А казалось бы, перекрыли табор - и всего делов. Уверен, никто бы вне табора не расстроился - даже наоборот. Но нет, боятся невольных аналогий, и решили нагнуть всех.

Я вообще никакой эпидемии гриппа в 2015 году не помню.
Источник: график ВВС. Вот по Англии и Уэльсу в 2015 показано 16,000 смертей, сейчас 18,500, итого +15% к той "эпидемии"
https://www.bbc.com/news/health-52361519

По России скончалось 600 человек, это московская "норма" смертности за 2 дня.
Даже если цифра занижена на 50%, как в графиках NYT - московская "норма" за 3 дня.
По новостям рассказывают о загрузке больниц, дескать 13,000 или сколько-то там пациентов с пневмонией или подозрением.
Но вот данные по Коммунарке от главврача:
В больнице 600 пациентов, КОВИД подтвержден у 400, при этом кислород получают 100, на ИВЛ - 25.
Т.е. состояние 75% пациентов, строго говоря, госпитализации не требует - это либо перестраховка, либо желание таким образом изолировать инфицированных. При этом непохоже, чтобы врачи были в состоянии реально помочь большинству из них - вакцины и волшебных пилюль нет, а если дело доходит до ИВЛ - по словам Проценко снять с аппарата удалось 3 (трех) человек, 25 продолжают висеть на нем, а 23 уже с нами нет.

Считать "добавочные смерти" в Британии нужно не по сравнению с пиком в декабре 2015, поскольку подобный пик и так был как обычно в декабре 2019, и никуда не делся, и те, кому суждено было умереть от гриппа в 2019 году уже умерли - а с тем, что в среднем происходит в марте-апреле 2020.

Это не апокалипсис, не тотальное вымирание населения, всего лишь - несколько больше, чем система здравоохранения способна принять на себя.

Про Россию ничего не скажу, не знаю точно... Но то, что у вас принимают меры говорит о том, что берут ответственность, это уже хорошо. В Британии и США думали, что всё пройдёт "само".

У нас та же история. Есть несколько очагов, которые из-за политики невозможно перекрыть, хотя это решило бы всю проблему. В Тель-Авиве, израильском аналоге Нью-Йорка (в смысле, не столица, но вся жизнь именно там) больных практически нет, но все сидят на карантине, потому что нельзя же запереть только Бней-Брак.

В смысле, в Москве от ковида скончалось 600 человек за два дня? Или обычно за два дня в Москве умирают 600 человек, в тут умерло столько же от ковида за месяц?

Как же надоели знатоки, кто бы знал... UPD: а, статистику из NY Таймс уже выложили. Толку с того, если люди цифры понимать не умеют?

Какой смысл сравнивать с неким абстрактным средним? Основной предмет глобального спора - настолько ли КОВИД хуже гриппа, что стоит устраивать локдауны, коих при гриппе не бывает.
Вот в графике есть смертность при эпидемии гриппа 2015 года, есть смертность при эпидемии коронавируса 2020 года. Как следует из графика, эпидемия КОВИД пока что предположительно на 15% смертоносней.
Стоит ли это обрушения мировой экономики и новой Великой Депрессии - весьма сомнительно.
Но это пока предварительные оценки.



Федеральные власти фактически самоустранились, объявив в стране коммунистические выходные за счет работодателей, а все непопулярные решения оставили региональным губернаторам. Дав строгий наказ - обрушите экономику - тюрьма, не справитесь с эпидемией - тюрьма. В общем, ВВП сова, а они мыши, которые должны стать ежами. Как именно - сову не колышет



В РФ всего, за всю "эпидемию" от КОВИД пока что умерло 600 человек. Возможно на 50% больше, если судить по соотношению пациентов с подтвержденным и неподтвержденным КОВИД в больницах. В сутки безо всяких эпидемий в Москве умирает 300-350 человек, исходя из статистики прошлых лет.
https://ritual.ru/poleznaya-informacia/arti...nosti-v-moskve/

Кто знает, вдруг вас обошло стороной?

У нас всех заперли - первым делом... Ещё когда ничего не было. Сейчас количество больных не растёт а падает. И всё равно, пока не отпускают, боятся. У нас система здравоохранения висит на волоске. Но пока кому что-то нужно было срочно - получил. Химотерапия, там, операции - как обычно. Колоноскопию мужу назначили, тоже без отсрочек.

