Литературный форум Фантасты.RU > Ведь вынудили же...
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Ведь вынудили же...
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.11.2017, 6:23) *
Сегодня нет ясности, почему не запустилась двигательная установка «Фобос-Грунта».

На данный момент все прекрасно выяснено. Видеть за этим событием диверсию - это даже не конспирология, это самое настоящее конспироложество. wink.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.11.2017, 6:23) *
Непонятны также частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной Земли — там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию. Не хочется никого обвинять, но сегодня есть очень мощные средства воздействия на космические аппараты, возможности применения которых нельзя исключать.

Это излучение Нибиру, скорее всего. wink.gif
Цитата(kxmep @ 1.11.2017, 10:10) *
Но реакция на них т.н. "совести нации" - разная. Принципиально и категорически разная.

Я тоже категорически не поддерживаю людей, которые радуются каким бы то ни было космическим авариям. Безвозвратно теряется высокотехнологичное и редкое, зачастую уникальное оборудование, используемое обычно в мирных и самых достойных для цивилизации целях. Наука утрачивает ценнейшие инструменты, которые нужно восстанавливать, и на долгие годы задерживается прогресс космических исследований. Иногда даже гибнут люди, выбравшие нужную и опасную профессию.
А эти приматы сидят и улюлюкают: "Гы-гы-гы, не взлетело! Обломались! Так-то!" Слава богу, существенные аварии происходят все-таки не слишком часто. smile.gif Ну и всяческие коммерческие и военные спутники не особо жалко.
Цитата(kxmep @ 1.11.2017, 10:10) *
Я сохраню этот пост, пусть полежит.

Какой пост и для чего? wink.gif
Цитата(kxmep @ 1.11.2017, 10:10) *
По тому, как засуетились "партнеры", объясняя и оправдываясь - рыло в пуху по самый уши.

Давно известно, что труднее всего доказывать, что ты не верблюд. wink.gif
Вполне допускаю, что какие-то такие исследования в разных странах (в том числе и в нашей) давно проводятся. Весьма возможно, что проводятся они не в самых гуманных целях. smile.gif Но судя по тому, как был срежиссирован и радостно подхвачен этот вброс, делается он с вполне конкретной целью - припугнуть малообразованных леммингов, верящих в злокозненную сущность ГМО и адовый свиной грипп, и настроить их на соответствующий лад.
Генрих
Я тут подумал... а ведь всюду искать конспироложество это тоже конспирология. И как бы не худшего разлива.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.11.2017, 12:04) *
Я тоже категорически не поддерживаю людей, которые радуются каким бы то ни было космическим авариям.


А где они здесь? С кем вы спорите и кого опровергаете?
Идет академический диспут об эффективности возвращаемых ступеней. Одна из высоких оппонирующих сторон (скромно раскланивается) деликатно указывает на факт аварии при посадке. В ответ на это ему сообщают, что аварии - это нормально и не надо улюлюкать.
То что майскую 2016 года ступень вообще нельзя запускать повторно, молчок. Это нормально.
То что сентябрьский 2016 года носитель взорвался на площадке, молчок. Не надо улюлюкать.

Странная у вас логика.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.11.2017, 12:04) *
Давно известно, что труднее всего доказывать, что ты не верблюд. wink.gif

Да ясное дело.
Эта роль в т.н. "мировом сообществе" зарезервирована сугубо для России и ее хакеров с балалайками в руках. Платить и каятся.
Гелиал
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.11.2017, 2:45) *
Забитый кверху ногами кувалдой в пазы датчик - это не низкая квалификация.

Это не низкая квалификация это показатель идиотизма. Как все грохнулось, так все сразу и узнали, чья это работа, прямо высшая шпионская школа. А еще этот вбитый кувалдой датчик пропустило два контроля, их видать тоже ЦРУ купили. ))
И не надо байки травить. Про выловленных шпионов всегда вопли на весь мир. А если бы не хотели огласки, то вообще бы не разглашали факт проверки. Скрыть ее на режимном предприятии не проблема.
Цитата(kxmep @ 1.11.2017, 11:38) *
деликатно указывает на факт аварии при посадке. В ответ на это ему сообщают, что аварии - это нормально и не надо улюлюкать.
То что майскую 2016 года ступень вообще нельзя запускать повторно, молчок. Это нормально.

