Любопытно, как они могут запретить? Луна вроде бы общая в соответствии с нормами международного права.
И как главнюки будут контролировать соблюдение запрета?

А кто с ними спорить будет? Нарушить запрет - надо из кожи вылезти, это смогут только две страны. А оно нам надо? С пиндосами принципиальные противоречия приходится решать. Жизненно важные. Нахрена закусываться из-за какой мелочи? Никто на это не пойдёт.

Есть и другая сторона медали, если сейчас уличить главнюков в обмане, значит по сути признать что все эти десятилетия нас за дураков держали. Кто ж на такое пойдёт? Тут как бы игра в голого короля.

И это тоже. С этой точки зрения особое значение приобретают рискованные оговорки на эту тему Рогозина и Маркина (начальник СК). Подготавливают почву для заявлений типа "Мы всегда сомневались"?

А что за оговорки?

Троллинг. Маркин, насколько я помню, ехидно предлагал помощь в поиске пропавших киноплёнок и фотографий, обосновывая тем, что эти артефакты - всеобщее достояние мировой культуры. Не дословно, но как-то так.
Рогозин обещал проверить места посадки Аполлонов. Тоже ехидно улыбаясь.

Зачем искать то, что давно уже было найдено?

Типа музей. Вообще этой информации сто лет в обед. Если кому-то будет нужно, то он там сядет. Поскольку внеземные объекты не могут являться собственностью того или иного земного государства.

Здрасьте, приехали. Пыль, поднимаемая двигателем, описывалась и самими космонавтами.

Посты всяких журналистов во всяких Твиттерах - без сомнения, серьезный аргумент.

В этой теме вам уже все раскладки давали, в том числе с иллюстрациями. Вы благополучно проигнорировали.

Ага. Только, когда фотки в павильоне делали, забыли всё запылить, а из-под сопла сдуть. Посты одного строителя во всяких Твиттерах - без сомнения, были серьёзными аргументами для всех.
Это вы всё игнорируете. В том числе и здравый смысл. И я вас понимаю, как иначе можно отстаивать всякую хрень? Гляньте-ка.

И сопоставьте с напряжением 25 киловольт в телевизоре. Вы, Фрост, совсем какой-то тугой. Если в поясе есть низкоэнергетические частицы, это не значит, что они там ВСЕ такие.

https://gmorder.livejournal.com/14081178.html
Точно так же они знают, что американцы не высаживались на Луну, "но не будут раскрывать эту информацию общественности".

Вижу вас опять скука одолела.

Почему я не заметил?
"Прокол" насовских режиссеров. часть 35. - https://blef-nasa.livejournal.com/301600.html

Там ещё 34 части есть? При случае гляну.

Во-первых, напряжение не равно скорости электронов в ЭЛТ. И энергии частиц измеряются не в вольтах, а в электронвольтах. Во-вторых, энергии в десятки кЭв - это в любом случае не опасно для человека. В-третьих, по-вашему, почему радиационные пояса называются именно поясами, а не оболочками или сферами?


Уровень кристально очевиден. До сих пор фейк про Кубрика бередит умы лунных конспирологов.

Давайте вы не будете спорить с физиком о физике?
И если отказываетесь от своих слов и признаёте, что ляпнули чушь, то так и скажите. Что вы там сказали-то? Что энергия электронов в поясе примерно равна их энергии в старых телевизорах?

Тогда можно поговорить и дальше. И о форме пояса и о том, насколько опасно бета-излучение.

Фейк Кубрика.
Ваша возможная версия, почему насанавты уклонились от фотосессии, вангую, наверняка не блеснёт остроумием и достоверностью. Вы опять уклонились вашим любимым способом, включили хиханьки. Да не страшно. Вы, наверное, не поняли, но эта фраза, как раз и есть насмешка. Вы пытаетесь иронизировать над издевательской шуткой. Или сознательно передёргиваете, выцепляете несерьёзную фразу и, выставляя её серьёзным аргументом, пытаясь поднять на смех.

Если перестанете декларировать очевидную ерунду, то непременно.

Да. И это таки научный факт, пусть он вам и не по нраву. Энергии частиц, измеряемые десятками кЭв, - это примерно как в старом телевизоре. Для человека опасность их ничтожна, даже если он летит голый, а корпус корабля из фольги.