Чего это нас обошло? Количество зараженных растет как на дрожжах, достаточно стабильно по 5000 в день.
Другое дело, что летальность пока низкая. Почему - неизвестно, но в Восточной Европе, Израиле и некоторых других странах то же самое.
Возможно, правы сторонники теории БЦЖ. Заражению прививка вряд ли препятствует, но, вероятно, каким-то образом влияет на агрессивность вируса.
Еще очевидная кмк причина - у нас почти нет домов престарелых, на которые на Западе приходится 50% умерших.
Пенсионеров 65+ первым делом заперли по домам. Пусть они тоже карантин нарушают, но хоть массово в своей среде инфекцию не разносят.



У вас страна маленькая и более дисциплинированная. У нас всем плевать на карантин, поэтому в Москве по 1900 человек в день госпитализируют, хотя половину наверняка можно было прекрасно лечить по домам. Вчера ходил в крупный банк и сетевой универсам, сегодня в крупный магазин электроники. У сотрудников если маски и есть, то болтаются на шее, перчаток вообще никто не носит. Ездил на такси - ни один водитель не спросил пресловутый пропуск, хотя типо обязан.

На Яндексе есть карта и статистика
https://yandex.ru/maps/covid19

Это вчера немного упало. А сегодня утром опять выросло.

Привет, Вячеслав! Это я про Израиль. У нас с 15 апреля стабильное снижение. Но мы все на карантине. Я дома сижу, например, не работаю. За счёт отпускных следующего года.


У нас банки закрыты. Магазины электроники открыли только на этой неделе, но далеко не все. Продовольственные магазины открыты все, кроме рынков, не знаю, почему, по-моему глупость.

У нас магазины электроники закрыты, все. Кое-как нашли салон, совмещённый с продуктовым (видимо, арендует кусок площади), чтобы купить сыну на 13 лет телефон в подарок.

А у нас когда было один выявленный инфицированный в два дня - было закрыто все и все шухарились по домам. Сейчас - как в сказке Толстого "Волк" - в сутки уже прирост 44, закрыты только магазины одежды, и то некоторые вывесили "в продаже есть многоразовые маски" - и открылись , народ забил на самоизоляцию, список системообразующих предприятий расширяется с каждой неделей, большая часть народу работает, я вон и завтра выхожу, бо завал. Но по мне так лучше работать, кто работает - тому некогда праздно по улицам шататься. А в воскресенье еще и прибывает самолет с местными туристами из Тайланда.

Поздравления!!!

У нас так же в первую неделю закрыли всё, на улице - пустота, одни полицейские наряды, без специального пропуска, подписанного администрацией, никого не пускающие. А теперь... У меня, например, таких пропусков аж 3 вида штук. А народу по улицам шарахается не меньше. Правда, детей, лет от 3-х до 14-ти встретишь редко. Мы с женой своего никуда не пускаем. Мало ли. Он как раз перед пандемией неделю в больнице из-за гриппа лежал.

Делать какие-то серьёзные выводы о смертоносности можно будет только после эпидемии. А то сейчас любят очень красиво считать летальность: берут общее число умерших и делят на общее число заражённых. То, что из этих заражённых большая часть заразилась всего несколько дней назад и попросту ещё не успела выздороветь или отбросить коньки, никого не волнует.
Но факты таковы, что в очагах распространения система здравоохранения тупо не справляется с потоком больных. Вот на что нужно смотреть.

Там у вас табор? Странно, а википедия говорит, что этот район населен преимущественно религиозными евреями.

В столице, на которую равняются нынче регионы в деле закрытия всего и вся, салоны связи как раз с самого начала были выведены из-под удара. Зайдёшь в Ашан - вокруг сумрак и тишина, лишь светятся павильоны Билайна, теле2, мегафона...

По пляжам в США будут ходить люди в костюмах смерти
Таким образом хотят вразумить отдыхающих сограждан.

https://news.mail.ru/society/41534802/

Какие жёсткие меры. Должно помочь. Точно. Несомненно.

лучше бы в костюмах чумных докторов.

То же самое подумала

https://lenta.ru/news/2020/04/25/mangali/

А что за картинка? Пейзаж один в один как у нас в Беер-Шеве.

GTA San Andreas, собственно пейзаж тамошний

Вообще на картинке гетто из Лос-Сантоса. Лос-Сантос списан с Лос Анджелеса.