Во-первых, там немного обшивка подгорела и все, повреждений почти не было. (если про один и тот же случай речь)
Во-вторых, все как то забыли, что Маск всего десять лет на рынке, всего десять лет и с созданной нуля технологией, как раз для него то любые аварии абсолютно нормальны.
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.11.2017, 2:45) *
Это вы сейчас фактически предприятия Маска описали. Почитайте откровения работавших на них людей.

То что Маск платил ниже рынка и сам спал там на раскладушке, все прекрасно знают. Это было во время становления компании. Можете продолжать хвататься за посты столетней давности, это конечно поможет Роскосмосу вернуться на рынок. laugh.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.11.2017, 4:23) *
, но сегодня есть очень мощные средства воздействия на космические аппараты, возможности применения которых нельзя исключать.»

Во всем виноваты америкосы, конечно, как всегда.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Генрих @ 1.11.2017, 13:28) *
Я тут подумал... а ведь всюду искать конспироложество это тоже конспирология.

Вы не понимаете суть понятия "конспирология". wink.gif Если бы я целенаправленно искал конспирологию, основываясь на теории заговора (мол, кто-то специально и централизованно выдумывает конспирологические теории, чтобы достичь каких-то своих целей), - то да, я тоже был бы конспирологом. wink.gif А так - что ее искать, вы сами здесь все возможные теории заговора щедро вываливаете.
Цитата(kxmep @ 1.11.2017, 13:38) *
А где они здесь? С кем вы спорите и кого опровергаете?
Идет академический диспут об эффективности возвращаемых ступеней. Одна из высоких оппонирующих сторон (скромно раскланивается) деликатно указывает на факт аварии при посадке. В ответ на это ему сообщают, что аварии - это нормально и не надо улюлюкать.

Да вы никак на свой счет приняли мое высказывание? Боже упаси. smile.gif Я говорил лишь о том, что нет ничего хорошего в любых космических авариях. Напомню, что вы сами затронули тему отношения к ним. wink.gif Понятно, что они будут происходить, так или иначе. Но каждая авария - это повод для серьезных оргвыводов, кадровых решений и реорганизации технологической цепочки. И для Роскосмоса, и для Маска. wink.gif А отнюдь не повод для сомнительных спекуляций и намеков на диверсантов, гадящую англичанку и жидорептилоидов с излучателями на теневой стороне Земли. На минуточку, глава Роскосмоса (уже бывший, к счастью) оправдывал эпикфейл вверенной ему организации происками темных сил. Он бы еще на божью волю сослался.
Цитата(kxmep @ 1.11.2017, 13:38) *
То что майскую 2016 года ступень вообще нельзя запускать повторно, молчок. Это нормально.
То что сентябрьский 2016 года носитель взорвался на площадке, молчок.

Ну так идет отладка технологии, и да, это нормально. wink.gif В марте сего года первую ступень таки запустили повторно, результат налицо.
Цитата(kxmep @ 1.11.2017, 13:38) *
Эта роль в т.н. "мировом сообществе" зарезервирована сугубо для России и ее хакеров с балалайками в руках. Платить и каятся.

То есть "зловещие генетические лаборатории" - это такая своеобразная месть за "русских хакеров", я правильно понял? wink.gif
Алекс Унгерн
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.11.2017, 11:04) *
На данный момент все прекрасно выяснено.

На данный момент озвучена идиотская официальная версия про 80% гражданских микросхем, которые специалисты с опытом лунной программы засунули в аппарат, направляемый к Марсу. Кстати, расскажите, на какой там электронике американцы в 60-х к Луне безаварийно якобы катались?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.11.2017, 11:04) *
Это излучение Нибиру, скорее всего.

Гляньте статистику - с аппаратами каких стран падали российские ракеты, а какие выводили безаварийно. Как-то в теорию вероятности никак не укладывается.
Цитата(Гелиал @ 1.11.2017, 12:23) *
А еще этот вбитый кувалдой датчик пропустило два контроля, их видать тоже ЦРУ купили.