Я не собираюсь всерьез разбирать аргументацию автора, апеллирующего к замшелому фейку. Он бы еще вспомнил фотожабу с третьим космонавтом, право слово. Более того, аргументированный спор с вами на эту тематику не имеет вообще никакого смысла. Вам тут уже множество раз все разжевали, но вы упорно цепляетесь за свои религиозные убеждения. Дискуссии с фанатиками абсолютно бесперспективны и годятся лишь для развлечения. А разбирать унылую демагогию - это не весело, а скучно. Го с этим на Авиабазу.
Вот еще один простой пример:

Фейспалм.жпг. Та же чушь, что и про двигатель F-1. Автор ничорта не смыслит в том, как выстраиваются технологические цепочки и, главное, сколько они могут прожить без активного поддержания. И сколько стоит их восстановить (и есть ли в этом вообще практический смысл).

Алюминий толщиной примерно 1см задерживает электроны с энергией 5МэВ.
То есть корпус корабля, воздух внутри корабля, одежа и кожные покровы это излучение блокируют.
Электронов с энергией 5МэВ во внутреннем рад. поясе очень немного.

Чего вы к этим рад. поясам привязались-то?
Там надо месяцами голым лелать, чтобы получить-то какое-то ощутимое воздействие от альфа и бета-излучения.

Основная опасность - в нейтронах. Их нет в поясах.
Они появляются при солнечных вспышках. А космонавты, как известно, летают ночью.)

Опять уклоняетесь? Любимое ваше занятие. Давайте признавайте, что попали пальцем в небо. Не надо прятаться за словом "примерно". 25 кЭв и 45 кЭв, который на рисунке представляется НИЖНЕЙ энергетической границей это не примерно равны. Часть электронов с энергиями, сопоставимыми с телевизионными, очень мала и учитывать их вообще неуместно. Они никак не доминируют в поясе.

Я так понимаю, Фрост, вы чисто физиологически не можете признать свою даже мелкую неправоту.
К чему тогда это: ? Это же вы про себя говорите.

Главный смысл разговора от вас вообще ускользнул. Дело совсем не в поясах. Дело конкретно во Фросте. Он утверждает, что я и мои единомышленники - религиозные фанатики, которым реальные факты по барабану. Но при этом ни за что не признается, что налажал в аргументации. Но ведь налажал! По мелочи? Так в том-то и дело! Признание прокола никак его основную позицию не поколеблет. Но нет, ни за что не признается.
И кто из нас религиозный и упёртый фанатик?

А разве нет? Это ведь было выяснено очень и очень давно.

С чего вы взяли, что в старых телевизорах и мониторах максимальная скорость частиц - 25 кэВ?
Доминируют в поясе частицы с энергиями в десятки кЭв, которые для человека совершенно не опасны. Гуглите и обрящете.

Поскольку это упрямый факт. Тезисы того же Мухина давным-давно развенчаны и высмеяны, но фанатики продолжают верить своему гуру. Есть очень подробные выкладки, опровергающие тезисы о смонтированных фото и павильонных съемках. С определениями угловых размеров (где все в итоге сходится с расчетными данными) и так далее. Но конспирологов это не волнует, они раз за разом угорают над "утраченными технологиями F-1 и лунных скафандров" и над потерянными оригиналами исторических записей. Которые потом благополучно нашлись, но кого это интересует?
А также эти люди свято верят в страшную околоземную радиацию. И пофиг, что даже если бы она и вправду была такой, долго и упорно тащиться через пояс совершенно не обязательно.

Хм-м... да я как бы года три на телевизионном заводе работал. Почему бы мне не знать? Напряжение на кинескопе именно такое. Это не скорость, гуманитарий, это энергия! Скорость измеряется в м/с. Хотя в данном случае они жёстко связаны, но путать всё-таки не надо.
Напряжение, это по-другому разность потенциалов. Когда электрон, постоянно ускоряясь, проходит эту разность, он и приобретает энергию в 25 кЭв.
Мне ваш совет гуглить не нужен, мы сейчас на моём поле, где я лучше вас разбираюсь. Поэтому не надо строить из себя эксперта, вы в физике ни бум-бум.

Ну, что, признаваться будем? Опасно или не опасно - другая тема, мы к ней перейдём. Но сначала надо закончить с этой. Признавайте, что ляпнули чушь, не подумав, и пойдём дальше. Или так и будете утверждать, что 25 почти равно 45 и даже тысяча недалеко ушла. Давайте вам зарплату за месяц так выдадим? Или премию? Вместо 45 тысяч 25 отдадим, вам же всё равно.

Бугога, и что с того? Тем более если говорить о моделях разных лет и производителей.

Единожды оговорился, прошу прощения.

Нет, не лучше. Иначе бы не несли вздор на тему страшной околоземной радиации.

Как раз о таком и говорят: давно и неправда. Кем выяснено? Фростом?

