Тем более, что 10кг чугуна, гораздо тяжельше, чем 10 кило люминия. Это любой непредвзятый ученый знает.

Луна на них так повлияла... И вообще это уже не они, а только их оболочки вернулись... а внутри тьма и скрежет зубовный...

"..1) Мы никогда не видели звёзд над освещённой (дневной) стороной Луны невооружённым глазом;
2) Мы никогда не видели звёзд с поверхности Луны невооружённым глазом.
Мы обсудим далее подробно только первое утверждение, потому что уже оно подводит к таким выводам, что рассмотрение второго теряет всякий смысл.

«Мы никогда не могли видеть звезд над освещенной стороной Луны невооруженным глазом» - вопиющая неграмотность или вопиющая ложь? ..."
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F...%2F9558984.html

Время идёт, а конспиролухи не меняются.

Когда нечем ответить

Альберт, а в чем собственно идея? Что американцы подделали фотографии и поэтому там звезд не видно?
Эту ерунду уже вроде разжевали. Нет?

А вы по ссылке принципиально не заходите ?
Они не знали, видны ли на Луне звезды, и выбрали вариант, что не видны. И попали в просак. А лица на пресс конференции, как раз и говорят, что сидят лжецы.

Конечно не знали, тупые пиндосы. Нет чтоб почитать "Занимательную астрономию" Перельмана - там же ясно всё написано.



А Армстронг, болван, не удосужился проверить, восемнадцать суток бухал небось, вместо того, чтобы книжки читать..

А что, интересная версия.

Э-э-э. Ну да. Действительно полные адиёты. Не тот вариант выбрали...
И лица на пресс-конференции сразу видно - лживые...
Печаль.

Я тут начал коллекционировать объяснения почему СССР ещё тогда аферу не разоблачил, а наоборот сам участвовал в её распространении.
Есть типовые:
- это мы так за ленд-лиз расплачивались
- это за то, что американцы в тот год продали нам зерно ниже рыночных цен
- за то, что американцы сняли эмбарго на поставки советской нефти в европу и вообще "разрядка" началась

есть более экзотические
- американцы шантажировали наше руководство, тем, что всем расскажут отчего на самом деле помер Иосиф Сталин
- американцы не раскрыли миру глаза на фальшивость наших космических якобы достижений. Баш на баш, так сказать.

Вот еще одно хорошее объяснение
http://forums.airbase.ru/2019/04/t106565_4...nuyu-aferu.html

Ну это я только в начале пути. Уверен, что найду ещё истинные жемчужины.

А на самом деле всё гораздо прозаичнее: наши просто поверили американцам, потому как тогда была Эпоха Великих Достижений. И высадка на Луну казалась вполне возможной, к ней тщательно готовились наши и капиталисты. Наши опередили американцев с искусственным спутником Земли и с запуском человека. Американцам кровь из носу для престижа нужен был свой проект. Вот они и пошли на хитрость, дабы и здесь мы не оказались первыми.
Но почему-то наши не стали ставить свой рекорд. Например, высадка в самом глубоком кратере Луны или на самой высокой горе спутника Земли, или на его обратной стороне.
А почему?
Для меня ответ очевиден: на тот период высадка как таковая невозможна была технически, хотя в это истово верили и если бы её реально осуществили, то, скорее всего, для для космонавтов/астронавтов исход был бы летальным.
Почему американцы после нескольких лунных миссий вдруг отказались от проекта? Ведь это колоссальный престиж над СССР.
Слишком дорогой, - говорят дефендеры.
Да, не дешёвый, но для американцев вполне посильный, - считаю я.
Почему американцы не сохранили передовые технологии по проектированию и постройке космических аппаратов? Ведь это колоссальное достижение науки! Однако ж не сохранили и даже сделали всё, чтобы намеренно уничтожить какую-то часть, потому как если б это стало достоянием научной общественности, специалисты быстро бы разобрались, что на этом оборудовании совершить подобное невозможно.