После данной аварии в Хруничева разработали новый электронный комплекс предполетной диагностики. Несколько стартов с аналогичными неполадками были перенесены, количество аварий резко сократилось. Я уже тут писал, что брал интервью у конструктора из филиала Хруничева, и он не под диктофон на мой вопрос об авариях открыто сказал, что "действует группа диверсантов, ФСБ работает, трех человек уже взяли".
Генрих
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.11.2017, 13:44) *
...
После данной аварии в Хруничева разработали новый электронный комплекс предполетной диагностики. Несколько стартов с аналогичными неполадками были перенесены, количество аварий резко сократилось. Я уже тут писал, что брал интервью у конструктора из филиала Хруничева, и он не под диктофон на мой вопрос об авариях открыто сказал, что "действует группа диверсантов, ФСБ работает, трех человек уже взяли".
Они сейчас с вас копии протоколов допросов затребуют. Ведь вера в существование шпионов и диверсантов - чистой воды конспирология. laugh.gif
Генрих
Цитата(Гелиал @ 1.11.2017, 12:23) *
...
Во-вторых, все как то забыли, что Маск всего десять лет на рынке, всего десять лет и с созданной нуля технологией, как раз для него то любые аварии абсолютно нормальны.

... Можете продолжать хвататься за посты столетней давности, это конечно поможет Роскосмосу вернуться на рынок. laugh.gif
Чаво, чаво?! laugh.gif Какие-такие технологии создал Маск? Да причем с нуля! Возврат ступени - задача технически не тривиальная, но и не особо сложная. Принципиально задача посадки космического аппарата в заданную точку на поверхности решена давным-давно. Со времён лунной гонки.
Вы прям настоящий либерал, в худшем смысле при том. Всё у вас о рынке, да про рынок, на котором объективно лидируют честные американские люди по чисто объективным причинам. tongue.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.11.2017, 15:44) *
На данный момент озвучена идиотская официальная версия про 80% гражданских микросхем, которые специалисты с опытом лунной программы засунули в аппарат, направляемый к Марсу.

Во-первых, не гражданских. Класс "М". Во-вторых, микросхемы были хорошие. Просто расположены действительно по-идиотски. Да еще и чипы выбраны хоть и качественные - но такие, которые вообще никогда не тестировались на радиационную устойчивость. Вдобавок ко всему совершенно не была предусмотрена вероятность отказа системы на таком раннем этапе - и, соответственно, не был предусмотрен механизм исправления такой неполадки по сигналу из центра управления. Почему - это вопрос к тем самым специалистам. wink.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.11.2017, 15:44) *
Кстати, расскажите, на какой там электронике американцы в 60-х к Луне безаварийно якобы катались?

Там значительную роль, насколько понимаю, играла старая добрая автоматика. wink.gif Но вообще никто и никогда не утверждал, что электроника не может выводиться в космос. Это очевидный бред. wink.gif Просто проектировать и защищать ее надо комплексно и полноценно. А не с миру по нитке.
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.11.2017, 15:44) *
Гляньте статистику - с аппаратами каких стран падали российские ракеты, а какие выводили безаварийно. Как-то в теорию вероятности никак не укладывается.

Да ну. smile.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.11.2017, 15:44) *
После данной аварии в Хруничева разработали новый электронный комплекс предполетной диагностики. Несколько стартов с аналогичными неполадками были перенесены, количество аварий резко сократилось. Я уже тут писал, что брал интервью у конструктора из филиала Хруничева, и он не под диктофон на мой вопрос об авариях открыто сказал, что "действует группа диверсантов, ФСБ работает, трех человек уже взяли".

Простите, а что он вам должен был сказать? "У нас работают криворукие пэтэушники и нет полноценного контроля выполнения работ"? laugh.gif
Гелиал
Цитата(Генрих @ 1.11.2017, 17:53) *
Чаво, чаво?! laugh.gif Какие-такие технологии создал Маск? Да причем с нуля! Возврат ступени - задача технически не тривиальная, но и не особо сложная.

laugh.gif Да, потому все желающие и сажают.
Цитата(Генрих @ 1.11.2017, 17:53) *
Вы прям настоящий либерал, в худшем смысле при том. Всё у вас о рынке, да про рынок, на котором объективно лидируют честные американские люди по чисто объективным причинам. tongue.gif

Именно так, рынок лучший показатель, он сам себя регулирует и не терпит слабых, отсталых, не способных к конкуренции. Но всегда можно позаниматься самоутешением, про злую Америку, которая вам все портит. biggrin.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.11.2017, 13:44) *
ФСБ работает, трех человек уже взяли".