Как раз что я сейчас ясно и чётко демонстрирую? Это вам реальные факты по барабану. Вон Фрост утверждает, что 25 = 45, и ни в одном глазу. А вы ничуть не возражаете. Значит, поддерживаете. А почему? А потому, что он свой, единомышленник. Вот и выходит, что главное для вас - не истина, а опознание своего. Свой говорит - поддерживаем. Не важно, какую чушь он несёт. Чужой - не соглашаемся, не глядя на качество аргументации.

А всё почему? А потому что Истина для вас не на первом месте. На первом месте не знаю что. Самолюбие, не позволяющее признать поражение в споре, самомнение, ЧСВ... что угодно, но не Истина, как высшая ценность. Коротко говоря, у вас вообще не научный склад ума.

Я почему во Фроста вцепился? А чтобы показать публике что ВЫ, - не только он, а вы все, - в принципе не способны признать свою неправоту НИ В ЧЁМ. Нет у вас такого качества. А значит и спорить с вами абсолютно бесполезно. Вы непригодны к дискуссии тотально.
Ведь предмет нашего эпизода очень мелкий и непринципиальный. Признай Фрост свою маленькую ошибку, ничего не изменится. Я никаких плюсов к своей позиции не получу. Ну, да прокололся, энергия электронов намного больше. Но бета-излучение, в принципе... но спойлерить не буду. Это следующая тема.
Нет. Не признает. Это и означает, что это вы - упёртые фанатики, которым хоть кол на голове теши.

Нет никакой ошибки. Энергии в десятки кэВ - это примерно как в старых мониторах. Дикси. Гуглите и обрящете.
К тому же разницы между 25 кэВ или 45 (да хоть 50 или 60) кэВ для здоровья человека нет ровно никакой.

Ага-га и то с того! Цветной телик, модель 3УСЦТ, она на всех советских заводах была одинакова. Отличался только дизайн + мелкие конструктивные особенности. Принципиальная схема была одна. Завод кинескопов, кажись, вообще был один, в Прибалтике, но тут не ручаюсь.

Я на тему "страшной околоземной радиации" пока ничего не говорю. И мои знания, вы, как дилетант в этой области, оценить никак не можете. Вы когда к доктору приходите, тоже его учите, как вас надо лечить? Или там вас инстинкт самосохранения спасает?

Это мы потом выясним, какая там разница для здоровья человека. Может и никакая. Но это потом. А пока признайте, что энергия электронов в поясе намного выше телевизорной, а вы попали пальцем в небо. И потом пойдём дальше.

Просто во всём порядок нужен. Или вы с этим не согласны?

Вообще я исходно говорил про старые мониторы, а не телевизоры, если уж на то пошло.

Так и не надо, вы уже тут высказывались по этой теме и, судя по всему, принципиально свою позицию не изменили.

Намного - это десятки МэВ, а не десятки кэВ. Я исходно и не утверждал, что они идентичны, а говорил лишь о сопоставимости. 25 кэВ и 40 - сопоставимые величины в плане потенциального (нулевого) вреда здоровью.

Да без разницы, принцип один и санитарные нормы и ГОСТы тоже. Если есть желание, можно и об этом поговорить. Но потом.
Я высказывался, но это было давно и моя позиция могла изменится. Честно говоря, особо и не помню, что говорил. Нет у вас никаких оснований для оценки моей позиции, которую я пока не сформулировал.

Исходно вы именно это и утверждали, что энергии электронов в поясе аналогичны телевизорным. Вы сейчас вцепитесь в то, что говорили ЭЛТ, но как раз в телевизорах она и применялась. Кинескоп это и есть электронно-лучевая трубка. Кстати, насколько я знаю, ЭЛТ-мониторы работали на мЕньшем напряжении, чем советские телевизоры, которые смотреть ближе 1,5 м не рекомендовалось.
Это же вы сказали! Вас за язык никто не тянул. Отказываетесь от своих слов?

Сопоставимы. С теми, которые в мониторах с ЭЛТ. С телевизорами, впрочем, тоже, это не принципиально.
В телевизоре - десятки кэВ, в нижнем радиационном поясе в основном та же картина.

Ранее (в тех сообщениях, на которые как раз и ссылался) я говорил именно о сопоставимости, в данной цитате чуть упростил мысль для наглядности. Если будет не лень, найду исходники годичной (или типа того) давности. И процитирую.

Ну так сформулируйте же ж.