Впрочем, я об этом уже писал. Не вижу смысла заходить на очередной виток вокруг Луны.

Тоже говорил: затраты на лунную эпопею составили за все годы 20 с чем-то млр.долларов - на то время.

В то же время амеры строили авианосцы Нимиц - стоимость одного около 5 млрд. А они их наклепали 11 штук.

Вот журналист предлагает свою версию почему наши "поверили" в американские полеты - https://vz.ru/world/2019/7/20/987731.html

Это очень длинно... И там, вроде, опять зерно...

Ну, хорошо, в шестидесятых додговорились, зерно, туда-сюда. А в семидесятых? Восьмидесятых? В перестройку наконец??? И даже теперь... Не... Тут рептилоиды поработали, не иначе.

Вообще, эти объяснения это прелесть. Никакой холодной войны не было, это всё обман. Все обо всём договорились, а лунная гонка была для отвода глаз...

Когда договариваешься соучаствовать в обмане, то договариваешься навсегда - иначе сам потом попадешь в глупое положение. Я так понимаю.

Но я просто привел точку зрения - защищать ее не буду. Тем более, что в рамках такой версии дополнил бы ее рядом других предположений...


ЗЫ. закулисно договориться всегда можно - проблем нет. И не только в холодную, но в самую горячую войну...

Потому что это было не только дорого, но и стало не нужно. СССР обогнали, колоссальный престиж уже есть, основная цель достигнута. Грунт с камнями привезли, фоточек наделали, замеры всего, чего только можно, сделали. Уже после четвёртой высадки стали спрашивал, а зачем мы туда летаем за такие-то бабосы? Поэтому и не летали туда больше люди - ибо не требовалось. Авианосцы в глазах правительства, в отличие от исследования Луны, были действительно важны и нужны.

1) эти технологии и так являлись достоянием научной общественности - проект "Аполлон", в отличие от советской лунной программы, был полностью открытым, что сказалось на его эффективности
2) эти технологии пошли развиваться дальше, а не остались на месте - из них, как это ни странно, выросла программа "Спейс Шаттл"
Такие дела.

Пепси-кола. Вы же не думаете, что она случайно появилась в СССР?

А вообще, реально, господа заговорщики, попробуйте сунуться в любое серьёзное сообщество, посвящённое космосу, и сказать там, что американцы не летали на Луну. Спойлер: это примерно как заявиться в центр Гарлема с плакатом "я ненавижу негров".
Но, конечно, все эти люди - идиоты и верят проклятым пиндосам, а то и попросту куплены ими

Какой ещё "договор"? К тому времени уже ни одного идиота не осталось, чтобы какие-то "договоры" с этим психом заключать... Он делал, что хотел, когда, интересно, ему мешали какие-то там "договоры"? Сравнение, однако...

Эти доводы весьма убедительны. Но вот какой нюанс. Ходят слухи, что после ВОВ на полном серьёзе обсуждалась возможность нанесения ударов по вероятному противнику с Луны. Дескать, там военные базы пока недостижимы для противника, если самим в это вложиться и быть впереди планеты всей.
Американцы вложились. И вдруг отказываются от лунной программы - читай, от военного превосходства над СССР в части превентивного ядерного удара с Луны.

Вот так вот взяли и добровольно отказались после того, как совершили колоссальный рывок в этой области? Дескать, нам всяких разных замеров и лунных камушков достаточно? И это в разгар "Холодной войны", недавнего на тот момент Карибского кризиса и т.п.?

Мне пошли сверху рекламы про Гитлера...

Свой вопрос я удалил - поскольку он уведет нас от темы Луны в другую степь - но ты успела ответить))

Закулисный договор, конечно - договоренность, которая не на бумаге...

Это просто к тому, что такие закулисные договорённости могут заключаться не только во времена холодных войн, но даже и во времена горячих..

ЗЫ. По Швейцарию ты не поняла - "психи" там никаким боком... как и власти самой Швейцарии.