А потом отпустили, пожалели наверное )) Чувствую скоро и правда, как при Сталине будет, начнут работяг сажать и все на них валить. Ладно бы еще лет 8-10 назад, тогда Америка начисто вылетела с космического рынка, было бы хотябы логично, а в 2014 им нафиг не сдался этот Хруничев, который сам вот вот развалится.
Генрих
Цитата(Гелиал @ 1.11.2017, 18:44) *
laugh.gif Да, потому все желающие и сажают.
Не дочитали? Или не поняли? Но это же просто! Принципиально посадка какой-нибудь нашей АМС не отличается от посадки имени Маска.
Цитата
Именно так, рынок лучший показатель, он сам себя регулирует и не терпит слабых, отсталых, не способных к конкуренции. Но всегда можно позаниматься самоутешением, про злую Америку, которая вам все портит. biggrin.gif
Вах! Вы существуете!!! ohmy.gif А я думал ваше существование - плод болезненного воображения кондовых конспиролухов. Надо же... tongue.gif
Гелиал
Цитата(Генрих @ 1.11.2017, 19:03) *
Не дочитали? Или не поняли? Но это же просто! Принципиально посадка какой-нибудь нашей АМС не отличается от посадки имени Маска.Вах! Вы существуете!!! ohmy.gif А я думал ваше существование - плод болезненного воображения кондовых конспиролухов. Надо же... tongue.gif

laugh.gif Ну вас и понесло, ну понятно, даже вам сложно против свершившихся фактов с голой демагогией. Подайте уже резюме в Роскосмос, если хотя бы четверть ваших отжигов доводов правда, вас с руками оторвут.
kxmep
Цитата(Генрих @ 1.11.2017, 18:46) *
Ведь вера в существование шпионов и диверсантов - чистой воды конспирология. laugh.gif

С кем мы будем воевать? Кому мы нужны, за нами шпионить?
Армию распустить, ФСБ разогнать!
Генрих
Цитата(Гелиал @ 1.11.2017, 19:29) *
laugh.gif Ну вас и понесло, ну понятно, даже вам сложно против свершившихся фактов с голой демагогией. Подайте уже резюме в Роскосмос, если хотя бы четверть ваших отжигов доводов правда, вас с руками оторвут.
Каких фактов? В 60-70-ых годах прошлого столетия наши АМС серии "Луна" успешно садились на поверхность Луны. Так что ничего принципиально нового Маск не изобрёл. Считаете, что наши не делают, потому что не могут? Хм-м... вы, видать, даже анекдота про Неуловимого Джо не слышали. laugh.gif
Ну типа Я
По использованию электроники у СССР и США были разные подходы.
В СССР делали попроще и крайне надежную электронику и в ущерб коммерческим гражданским разработкам. По надежности один знакомый такой случай рассказывал. Он занимался испытаниями электронных устройств, правда не для космоса, а для вояк. Эти устройства в том числе обстреливали из ручного оружия, что-то там обязано было уцелеть после попадания пули из автомата. Ну вот, приносят блок после обстрела, вскрывают, что нужно цело, плата в щепки, транзисторы и микросхемы висят на этих щепках как тараканы. И один шутки ради предложил, давай включим, посмотрим чего будет. Включили, а оно работает! Случайность конечно, но общая прочность позволила такой случайности появиться.
США всегда шли другим путем. Они с самого начала предполагали коммерческое использование всех разработок, специально на войну делалось очень редко. Но для гражданских избыток прочности это недостаток, а строить 100 конвейеров для 100 модификаций слишком накладно. Поэтому американцы пошли по пути многократного резервирования ключевого оборудования в ущерб его надежности.
По результатам никто не выиграл. Отдача и себестоимость оказались примерно одинаковые.
Но годам к 80-м выявилась одна особенность. Более дешевая и более массово производимая американская электроника ушла вперёд. Им было существенно легче внедрять новые разработки так сказать в массы, а это в свою очередь стимулировало новые проекты и иследования.
al1618
Цитата(Алекс Унгерн @ 1.11.2017, 14:44) *
"действует группа диверсантов, ФСБ работает, трех человек уже взяли".

*перекрестился*
Слава тебе Господи и твоему попущению.
Цитата(Генрих @ 1.11.2017, 20:03) *
Принципиально посадка какой-нибудь нашей АМС не отличается от посадки имени Маска.