Теперь осталось вычислить, кто купил мангал, и послать таргетированных полицейских

Да это все равно только атрибутика, не имеющая профилактического значения.

Их тут же отправят на обсервацию, так что ничего страшного.
По поводу этих возвращающихся туристов в пермских быдлопабликах сегодня очередная феерия клинического кретинизма. Предлагают чуть ли не сжигать их вместе с самолетами по прибытии (вестимо, построить крематорий прямо на взлетно-посадочной полосе), в лучшем случае - "пусть там и остаются". В связи с этим вспоминается, как наши неполживые центральные СМИ со всех сторон обсасывали историю про какое-то украинское село, где жители чуть не сожгли сограждан, прибывших из-за рубежа. Из-за коронавирусной истерии. Причем подавалось это в таком ключе, дескать, ололо, посмотрите, какие варвары, какое мракобесие! А у нас такого быть не может! Ну-ну.
Читаю комменты и поражаюсь, какое количество напрочь отбитых и конченых идиотов живет со мной в одном городе (а сколько их в масштабах страны!). Это страшнее любого вируса.

Интернет-активность не коррелирует с реальной картиной социума от слов вообще, отнюдь и никак.
А все идиоты просто громкие и лезут в глаза. На самом же деле вменяемых людей гораздо больше.

Это понятно, но я не про относительные величины говорил, а про абсолютные. То, что несколько десятков (!) разных человек в комментариях к отдельно взятой новости написали такую вот несусветную омерзительную чушь, несколько пугает.

А я тем временем с S7 и его благотворительностью карантинной "налетал" себе миль как будто из Москвы в Питер смотался, ну или пару раз (если бы брал лайтовые билеты с половиной стоимости)

Как говорил В. Жириновский "Вменяемы люди в Твитер и в интернетах не пишут"

Между реальными поджогами и кучкой интернет-балаболов-дегенератов некоторым образом лежит пропасть.



Меня вот пугает, когда глава самой могущественной страны мира предлагает лечить КОВИД приемом дезинфектантов внутрь.
Впрочем, не только меня - там полмира на измену село

Между тем аргументы антиковидников звучат всё убедительней.
Вот например график, показывающий смертность в Англии и Уэльсе за 50 лет наблюдений.
https://nuggetcharts.com/chart/829

Как видно, показатели явно выше средних, но недотягивают до эпидемий гриппа 1970, 1989, 2000 гг
Излишне говорить, что никто тогда локдаунов не устраивал.
Пока в ЮК умерли 20,700 человек при ежегодной смертности в 615,000, т.е. это гипотетические +3-4%.

В США пока 55,000, по прогнозу 60-65,000, на фоне 2,8 млн ежегодных смертей это те же +3-4% максимум.

Да, Джонсон продолжает твердить, что если снять локдаун, то умрут 100,000, а Трамп с подачи ученых пугал страну двумя миллионами.
Но вот примеры Швеции и Беларуси апокалиптические прогнозы совершенно не подтверждают.
Статья о Швеции с множеством занятных графиков, показывающих, что ничего особенно трагичного там не произошло.
https://www.bbc.com/news/world-europe-52395866

После Италии популярным аргументом стала невиданная нагрузка на систему здравоохранения. Хм, но если итальянцы - известные раздолбаи, причем здесь остальной мир? По факту и в Швеции, и в Японии, и в Германии, и в подавляющем большинстве других стран без локдаунов или с мягкими ограничениями ничего не обрушилось. Везде есть койки, места в реанимации и т.п.

В общем, начав обезьянничать у Китая и друг у дружки, правительства западных стран и РФ совершили кмк большую ошибку, вызвав на ровном месте новую Великую Депрессию.
Сколько в итоге умрет от самоубийств, убийств по причине взлетевшей преступности, алкоголизма, голода, излечимых болезней, когда нет денег на врачей и лекарства, можно только гадать. Я так думаю что многократно к тем 200,000-300,000, что умрут от КОВИД.

Не думаю, что ошибку - они вводились, когда опыт был только у Китая (где все закрыли) и Италии (где в паре регионов все полегло в медицине), но и отработали методы и сценарии.

Но все еще статистики толковой нет, чтобы о чем-то можно было утверждать, пока ситуация в районе "Если бы у бабушки было дедушкино достоинство, то она была бы дедушкой". Второго сценария, если бы все не вводилось мы не узнаем.