Действительно, сюда не относится...
Мы говорим о вполне официальной власти в СССР, а именно Политбюро Коммунистической Партии. Верхушка которого, по мнению конспираторов, заключила "тайный договор" с правительством США, по которому СССР делает вид, что участвует в "лунной гонке", делает вид, что проигрывает... в обмен на зерно и прочие ничтяки.
Я невысокого мнения о ЦК КПСС, но даже мне это кажется уж через край на вершок...

Любопытная статейка. И главное - толково написано, с интересными доводами, а не просто: "Американцы не были на Луне, потому что я в это не верю".

Всё очень просто. Лунная ракетная база не имеет ни малейшего смысла, потому что подлётное время оттуда измеряется даже не часами, а сутками. То есть любой запуск оттуда будет замечен ещё задолго до удара, так что подразделения ПРО успеют покурить, побухать, поспать и повеселиться с девками, прежде чем ракеты вообще подлетят хотя бы на расстояние перехвата. Ну а агрессор, разумеется, получит свою порцию ядерных подарков - и когда ракеты начнут бабахать над СССР, Америка давно уже превратится в радиоактивную пустыню.
Остальные же причины, в сущности, аналогичны причинам отказа от СОИ.

Ну, это не совсем проигрыш. Это 1:1. У нас Гагарин, у них ...э... павильонная... Луна. Все довольны)

Конечно, версия журналиста не слишком убедительная.

В статье мне понравился вот этот абзац:

"...Как сказал в конце 1980-х годов мой отец, лично принимавший участие в программе «Союз-Аполлон» и во многих других космических проектах СССР, именно тогда «лунный заговор» получил вторую жизнь. «Главное теперь уже не то, были ли или нет американцы на Луне, – запомнилась мне его фраза, – главное в том, что их там нет сегодня». "

Почему их там нет "сегодня", которое растянулось аж на 50 лет и явно растянется еще на 10-20, несмотря на бодрые свистелки Трампа и Помпео - на этот вопрос давалась туча разнообразных ответов - в том числе, в этой теме. Но мне они также кажутся не очень убедительными. Но возвращаться к этому не будем.

Главы государств не могли этого не понимать. Однако ж, обсуждали. Или это байка?

Да уж, довольны были в СССР...


А почему русских там нет сегодня??? Ещё в шестидесятые году на луну летали советские роботы, привозили грунт... Когда последний раз русские посылали что-то к Луне? В 1976 году! Куда делись те технологии, неужто "утеряны"? Подозрительно!


Ага, мне особо понравилось про тракторы "Беларусь" на американских полях.

Так наши никогда и не утверждали, что были на Луне, в отличие от.
А нет ни наших, ни "ихних", потому что это невозможно технически - ни сейчас, ни тем более тогда.

Так нас то как раз там никогда не было )) К нам какие вопросы?



Почитай

https://glebwiktorow.livejournal.com/248349.html

Я не понимаю, какая разница?

Главным "доказательством" того, что американцы не летали на Луну служит то, что они свернули лунную программу...

Но я спрашиваю - а почему лунную программу свернули русские? Если присутствие на Луне действительно кому-то зачем-то было нужно? Почему русские от него отказались?

Почитала... Посмотрела внимательно... и ещё раз... В списке стран-импортёров США не нашла... Самоё близкое, что нашла к ним - это Куба.

Честно - я не знаю, не слышал. Про СОИ много говорили, про обсуждения баз на Луне мне неизвестно. Ну то есть проекты были, но гражданского типа.

Нет - ты путаешь. Во всяком случае, относительно меня - я не воспринимаю это как доказательство, это просто то, что лично у меня (также как у тучи других людей) вызывает вопросы.