Точно никакой?
Ну пожалуй да, вот только у Маска таких посадок как у нас с
"Луной": 4С, 5, 7, 15, 18
"Венерой": 1,2,62A,62B,62C,63А,64A,64B, 2, 3, 4, 70А
"Марс":1,2, 3,5,6 и фобос2

Не так их много было "удачных посадок" - чаще выходило мимо стула.
Генрих
Не понял, что за статистика? И что, Маск уже сажал свою ступеньку много раз?

Ал, а у вас сейчас серьёзное лицо? Или троллите потихоньку? tongue.gif Не видите разницу между решением новой инженерной проблемы и повторением давно пройденного?
Гелиал
Цитата(Генрих @ 1.11.2017, 19:52) *
Неуловимого Джо не слышали. laugh.gif

В Роскосмосе его видать тоже не слышали и Рогозин не слышал, который зачем-то готовит асимметричный ответ, когда отвечать не на что, один Генрих умный перед компом сидит красивый. ))
Глянем, что говорят люди принимающие решения:

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал такой результат «важным достижением» и отметил, что Москва внимательно следит за «технологическими прорывами во всем мире».
(про пуск фалькона)

или
глава госкорпорации «Роскосмос» Игорь Комаров ​​​​сказал, что достижения Маска не дают расслабиться. «Они, безусловно, заставляют нас работать»,

Конкуренты наступают на пятки (Рогозин)

мнению главы Роскосмоса Игоря Комарова, SpaceX несёт определенную угрозу Роскосмосу.
и тд и тп
Генрих
Вы перечислили мнения политиков не самого высокого уровня и управленцев. Я как-то с несколько других позиций ситуёвину рассматриваю.
Гелиал
Цитата(Генрих @ 1.11.2017, 21:28) *
Вы перечислили мнения политиков не самого высокого уровня и управленцев. Я как-то с несколько других позиций ситуёвину рассматриваю.

Так почему я вам и предлагаю срочно резюме послать. Если вы умнее, чем всякие вице премьеры и глава Роскосмоса, то Путин должен вас облобызать и сразу главой всего направления поставить. И вы тогда, уж наверно, не забудете своих лучших форумных друзей. wink.gif
Алекс Унгерн
Республиканцы дают Илону Маску шанс показать, чего он стоит без госсубсидий. Новый закон США отменяет налоговый вычет для покупателей электромобилей — в случае с новой Tesla Model 3 фактически лишает их 20-процентной скидки. Акции компании упали за день почти на 9%, что неудивительно — вся империя Илона Маска зависит от госсубсидий и льгот, чего он сам никогда не скрывал
http://www.latimes.com/business/la-fi-hy-m...0531-story.html
Генрих
Для прикола и разрядки напряжённости. biggrin.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Алекс Унгерн @ 3.11.2017, 3:24) *
Акции компании упали за день почти на 9%, что неудивительно — вся империя Илона Маска зависит от госсубсидий и льгот, чего он сам никогда не скрывал

Я не понимаю, почему господдержка бизнеса в РФ - это хорошо, а господдержка бизнеса в США - это плохо. wink.gif Двойные стандарты, нэ? wink.gif
Ну и падение почти на 9 процентов никак не иллюстрирует тезис о том, что прямо вся империя Маска зависит от госсубсидий и льгот. wink.gif
NatashaKasher
Цитата(Алекс Унгерн @ 3.11.2017, 1:24) *
Республиканцы дают Илону Маску шанс показать, чего он стоит без госсубсидий. Новый закон США отменяет налоговый вычет для покупателей электромобилей — в случае с новой Tesla Model 3 фактически лишает их 20-процентной скидки. Акции компании упали за день почти на 9%, что неудивительно — вся империя Илона Маска зависит от госсубсидий и льгот, чего он сам никогда не скрывал
http://www.latimes.com/business/la-fi-hy-m...0531-story.html

Трамп в своём репертуаре...
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.11.2017, 12:54) *
Я не понимаю, почему господдержка бизнеса в РФ - это хорошо

Да где ж хорошо-то?
Сразу разоблачения про распилы, всепросрали и сделановкитае. Ну это не считая святого "лучше б пенсионерам раздали!".
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 7.11.2017, 18:52) *
Сразу разоблачения про распилы, всепросрали и сделановкитае. Ну это не считая святого "лучше б пенсионерам раздали!".

