где горизонтальная часть имеет подвижность относительно вертикальной. Наверное можно составить соответствующие уравнения, если кто-то помнит термех, но кому это нужно? Думаю визуально такая система будет трястись довольно хаотически.

Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 19:13) *
Раньше выдвигали версию, что флаг был армирован стальной сеткой, потом тихонько эту версию задвинули под лавку.

Не нужно версий! Достоверно известно, что он был слегка прорезинен для придания ему некоторой жесткости чтобы не висел в невесомости тряпкой, а где-то как-то торчал горизонтально.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 14.5.2019, 20:06) *
А та троица пробыла в космосе 12 дней. И за это время ещё и на Луну успели спуститься и походить по ней. Через 12 дней в космосе их должны были на носилках тащить?
Да. Критический срок - 6 дней. После этого невесомость надо прекращать, иначе необратимые последствия. Это потом придумали гермокостюмы, которые сдавливают тело снизу больше, чем сверху, имитируя силу тяжести. И нащупали нормы нагрузок и виды тренажёров.
По Луне, кстати, не все гуляли. Один оставался на орбите в командном модуле.
Генрих
Цитата(Ну типа Я @ 14.5.2019, 20:26) *
Строго говоря нет...
А я не строго. Волновая механика довольно-таки обширный раздел физики.
al1618
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 22:31) *
Да. Критический срок - 6 дней.

Подтвердить данное утверждение не влажными фантазиями Мухина, а научными работами можете?
Ну типа Я
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 21:32) *
А я не строго. Волновая механика довольно-таки обширный раздел физики.

Я о том, что раскачивание довольно тяжелого флажка на упругом стержне нельзя рассматривать как колебания однородной балки с закреплённым одним концом. Умозрительно предсказывать как и чего там должно трястись и раскачиваться бесполезное занятие.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 21:31) *
Один оставался на орбите в командном модуле.

Это, кстати, тот, который чуть не упал. Остальные тоже как пьяные шатались и за перила хватались. Уж точно не прыгали, как тут описывали.
Max Krok
Разбор роликов "с луны"... Да, РЕН-ТВ.. но рассказывают специалисты операторы, кинематографисты и т.п...
https://youtu.be/L9nlip3b-N4
Сочинитель
Цитата(Max Krok @ 15.5.2019, 0:08) *
Разбор роликов "с луны"... Да, РЕН-ТВ.. но рассказывают специалисты операторы, кинематографисты и т.п...
https://youtu.be/L9nlip3b-N4

Ну вот и всё, дефендеры. Спета ваша лунная песенка. smile.gif Теперь что бы вы ни написали, утверждая присутствие пиндосов на Луне, веры вам не будет.
Справедливости ради стоит отметить, что её и не было. Но теперь я лишний раз убедился, что руководство пиндосов и их ближайшее окружение - подлая прослойка американского народа, живущая обманом, наглостью, алчностью, насилием и убийствами.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 14.5.2019, 22:20) *
Это, кстати, тот, который чуть не упал. Остальные тоже как пьяные шатались и за перила хватались. Уж точно не прыгали, как тут описывали.
Демонстрируете яркий пример, как восприятие зависит от убеждений. tongue.gif Я вот ничего особенного в их движениях не заметил. Лично я сейчас двигаюсь хуже, чем они, а я никогда в космосе не был.
Поэтому я и перехожу на абсолютно объективные факты. Их в носилках выносили? Рядом врачи были? Их хотя бы поддерживали, когда они шли? Нет, нет и нет.
С тем прыжком на фото всё просто. Прыжок действительно зафиксирован. Но это было с Джемини, а не с Аполлоном. Но в Джемини насанавтам было ещё хуже. Ни встать, ни сесть в этой летающей капсуле, с внутренним размером чуть больше гроба члены экипажа не могли.


Генрих
Цитата(Сочинитель @ 15.5.2019, 8:19) *
Ну вот и всё, дефендеры. Спета ваша лунная песенка. smile.gif Теперь что бы вы ни написали, утверждая присутствие пиндосов на Луне, веры вам не будет...
Бьюсь об заклад, Наташа никаких странностей в проезде ровера на Луне не заметит. biggrin.gif
Наташа отдельная тема, она вообще в штыки воспринимает любой компромат на американцев. Но и в целом дефендеры любят закрывать глазки на такие вещи. А уж если в спор вступят... явно ж видно, что на ровере кукла или манекен, но нет, найдут доводы. И доводы и возможности пустить пыль в глаза. Такова их дефендерская сущность.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 14.5.2019, 21:13) *
Характерные особенности свободных колебаний в постоянной частоте колебаний и постепенном их затухании.

Вот именно. Флаг начал колебаться после втыкания в грунт, потом колебания начали затухать. Но горизонтальный телескопический стержень не распрямился до конца, и флаг не особо живописно повис. Космонавт пытался распрямить его рукой, от чего флаг снова начал колебаться, причем колебания тут же стали затухать. Но, конечно, не так быстро, как в условиях атмосферы. smile.gif
Словом, плотное полотнище ведет себя именно так, как и должно в вакууме. wink.gif
Цитата(Генрих @ 15.5.2019, 15:45) *
Поэтому я и перехожу на абсолютно объективные факты. Их в носилках выносили? Рядом врачи были? Их хотя бы поддерживали, когда они шли?