Не знаю и не помню всю чушь, что вы несли раньше. Меня интересует вот эта хрень, что вы выдали:

Признаёте, что лажанули? Признавайте и пойдём дальше. Иначе спорить с вами нет никакого смысла, потому что очевидно, что вы своих промахов признавать не намерены. А значит спор с вами абсолютно бесполезен, вы - не адекват и на этом можно закончить.
Вот как признаёте, что ляпнули абсолютную чушь, - причем именно в такой формулировке, - тогда и я сформулирую.

Сфигали?

Что не так? Я понимаю, что вам очень хочется придраться к единственному (!) отсутствию слова "почти" (ранее я именно так и писал), но ничего у вас не выйдет. Факты таковы: основная масса частиц в нижнем радиационном поясе имеет энергии от 20 до 50 кэВ. А 40 - усредненное значение. В этот интервал ваша цифра вписывается, так что моя формулировка (почти) корректна. Нравится вам это или нет.

Никакого такого интервала в моём рисунке нет. Вы снова откровенно врёте. Там два неравенства, указывающие на два типа зон в поясе. Если говорить только об электронах: >40 кЭв и >500 кЭв.
Никакого интервала в области ЭЛТ-напряжений там нет. Если говорить об интервалах, то из рисунка можно сделать вывод: есть интервал от 40 до 500 кЭв и второй - выше 500 кЭв... ой, или для вас всё равно: 50 или 500?

Или вы вообще всё в кучу смешали? Объясняю для совсем умных экспертов во всём: левая часть рисунка относится к электронам, правая - к протонам. Разницу между ними знаете? Видите там большую букву "Е" и маленькую "е" внизу справа? Это энергия электрона, чукча уважаемый иксперд. А справа буква "Е" и внизу "p", это так обозначается энергия протона... надо бы ввести ещё одну частицу, обозначающую единицу тупости и обозвать её "фростон".

Пофиг на ваш рисунок непонятно из какого источника. Гуглите, все данные в открытом доступе. 20-50 кэВ. Есть подробные раскладки.
В любом случае и в телевизоре, и в нижнем поясе - десятки кэВ. Моя формулировка единожды вышла не вполне точной, однако по сути сравнение полностью корректно.

Что и требовалось доказать.
Фрост сказал глупость, но признать этого не может. Поэтому и спорить с ним бесполезно, он никогда не признает свою неправоту. А кому охота играть в одни ворота? Я, значит, обязан признавать свои проколы, а оппонент - нет. А иначе, я - религиозный фанатик, ага.

Один вопрос.
А кто это по доброй воле может согласится играть в футбол в одни ворота? Ваши ворота. Вам можно гол забить, а вы - нет, просто некуда, ворот у противника нет. Пиндосы так играть любят.

Всё, Фрост! Иди в ж... Свободен.

Где глупость-то? Сопоставимы величины? Еще как. 25 кэВ входит в интервал 20-50? Само собой. Еще вопросы и придирки будут?

То-то у вас так припекло с этого определения.

Я же сказал, куда вам идти. Почему вы ещё здесь?

Потому что вы забавный, хоть и очень душный. Итак, аргументы по поводу низких энергий частиц нижнего пояса, возможности быстрого преодоления верхнего и, главное, возможности миновать самые опасные участки таки возымели свое действие на вас? И вы уже не считаете, что человек бы непременно схлопотал смертельную дозу радиации, летя в "Аполлоне"? Вы глядите, так и до ереси недалеко. Не ровен час, единоверцы вас анафеме предадут. Вы с этим осторожнее!

Мы? Да как бы мы первые вас фанатиками назвали. В обратную сторону это не работает.)))

Ну, можно и по-другому сказать. Цитирую Остапа (Миронова):
https://youtu.be/RLZ7JI4-Tu8

Ой да ладно вам.))) Сразу бы поняли, что люди на луне были, и ничего бы этого не было.)))

Всё было бы. Или считаете, что стоит мне на вашу сторону переметнуться, как все споры везде иссякнут? Вы как-то очень сильно мою роль переоцениваете.

Тут да, а все остальные места меня не колышут.

Да, ладно. Кто-нибудь найдётся. Сочинитель и Унгерн тут отмечались, их, правда, нет с нами, но были и другие. Кхмер тот же.

Источник: https://blef-nasa.livejournal.com/303322.html

Коротко мысль такая: согласно этой методике, событие "лунная высадка" имеет признаки фальсификации.