Думаете, в США такого нет? wink.gif Наверняка там определенная часть аудитории сейчас горячо поддерживает Трампа в том решении, о котором говорилось выше. Мол, давно парабола, хватит вбухивать деньги в этот космос и прочую потебню, давайте лучше на них построим стену на границе с Мексикой. wink.gif
А чтобы разговоры про распилы поутихли, надо обеспечить прозрачность расходования средств и обеспечить надлежащий контроль за ним. Хехе. smile.gif А то потом внезапно вспыхивают скандалы вокруг космодрома "Восточный" и так далее.
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.11.2017, 20:08) *
А чтобы разговоры про распилы поутихли

Надо, например, приземлить на нары Мишель Обаму, которая подарила тендер на сайт HealthCare.gov (700 миллионов) своей однокласснице.
NatashaKasher
Какой тендер, это луноход такой? Как всё это сюда попало? Бедный Генрих...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 7.11.2017, 21:30) *
Надо, например, приземлить на нары Мишель Обаму, которая подарила тендер на сайт HealthCare.gov (700 миллионов) своей однокласснице.

Ну так я и говорю: обеспечить прозрачность расходования средств и контроль за ним. wink.gif
kxmep
И кто это ДОЛЖЕН обеспечить?
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 13:21) *
И кто это ДОЛЖЕН обеспечить?

Государство, нет? wink.gif Или оно, как обычно, никому ничего не должно и нужно только для сбора налогов, пропагандистской работы и защиты границ?
kxmep
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.11.2017, 12:50) *
Государство, нет? wink.gif

Нет.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 14:09) *
Нет.

Понятно. Государство никому ничего не должно, только ему все должны. А потом разговоры про распилы и откаты вдруг почему-то начинаются. wink.gif Казалось бы, с чего это, ога.
kxmep
Да как хотите.
Не вижу смысла объяснять азы.
Fr0st Ph0en!x
Аналогично. smile.gif
братья Ceniza
Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 11:21) *
И кто это ДОЛЖЕН обеспечить?

У граждан есть обязательства перед государством, и у государства есть обязательства перед гражданами, все они прописаны в Конституции РФ.

Может, вы, конечно, так и не считаете, но из ваших сообщений на форуме складывается впечатление, что вы хотите всех убедить в том, что государство ничего никому не дрлжно. Понятно, что гражданам это не нравится)
kxmep
Цитата(братья Ceniza @ 8.11.2017, 13:54) *
у государства есть обязательства перед гражданами, все они прописаны в Конституции РФ.

Вот именно.
Пусть недовольные граждане почитают сей документ, дабы избавить себя от лишних иллюзий.

PS
Все от Радищева пошло, именно с его легкой руки началась демонизация власти и придание ей инфернальных свойств и функций.
Чудище обло, озорно, стозевно и лаяй. Умереть не встать.
братья Ceniza
Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 13:07) *
Все от Радищева пошло, именно с его легкой руки началась демонизация власти и придание ей инфернальных свойств и функций.
Чудище обло, озорно, стозевно и лаяй. Умереть не встать.

И гражданам не нравится непоследовательная политика по социальным вопросам, когда власть коней не то что на переправе меняет, а прямо на скаку из-под седалищ граждан выдирает. Та самая пресловутая пенсионная реформа. Сколько изменений произошло, например, с 2000 года?
kxmep
Цитата(братья Ceniza @ 8.11.2017, 14:17) *
И гражданам не нравится непоследовательная политика по социальным вопросам, когда власть коней не то что на переправе меняет, а прямо на скаку из-под седалищ граждан выдирает. Та самая пресловутая пенсионная реформа. Сколько изменений произошло, например, с 2000 года?

Вот честно, объяснял не один раз.
Капиталистическая страна. Период первичного накопления. Классика же.

На то, что у других стран ушли столетия, мы хотим провернуть за пару десятков лет. Это так не работает.

Я не оправдываю (упаси боже), я просто апеллирую к здравому смыслу.

И да, по поводу соц. защиты и прочего: что мешало гражданам озаботиться созданием независимых профсоюзов и пенсионных фондов? Потому что в современных кап. странах государственная программа - следствие этих действий. Следствие, а не причина.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 15:07) *
Все от Радищева пошло, именно с его легкой руки началась демонизация власти и придание ей инфернальных свойств и функций.
Чудище обло, озорно, стозевно и лаяй. Умереть не встать.

Не расскажете, почему вы упомянули демонизацию власти в контексте разговора об обязанностях государства? smile.gif
братья Ceniza

Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 13:26) *
На то, что у других стран ушли столетия, мы хотим провернуть за пару десятков лет. Это так не работает.