Но надо иметь в виду в Беларуси народу меньше чем в одной лишь Москве, на площади в 100 раз большей чем площади МСК (а Собянин уже жалуется на загрузку). Шведы и Японцы не в пример РФ с точки зрения социальной ответственности.

29-ого числа вводились в Токио первые "мягкие" ограничения, а многие места где было много местных вымерли. Даже Уэно и Асакуса вымерли вечером от чего было не по себе. Да и соц дистанцию блюдут и не стесняются об этом сказать (в Японии еще до ввода обязательной дистанции мне показали на метки в магазине где ждать своей очереди). В РФ даже сейчас не все воспринимают разметку.

И все честно там по большей части позакрывались. Имхо у нас безалаберность хуже итальянской.

В общем рано цыплят считать

В США, насколько я понимаю, проблема не в том, что умерли 56 000, а в том, что половина из них в Нью-Йорке...

И все, кто сравнивают графики берут цифры за год и сравнивают с цифрами за две недели.

В Швеции да, они молодцы, я не спорю. Завидую даже. С другой стороны, если бы у нас умерло половина того, что у них, то премьер точно бы сменился, как минимум. Ну а если бы тут действовали, как там, уговорами, то умерло бы в пять раз больше, чем у них. Тут люди не знают, что такое дистанция, если их не штрафовать, будут друг на друге сидеть...

У нас всё закончилось, похоже. Число больных стабильно падает, уже две недели почти. На следующей неделе возобновятся занятия в школах.

У нас в посёлке только трое больных, отец знакомого умер в доме престарелых, но он действительно был очень старый уже. Короче, почти без жертв обошлось. Пронесло, вроде как, тьфу, тьфу. А там и лето настанет, глядишь.

что я с моими добрыми друзьями Тревожностью, Ипохондрией и Невротизацией делаю в этой теме?.. 🤦🏼♀

Я не говорю, что это была ошибка, достойная осуждения. На момент принятия решений данных было еще меньше, чем сейчас, и бюрократы по всему миру хотели прикрыть задницы. Тем не менее по факту тотальные локдауны всё больше смахивают на огромный провал в расчетах.



Утверждать - пока нет, сильно подозревать - кмк да. Многие страны явно прошли пик, и данные о влиянии КОВИД на смертность в популяции совершенно не впечатляют.



Почему не узнаем? Примеры Швеции и Беларуси показывают, что тотальный локдаун не был так уж необходим в среднеразмерных государствах. В густонаселенной Японии, как я понимаю, жесткого локдауна тоже не было.



Ну не половина, треть. Хотя НЮ, конечно, выглядит довольно пугающе на фоне прочих регионов по всему миру.



Вовсе нет, график, который я привел, сравнивает максимальную недельную смертность.



Уверен, что нет. Не знаю, в чем объяснение того, почему в каких-то странах (в т.ч. Израиле) летальность на порядок ниже, чем в других, но какое-то объяснение должно быть. И чудесные свойства локдауна кмк здесь ни при чем.



А у нас нет, достаточно стабильный и немаленький прирост. Судя по заявлениям чиновников продлят локдаун до 11 мая, с 12-го намекают на послабления.

У них менталитет другой.
Они не пойдут большими компаниями жарить шашлыки в такой ситуации

Еще раз Беларусию можно спокойно списывать со статистики там тупо нет плотности населения как в Москве. Там на всю Беларусь 9 лямов населения

По Японии, там и без локдаунов население сознательное, локдауна не было но просили не выходить и закрыться (даже при ЧС не могут принудительно закрыть, только попросить). Даже если сравнивать конец марта, когда начали просить не выходить и закрываться и начало марта улицы Токио были пустынны.

Вот примеры, картинка по первому поиску Rainy Asakusa (искал специально дождливый день)



Каким я увидел то же место в начале марта



Каким я увиде в конце марта (при том, что в конце марта не было дождя, и уже цвела во всю сакура)




Уэно, обычный март


Каким я увидел его в начале марта


Каким я увидел в конце марта



Если значительная часть населения будет тупо следовать тому, что их просят то и локдауны не нужны будут. К слову сказать одними из первых закрылись ТЦ и большие площадки до ограничений всех, равно как и гос музеи. То есть не было тотальных запретов или пропусков, обратились и попросили закрыться.

Помощь пообещали всем кто соблюдает после и ее начнут выплачивать только в мае и с мая начнут действовать поблажки бизнесу.