Кто-то может сказать, что вся ветка напрасна, толчётся себе вода в ступе из года в год без особого толка. А вот и нет! Лично я для себя многое понял, многое увидел. Особо убойные доводы дефендеров нашли уничтожающие их контраргументы.
Ну, и себя дефендеры показали во всей красе. Я напомню желающим и кратко отрезюмирую спор с Фростом на последних страницах.
Фрост заявил, что число 25 лежит в диапазоне от 45 до 500. Признать, что ляпнул глупость, оказался не способен. О чём и как можно спорить с этим человеком? Ни о чём и никак. Но это полбеды.
Его единомышленник Феникс, особо не влезая в разговор, становится на его сторону. Он на полном серьёзе считает, что Фрост меня сделал. И эти люди то и дело поют песни о религиозном фанатизме "немогликов", которые отказываются признавать реальные факты. Мол, ещё немного и они (то есть, мы) окончательно свалятся в одно болото с плоскоземельщиками.
Поддержка Фениксом Фроста что означает? А то, что реальная истина их не интересует. Им нужна победа в споре любой ценой, а правы они или нет - дело десятое. А распознавание "свой-чужой" - первое. Они органически не способны признать ни один свой ляп, какой бы мелкий он не был. По простой причине: проигрыш даже в одном гейме абсолютно не допустим. Хрен с ним, что победных геймов должно быть шесть для выигрыша в сете. Хрен с ним, что цепочка сетов практически бесконечна. Проигрыши не допустимы в принципе! Поэтому кусайся, изворачивайся, ври, мошенничай, но поражение НИКОГДА ни в одной даже мелочи - НЕ ПРИЗНАВАЙ.
Вот их кредо. А вы говорите: наука, учёные, весьмирснами... чума глупости в сочетании с непробиваемым упрямством - вот что с вами.

Я глупый и упрямый? На лицо неверная оценка личности и непонимание мотивации.

Ну, если железных фактов не признаёте, то какой вы? Непонимание мотивации попрошу мне не шить. Попыток вычислить вашу мотивацию не делал. Не интересно. Я фиксирую, ЧТО вы делаете, а почему - мне начхать.

А вы не выдавайте за железные факты не железные неоспоримый вы наш.

А вы не выдавайте за не железные железные, упрямец несгибаемый. Гвозди б делать из этих людей, крепче б не было в мире гвоздей (с).

Это всё бла-бла-бла. Вот вам железный факт: Фростик утверждает, что число 25 лежит в диапазоне от 45 до 500. Вы с этим не спорите ни одним словом. Вы - на его стороне. Чем не железные факты?

Второй железный факт, который вы тоже упорно игнорируете. Все источники о лунной высадке - американские. Прочие, не американские - вторичные, основанные на американских же.

Извините, у вас со зрением все в порядке? Я писал, что число 25 лежит в диапазоне от 20 до 50. Вы с этим будете спорить, технарь вы наш от господа?

Ни на одном фоне спорщик не выглядит так красиво и выгодно, как на фоне разгрома аргументов соломенного оппонента, выдуманных самим этим спорщиком

В ваших влажных фантазиях - несомненно.=)

Для людей, хоть сколь-нибудь жалующих научный подход к познанию мира, вы там уже давно и безнадежно засели.

Мать моя женщина, да в чем ляп-то был? 25 не лежит в диапазоне от 20 до 50? Энергия в десятки кэВ сильно отличается от энергии частиц в ЭЛТ в плане вреда для здоровья? С вами все в порядке?
Ваш подход полностью совпадает с тактикой фанатиков-казуистов: в одном-единственном сообщении найти одну-единственную крошечную неточность (в данном случае - отсутствие слова "почти", которое я неизменно использовал ранее в этом контексте) и с радостным улюлюканьем сосредоточиться исключительно на ней, полностью уходя от обсуждения куда более значимых аспектов. А потом еще и удариться в откровенное вранье (даже не передергивание, а тупо вранье в чистом виде). Нетъ-съ, бояринъ, это не прокатит, ваша демагогия примитивна и будет работать только в диалоге с умственно отсталыми подростками.

Вам огромный ствол секвойи в глазу не мешает? о_0

Типичный случай так называемого вранья©

Тупая отмазка, не имеющая отношение к разговору. В данных по энергиям электронов в поясе ван-Аллена два числа: 45 кЭв и 500 кЭв. Вы сказали, что электроны с энергией 25 кЭв относятся к этому диапазону.

Откуда в вашем мозгу родились 20 и 50, не могу знать. Кстати, это довольно смешно выглядит. Вы говорите, что сказали, будто 25 лежит в диапазоне 20-50. Замечательно! И к чему вы это ляпнули? Не к тому ли, что вам надо Нобелевку за это открытие дать?

Это тоже порожняк, как и всё остальное, но очень смешное, потому не могу не отметить.