Вообще-то врачи наверняка были, только кто вам сказал, что они должны быть непременно в белых халатах? wink.gif На кадрах выхода космонавтов тоже пытаются поддерживать, но они гордо отказываются, видимо, чтобы красивую картинку не портить. wink.gif
И да, на видеосъемке отчетливо видно, что все трое еле на ногах держатся, какое уж там "резво прыгали".
Цитата(Max Krok @ 15.5.2019, 2:08) *
Да, РЕН-ТВ.. но рассказывают специалисты операторы, кинематографисты и т.п...

Знаем мы этих специалистов с "Рен-ТВ". wink.gif Особенно меня в свое время поразил сюжет, где такие же специалисты доказывали, что человек произошел от змееподобных существ, потому что в синодальном переводе Библии говорится, что человек при рождении был наг и бос, а "нага" на санскрите - это змея. wink.gif
Генрих
biggrin.gif Щас ещё немножко подождём и выяснится, что насанавты на самом деле не идут, а еле ползут на четвереньках.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.5.2019, 14:00) *
...
Знаем мы этих специалистов с "Рен-ТВ". wink.gif
Конечно-конечно, разве достойны уважения эксперты, которые разоблачают американцев. Вот если б наоборот... biggrin.gif

Там, кстати, есть и кадры, где вернувшиеся насанавты "еле-еле" идут, окружённые замаскированными врачами, которые заботливо поддерживают их невидимыми манипуляторами. laugh.gif

Цитата
Словом, плотное полотнище ведет себя именно так, как и должно в вакууме.
Из нас двоих на роль эксперта больше подхожу я. В силу полученного образования. Такшта сильно-то не наглейте. Понимаю, что ваш стиль, однако меру знать надо.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 15.5.2019, 16:29) *
Конечно-конечно, разве достойны уважения эксперты, которые разоблачают американцев.

Это не тема о политике, что бы вы там об этом ни думали. wink.gif
Цитата(Генрих @ 15.5.2019, 16:29) *
Из нас двоих на роль эксперта больше подхожу я.

Если вы не способны признать, что в вакууме свободный край тяжелого полотнища будет колебаться схожим образом, то нет, не подходите. smile.gif На видео колебания затухают весьма отчетливо и равномерно.
NatashaKasher
Цитата(Генрих @ 15.5.2019, 13:45) *
С тем прыжком на фото всё просто. Прыжок действительно зафиксирован. Но это было с Джемини, а не с Аполлоном.

Вот так поворот!!! Так и Джeмини тоже никуда не летали??? ohmy.gif laugh.gif
NatashaKasher
Цитата(Сочинитель @ 15.5.2019, 8:19) *
Ну вот и всё, дефендеры. Спета ваша лунная песенка.

Я так рада! Можно тему уже закрыть, может быть? Ты доверяешь РенТВ, я больше доверяю РАН... На этом и разойдёмся?
Сочинитель
Да я одну аналогичную уже закрывал. Народ на Майдан пошёл, возмущаться начал. Пришлось открыть эту. Так и назвал её: "Ведь вынудили же". smile.gif
Можно закрыть, наверное. Потом, если чё, откроем третью. smile.gif
NatashaKasher
Цитата(Сочинитель @ 15.5.2019, 15:42) *
Да я одну аналогичную уже закрывал. Народ на Майдан пошёл, возмущаться начал. Пришлось открыть эту. Так и назвал её: "Ведь вынудили же".
Можно закрыть, наверное. Потом, если чё, откроем третью.

Да ладно, пусть дальше обсуждают, иначе опять начнётся про диктатора-Наташу и про ущемление свободы слова... Лучше уж про Луну, чем про национальные вопросы.
Генрих
Цитата(NatashaKasher @ 15.5.2019, 15:28) *
Вот так поворот!!! Так и Джeмини тоже никуда не летали??? ohmy.gif laugh.gif
Заметьте, не я это предложил. (с) Велюров. tongue.gif
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.5.2019, 15:12) *
Если вы не способны признать, что в вакууме свободный край тяжелого полотнища будет колебаться схожим образом, то нет, не подходите. smile.gif На видео колебания затухают весьма отчетливо и равномерно.
Устал я от ваших несусветных глупостей. Отдохну пока, поигнорю...
al1618
Цитата(Max Krok @ 15.5.2019, 1:08) *
Разбор роликов "с луны"... Да, РЕН-ТВ.. но рассказывают специалисты операторы, кинематографисты и т.п...

Да уж специалисты, да...
Судят исходя из земных условий и даже не допускают мысли что человек в скафандре, в вакууме и на Луне
Должен вести себя так же как в рубашке на земном пляже smile.gif
Они даже не пытаются веключить голову - тупо рассказывают что им написали сценаристы фильма.
Творческие натуры, че.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.