Это не на шашлыки пойти ради лишних выходных (не забываем когда в МСК ввели ограничения на передвижения).

Тем временем у коллеги на работе заболела мать, работает стоматологом. Вроде как 2/3 заболели из врачей там, правда короновирус подтвердился не у всех. Одна вроде как в плохом состоянии. По слухам, те у кого тест положительный и нет температуры предлагают работать на скорой (насколько предлагают непонятно)

Мск

Да менталитет весьма влияет. В этом вся засада.
Ну и просвещённость какая-то: сегодня наблюдал мужика с пакетами покупок и в чёрных резиновых перчатках. Ну то бишь, опасаясь заражения он вот так приоделся. Только вот он стоял и курил, держа за фильтр сигарету руками в этих самых перчатках. Отакот.
Во дворе у нас периодически видно играющих детей, а сегодня отчётливо пахло шашлыками (из окна не видно откуда).

курил в этих перчатках, потому что прочитал теорию о том, что никотин защищает от вируса 😄

У нас со стороны парка, откуда-то из глубины звучал рейв. Правда звучал недолго

Кстати, намедни видел двух бабулек, они строго нарушали самоизоляцию сидя на скамейке детской площадки но... сидели на разных краях этой скамейки максимально соблюдая дистанцию друг от дружки.

Кмк все эти шашлычные страшилки не имеют никакого отношения к реальности.
Вирус завезли "европейские" туристы, в основном прибывшие из Италии.
Эта публика в массе своей очень слабо пересекается с простыми русскими людьми, любящими хряпнуть водочки под шашлычок в общественном парке.

Без локдауна у нас она не была бы низкой. На всех тяжело больных нашлись врачи, медикаменты и аппаратура, вот летальность и низкая. А было бы больных побольше - и поумирали бы, как везде.


Ну, это так человек устроен, его трудно статистикой впечатлить.

Тут ещё что, эта болезнь, она неравномерно распределяется. Статистика по стране, "смертность популяции" и всё такое... А когда вдруг целый посёлок выкашивает... И ты смотришь на это, и понимаешь, что твой может быть - следующий на очереди.

В смысле, эти посёлки или кварталы, где массовые заражения... По ним можно судить, как могло было быть без локдауна. А не по общей статистике по стране.

Или, когда кто-то знакомый заболевает или умирает. Тоже уже не до статистики.

Вся эта публика ходит в магазины и ашаны, где стоит в одной очереди с теми кто ездит в дальние страны. Ну и также ездит в том же метро в часы пик.

Я думаю тут весь прикол не только в самих шашлыках, но и в подготовки к ним, да и просто показатель отношения ко всему

Уже давно имеет.
Тут два фокуса:

- если человек во время "самоизоляции" забивает шашлыком на рекомендации и преуменьшает опасность, то он это делает не только на шашлыке, а значит он более вероятный носитель, чем (грамотный, это важно!) "параноик", моющий руки.

- за границу ездил и простой народ. В феврале я сидел в кафе с товарищем (работает в iT сфере) который, потом смотался в европу к друзьям и лишь перед самым закрытием границ успел вернутся (потом сам сидел пару недель на карнтине). Сейчас другой мой товарищ в голландии (тоже работает в iT). И таких людей, которые могут ездить за бугор, не так уж и мало (наверное, и я могу, только мне там не интересно, потому я даже не интересовался сколько это стоит).

Весьма сомнительно. Не вижу особой связи между низкой летальностью и "лечением" КОВИДа, которого по сути не существует - лишь некие экспериментальные схемы сомнительной эффективности. К тому же судя по всему около 50% инфицированных - бессимптомники, 30-40% - болеют в легкой форме, т.е. больничный уход что-то значит лишь для 10-20%.
Если же говорить о пресловутых ИВЛ, то смертность на них порядка 90%, т.е. есть они, нет их - большой роли не играет.



Лично меня очень легко впечатлить летальностью даже в 1%. Но главы государств, принимая решения о локдаунах, должны думать не о впечатлениях, а взвешивать за и против. В данном случае кмк мы наблюдали классический стадный инстинкт, когда бюрократы в "демократиях" (кроме Швеции) боялись взять на себя ответственность за то, чтобы поступить рационально и не поддаться давлению СМИ и панике.



Опять же кмк нельзя. Нью-Йорк по сути уникален, насколько я понимаю. Ни в каких других миллионниках такой жести даже близко не было. Почему - другой вопрос.