Я тебе уже когда-то говорил, что любую чуждую среду, которую покорял человек, ведомый экспансией, он уже никогда не покидал, а только продолжал дальше ее энергично осваивать. Это касается и морских глубин, и воздушной среды. Это касается и космоса - той части, что относится к околоземной. И только Луна в этом ряду стоит особняком - при том, что технологически человечество сделало мощный рывок вперед с конца 60-х - во всех областях, связанных с реализацией подобных проектов.



Ну если верить вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%BC%D0%BC%D0%B0

Ввиду проигрыша СССР обоих этапов «лунной гонки» подготовка космонавтов по лунно-облётной программе была прекращена в марте 1969 г., по лунно-посадочной — в ноябре 1969 г.

Я считаю зря.

Мосфильм же тогда работал - надо было идти проторенным путем. ))




Информации полно по теме.

...По внутризаводской статистике Минского тракторного завода считается, что с 1968 по 1990 год в США и Канаду было продано 50 000 минских тракторов. В среднем, по 2 300 единиц в год...

https://news.rambler.ru/cis/41375849-beloru...yati-traktorah/

И почему всем кажется вполне логичным прекращение программы "ввиду проигрыша", но абсурдным "ввиду выигрыша"? Это же тот же самый аргумент.

Если хоть десяток белорусских тракторов кто-то купил в США в конце шестидесядых - я рептилоид.

я же говорю много по теме - погугли...

вот из интервью американского бизнесмена Фрэнка Орбана, в прошлом топ-менеджера компании SATRA


— Это правда, что в США в то время покупали и советские тракторы «Беларусь»?

— Да, мы продавали их в Америке. Однако с ними были проблемы политического характера: профсоюзы были очень антикоммунистически настроены и угрожали нам, что будут ломать технику.

— Кто покупал тогда в США советские тракторы?

— Была одна компания на Среднем Западе — они занимались тестированием тракторов и покупали различную сельхозтехнику. И тракторы «Беларусь» получали очень хорошие оценки и хорошо продавались. Но главной проблемой было то, что советская сторона не могла поставить достаточное количество этих тракторов.

https://www.gazeta.ru/auto/2017/09/05_a_10874792.shtml

Одно время наши утверждали, что посылали туда луноходы. Но почему-то уже много-много лет не посылают. Я считаю это крайне подозрительно. Практически это доказательство, что не было там ничего. Вот.

Между прочим, в Конструкторском бюро общего машиностроения (имелось такое в СССР) был свой маленький музей. И в нем модель нашей лунной базы "Бармингад". Название конечно фольклорное, но проект был вполне серьезный.

Ага, была "одна компания"... закупила три штуки...
Ладно, в честь Полудиккенса соглашусь, что тракторы Беларусь пахали американские поля.

Ну, Минский тракторный завод - тоже "одна компания".. Однако каждый 10 трактор в мире произведен там)))

Согласна!



Вот именно! Тут нам рассказывают сказки про то, что якобы, русские послали на Луну автоматы, луноход, роботы собрали грунт, привезли на землю... И всё? Прощай Луна, больше мы туда не полетим? Я считаю, всего этого и не было.

В принципе это логично: американцы массово закупают наши супер-трактора, а политбюро велит нашим ученым стряпать фальшивки якобы исследуя американские пробы лунного грунта.

Когда говорят про МТЗ, то так и говорят, а не "одна компания". Впрочем, это ерунда, уже я согласилась, что белорусы пахали американские поля.

Железно.

Вот по США пока точных цифр не нашел, а вот по другим странам:

В Англии за 1970 - 1978 гг. на рынке было реализовано 4500 тракторов советского производства.

в Канаде к концу 70-х было продано более 3000 советских тракторов.

Во Франции продажей советских тракторов занималось общество «Актив-авто» - к 75 году там ежегодно продавалось до 1700 штук этой техники...

В целом, не такие плохие показатели, учитывая что трактора - это не автомобили и требуются далеко не всем...



вот именно - что автоматы... В СССР эти луноходы строили чуть ли не в каждом техническом кружке при Дворцах Пионеров - была такая школьная забава...