Дело в том, что сектор социальных обязанностей скукоживается с каждым годом. Проблем в медицине, образовании становится больше, и никто не собирается их решать.И вам тоже все равно. Вы восторженно призываете сограждан послужить гумусом для олигархии. Согражданам это на кой?
kxmep
Цитата(братья Ceniza @ 8.11.2017, 14:40) *
Дело в том, что сектор социальных обязанностей скукоживается с каждым годом.

Индексация пособий в 2017 году

Цитата(братья Ceniza @ 8.11.2017, 14:40) *
Проблем в медицине, образовании становится больше, и никто не собирается их решать.


Новая больница на Щикотане.


Новая школа в совхозе им. Ленина


Новый детский сад (там же)


Цитата(братья Ceniza @ 8.11.2017, 14:40) *
Вы восторженно призываете сограждан послужить гумусом для олигархии.


Ну это вы погорячились.
братья Ceniza
Не надо мне эти картинки показывать. Есть конкретные больницы моего города. Не хватает педиатров, один врач тянет по 2 участка. Не хватает узких специалистов. Невозможно провести обследование в короткие сроки даже за деньги, даже в частных больницах. Очереди, везде очереди на недели, на месяц.
В детских садах при норме 20 человек на группу, формируются группы по 30 человек. По два ребенка на шкафчик, спать - на раскладушке или на кровати заболевшего ребенка. Гигиена, ептель.


Fr0st Ph0en!x
Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 15:53) *
Новая больница на Щикотане.

Ога, расскажите мне, сыну медика и выпускнику филфака со специальностью в дипломе "преподаватель русского языка и литературы", как замечательно у нас обстоят дела в медицине и образовании. wink.gif
Аптекарь
Цитата(братья Ceniza @ 8.11.2017, 14:06) *
Не надо мне эти картинки показывать. Есть конкретные больницы моего города. Не хватает педиатров, один врач тянет по 2 участка. Не хватает узких специалистов. Невозможно провести обследование в короткие сроки даже за деньги, даже в частных больницах. Очереди, везде очереди на недели, на месяц.

Справедливости ради хочу заметить, что государство много делает, чтобы привлечь специалистов в регионы. За один только этот миллион многие уехали в село "поработать пять лет", некоторые так там и остались. Зарплаты у врачей тоже очень неплохие. Не знаю, как у вас в регионе, но в нашем меньше тридцати они не получают. При средней по области всего в пятнадцать. Ну и ВУЗ наш выпускает каждый год столько специалистов, что нет даже возможности всех их устроить.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Аптекарь @ 8.11.2017, 16:12) *
Справедливости ради хочу заметить, что государство много делает, чтобы привлечь специалистов в регионы.

С этим не поспоришь. smile.gif Но дефицит кадров в отрасли страшный. Молодые специалисты сплошняком идут в платные клиники - и их вполне можно понять. В отдаленных населенных пунктах пытаются вводить суррогаты вроде т. н. телемедицины, но это уж от безысходности. Т. н. "оптимизация здравоохранения" и "критерии экономической эффективности" зачастую приводят к совершенно бредовым ситуациям, когда у больниц накапливаются огромнейшие коммунальные долги. И эти долги нужно выплачивать. А как? Из каких, с позволения сказать, доходов? wink.gif Ну и так далее.
Алекс Унгерн
Вы веткой не ошиблись. А то очень просто зайти в любую тему, набросить говнеца для хайпа и наслаждаться.
kxmep
Цитата(братья Ceniza @ 8.11.2017, 15:06) *
Не надо мне эти картинки показывать.

Почему?
Это реальные школы в конкретных городах и даже поселках. Или их надо разрушить и уничтожить, чтобы они не возбуждали в разоблачителях черную зависть и зоологическую ненависть?
братья Ceniza
Цитата(kxmep @ 8.11.2017, 16:12) *
Почему?
Это реальные школы в конкретных городах и даже поселках. Или их надо разрушить и уничтожить, чтобы они не возбуждали в разоблачителях черную зависть и зоологическую ненависть?

Я в этот садик ребенка водить не буду. И в этой больнице лечить.
братья Ceniza
Цитата(Алекс Унгерн @ 8.11.2017, 15:56) *
говнеца

За выражениями следите. Не согласны, опровергайте, аргументируйте. Не хотите аргументировать - проходите мимо.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.