Одно дело - автоматы. Другое дело доставить на спутник человека. Да еще вернуть его живым-здоровым обратно.

Не понимаю. Что "одно дело", "другое дело"?

Послали автомат в последний раз в 1974 году, кажется... и всё. С тех пор ничего, русской лунной программе конец... Зачем на Луну летать, кому она нужна. Нормально, тут всё правильно и логично.

А американцы свернули свою программу - это доказательство, что они не летали! Почему, мол, "их там нет". При этом, почему нас там нет, тебя не удивляет. В Википедии ответ - после гонки стало неинтересно... Ну так, а с какой стати американцам-то это должно оставаться интересно?

Нет - программа с посылкой лунных автоматов шла аж до 1977 года. Гугли. Потом да - ее притормозили. В стране все больше накапливалось экономических и прочих проблем - чем все закончилось, известно. Потом стало вообще не до космоса и Луны - с Горбачевыми-Ельциными.

К слову, весьма интересный - я был сказал, знаковый эпизод о Лунной высадке в одном весьма известном американском фильме последних лет.

https://www.youtube.com/watch?v=94CWdY9pCYQ

Я так давно уверен, что очень многое Голливудом вбрасывается не просто так - но я конспиролог, мне простительно ))

В любом случае - в мою коллекцию.
Наши не разоблачили аферу, чтобы впарить белорусские трактора. Зачет!

Да ради бога - мне эта точка зрения также не близка. Просто как версия...

С другой стороны если вы изучите историю Внешнеторговой деятельности СССР, то как раз до всего этого трогательного сотрудничества СССР и США по космическим программам дела в этом направлении были крайне плохие - Запад принимал драконовские меры против нас. Лень опять искать, но там прямо по годам расписано, что против нас делалось - а потом вдруг раз и пошло послабление... И миру - мир, и дружба, жвачка, и Союз-Аполлон, и прочее.. Ну и трактора до кучи..

Вот журналист и предложил свое объяснение этому "вдруг"...

Ну, международные отношения это ведь не застывшая данность. Все меняется, меняются лидеры или приоритеты или сиюминутные интересы выплывают. В принципе всё, конечно, можно объяснить рептилоидами. Было бы желание

Ну, это совсем не моя тема.

Да вот ещё! Какая вообще разница???


Ну да, свой шаттл построили, свою орбитальную станцию построили - всё это было в восьмидесятых! Другие программы не свернули, наоборот. А лунную свернули. Ты сам сказал почему - гонка закончилась, нужда отпала... И всё. Вот и у американцев то же самое.

Да привет. Большая. То есть, наша лунная программа продолжалась - и продолжалась можно сказать до последней возможности, хотя дела в экономике шли все хуже - напомню, что с начала 1970-х годов СССР начал импортировать пшеницу. А к концу тех же 70-х СССР стал еще и крупнейшим импортером мяса в мире.

Приходилось начинать экономить на программах, и космических, в том числе - в стране был товарный дефицит.



Это не я сказал, а вики... И не касательно всей лунной программы СССР, а только той части, что предполагала высадку космонавтов на Луну.

Наша лунная программа продолжалась и включала посылку, как ты сказала, автоматов - ее свернули в 1977-м.

Лунная же программа амеров была совсем другого наполнения - там у них человек на Луну ступил. Первый шаг к созданию внеземной базы, которая в свою очередь - первый шаг к освоению лунных богатств...

Такое бросать было никак нельзя - и с деньгами у них проблем не было... Как уже говорил на один только Нимиц они тратили столько, сколько на свою лунную программу за два года.

ЗЫ. К слову, ты голливудский ролик никак не прокомментировала.. :-) Забавная сценка - для чего ее вставил один из самых именитых режиссеров современности? Как думаешь? Да и показал ее немного странненько...

Напомню, что на Warner Bros есть только два режиссера с так называемым "правом финального монтажа" - это Нолан и легендарный Иствуд.

Неужели Нолан тоже конспиролог?